| QUOTE (Sorques @ 21.01.2010 - время: 19:56) |
| Вообще то отношения, довольно не плохие. |
во всяком случае не нападают, как в 82-м - и то хорошо.
| QUOTE |
| 350 неправительственных организаций из мусульманских и западных стран обратились в Международный уголовный суд, требуя начать разбирательство по факту военных преступлений, совершенных израильской армией во время операции в секторе Газа. Судебный иск, поданный прокурору международного уголовного суда Луису Морено-Окампо в пятницу, содержит обвинение «Израиля» в совершении военных преступлений и преступлений против человечности во время военной операции в Газе. Израильские солдаты убили более 1350 палестинцев, половина из них – дети и женщины, и ранили 5450 человек. Массированные бомбардировки также разрушили инфраструктуру Газы, сравняв с землей тысячи домов, правительственных зданий, школ, больниц и мечетей. Иностранные и арабские врачи задокументировали необычные раны у гражданского населения Газы, что наводит на мысль об использовании «Израилем» запрещенных видов оружия. Все это дает основание обвинять Тель-Авив в военных преступлениях. |
Похоже, израильских чиновников и военных скоро начнут вылавливать и судить
| QUOTE (Welldy @ 28.01.2010 - время: 14:33) |
| Vit совсем заврался, утверждая, что блокада сектора Газа снята... чего ж тогда конгрессмены беспокоятся? В конгрессе массово окопались антисемиты?  |
Вы когда-нибудь будете проверять вывешиваемую Вами информацию, или так и продолжите быть посмешищем? Агентство AFP сообщает, что Израиль разрешил экспорт цветов в декабре, и с момента получения этого разрешения на российские и европейские рынки было доставлено более миллиона выращенных палестинскими фермерами цветов – в основном, розы и гвоздики. , Крупная партия гуманитарной помощи из Объединенных арабских эмиратов прибыла в четверг, 28 января, в сектор Газы. Среди прочих грузов палестинцы получили 500 тонн пшеницы и 200 тонн сахара. ....
Это Вы называете блокадой?
(Не жду от Вас извинений за Вашу клевету)
| QUOTE |
| Похоже, израильских чиновников и военных скоро начнут вылавливать и судить |
Забавно, что жалуются те, кто совершал военные преступления.
Международная правозащитная организация Human Rights Watch 28 января заявила, что палестинская террористическая организация ХАМАС обстреливала ракетами израильские гражданские, а не военные объекты.
| QUOTE (Vit. @ 28.01.2010 - время: 21:31) |
| Это Вы называете блокадой? (Не жду от Вас извинений за Вашу клевету) |
Ну прекращайте врать-то - неудобно за Вас
Вы пришете, что "блокада давно снята", а американские конгрессмены (новость от 27 января 2010 г) требуют снять блокаду Congressmen press Obama on Gaza blockadeПан Ге Мун призывал снять блокаду 16 декабря 2009 г.
Если Вы уверны, что блокада снята, сообщите пожалуйста дату, когда правительство Израиля приняло решение о снятии блокады. По вашим словам это произошло "давно"
| QUOTE |
| Забавно, что жалуются те, кто совершал военные преступления. |
"Жалуется" еще и Представитель ООН судья Ричард Голдстон, именно он считает необходимым передать дело в международный уголовный суд, если власти Израиля и Газы не проведут "заслуживающего доверия расследования" преступлений самостоятельно. О совершении Голдстоном военных преступлений до сих пор не было известно
Досье по сектору Газа» может быть передано в Международный уголовный суд
| QUOTE (Welldy @ 29.01.2010 - время: 00:35) |
| Ну прекращайте врать-то - неудобно за Вас |
Это мне за Вас стыдно. Вроде взрослый человек, а читать не научились. Вот оно коммунистическое воспитание. Перечтите мой предыдущий пост. В нем есть ссылки. Нажимаете и читаете. Блокада снята уже в декабре.
А что называют блокадой американские конгрессмены - мне до лампочки. Я же не в США живу.
| QUOTE |
| "Жалуется" еще и Представитель ООН судья Ричард Голдстон, именно он считает необходимым передать дело в международный уголовный суд, если власти Израиля и Газы не проведут "заслуживающего доверия расследования" преступлений самостоятельно. О совершении Голдстоном военных преступлений до сих пор не было известно |
О!. Видите. Даже он пишет "ЕСЛИ". То есть - он нагородил кучу лжи, для того, чтобы заставить стороны провести расследования. Расследования проведены, и материалы переданы куда следует. На днях должны быть опубликованы. Вас ждут большие сюрпризы.
На самом деле я только за передачу досье в международный суд. Только полного досье. Если Вы помните, в этом досье ХАМАС обвиняется в военных преступлениях.
| QUOTE (Vit. @ 29.01.2010 - время: 00:52) |
| Перечтите мой предыдущий пост. В нем есть ссылки. Нажимаете и читаете. Блокада снята уже в декабре. |
А Вы читали свои ссылки? Там черным по белому аршинными буквами:
"ИЗРАИЛЬ ОСЛАБЛЯЕТ БЛОКАДУ ГАЗЫ"
Вы понимаете разницу между "снять блокаду" и "ослабить блокаду"? А Вы утверждали: "блокада давно снята".
Я Вас спросил, какого числа правительство Израиля приняло решение о снятии блокады? Вы отвечаете: "в декабре"
Вы прямо как Бруно: ну хорошо, давайте так - Вы не соврали, а в полемическом задоре грубо ошиблись
| QUOTE (Welldy @ 29.01.2010 - время: 10:21) |
| Вы понимаете разницу между "снять блокаду" и "ослабить блокаду"? А Вы утверждали: "блокада давно снята". |
В данном, конкретном случае - разницы нету. Но для того, чтобы это понять - нужно побывать на месте и посмотреть своими глазами, посмотреть на то, что происходит, а не то что Вам показывают. Поговорить с людьми. Не с теми, кто произносит заученный текст, а со случайными прохожими, которые говорят то, что думают.
А полностью блокада будет снята только после образования палестинского государства и прекращения обстрела Израиля. Вполне логично и справедливо.
| QUOTE (Vit. @ 29.01.2010 - время: 21:10) |
| А полностью блокада будет снята только после образования палестинского государства и прекращения обстрела Израиля. Вполне логично и справедливо. |
ХАМАС, по словам его представителей, приступит к мирным переговорам только когда будет снята блокада... замкнутый круг однако
Кстати, сегодня истекают три месяца, которые были даны Израилю Генеральной ассамблеей ООН для подготовки ответа на обвинения, выдвинутые в докладе судьи Ричарда Голдстоуна.
| QUOTE (Welldy @ 29.01.2010 - время: 21:43) |
| ХАМАС, по словам его представителей, приступит к мирным переговорам только когда будет снята блокада... замкнутый круг однако |
И снова Вы пользуетесь не проверенными данными.
Но если бы Вы были в состоянии задуматься и проанализировать ситуацию, Вы бы поняли, что после снятия блокады ХАМАС придумал бы новые условия для начала переговоров, как это было с ФАТХом и замораживанием строительства в поселениях.....
| QUOTE |
| Кстати, сегодня истекают три месяца, которые были даны Израилю Генеральной ассамблеей ООН для подготовки ответа на обвинения, выдвинутые в докладе судьи Ричарда Голдстоуна. |
Израиль передает в ООН реакцию на "отчет Голдстона" Вы совсем не следите за новостями...
| QUOTE |
| Постоянный представитель Турции в ООН Эртогрул Апакан 27 января выступил с резкой критикой сионистской политики по отношению к палестинцам. Как сообщает сайт World Bulletin, на ежемесячной встрече Совбеза ООН для оценки ситуации на Ближнем Востоке Эртогрул Апакан заявил о позиции турецкого правительства относительно строительства незаконных еврейских поселений на палестинских территориях и продолжения блокады Сектора Газа. Анкара требует от "Израиля" прекратить насильственное выселение палестинцев из своих домов в Иерусалиме и остановить строительство незаконных колоний на оккупированных землях, а также положить конец трагедии в Газе. «Число палестинцев, которые лишены права жить в Восточном Иерусалиме, увеличилось в 21 раз в 2008 году, - сказал он. - Проблема Иерусалима должна быть решена путем провозглашения этого города столицей двух государств - "Израиля" и Палестины, которые будут мирно жить бок о бок. Демографический состав, статус, культурный и религиозный фонд Иерусалима должен быть сохранен!». Турецкий дипломат также заявил о необходимости прекращения гуманитарной катастрофы в Секторе Газа, которая уже четыре года находится в блокаде. Даже через год после "израильской" бойни в Газе полуторамиллионное население анклава, среди которых две трети - дети и женщины, живёт в условиях голода и нехватки воды, сказал Э.Апакан. "Израильская" блокада, по словам турецкого представителя, повлекла за собой нищету и безработицу. |
А Vit. сказал, что блокада Газы "давно снята"
Понятно, что мешает мирным переговорам - строительство еврейских поселений (уже и Белый дом требует прекратить их строить). Руководство Израиля демонстрирует жадность и тупость
| QUOTE (Welldy @ 30.01.2010 - время: 11:15) |
| Израиль в международной изоляции: |
Не смешите меня.
| QUOTE |
| Эртогрул Апакан заявил о позиции турецкого правительства относительно строительства незаконных еврейских поселений на палестинских территориях и продолжения блокады Сектора Газа. |
Видимо глупо с моей стороны ждать, что Вы когда-нибудь научитесь отличать слухи от фактов.
| QUOTE |
| Понятно, что мешает мирным переговорам - строительство еврейских поселений |
Я не знаю, что и откуда Вам понятно. Точнее - знаю откуда - из слухов и сплетен. Одна проблема - они никак не совпадают с действительностью - Нетаниягу .... объявил, что отмены моратория на строительство не будет, Сами Абу Зухур, представитель ХАМАСа в Газе, заявил, что Палестинская автономия не должна поддаться соблазну и согласиться на возобновление переговоров с Израилем из-за замораживания строительства жилых домов в Иудее и Самарии.
Вы понимаете, что в очередной раз повторили чужую ложь?
| QUOTE |
| Руководство Израиля демонстрирует жадность и тупость |
Тупость демонстрируете Вы, регулярно повторяя чужую ложь и принимая слухи за истину.
| QUOTE |
| Один из самых откровенных сионистских военных преступников, руки которого по локоть в крови арабов, глава "израильского" генштаба Ашкенази перенёс поездку в Бразилию... Причина – боязнь ареста за совершённые в Газе военные преступления. По информации еврейской газеты «Идиот ахронот», Ашкенази должен был прибыть в Бразилию ещё в понедельник. Однако воздушный маршрут пролегает через территорию Европы, в некоторых странах которой выдан ордер на его арест. «Поэтому генерал потребовал предоставить ему самолёт другой авиакомпании, дабы избежать посадки в Европе для дозаправки», - пояснили журналисты издания.. |
Опять врут?
| QUOTE (Welldy @ 30.01.2010 - время: 13:41) |
| Опять врут? |
Нет, не врут. В некоторых европейских странах действительно выписаны ордера на арест некоторых израильских политиков и офицеров ЦАХАЛ. И что?
| QUOTE (Vit. @ 30.01.2010 - время: 13:50) |
| И что? |
Это означает ослабление позиций Израиля на международной арене
Давление на Израиль возрастает, похожая история произошла с ЮАР - международное давление явилось одним из факторов падения режима. Израиль не тождественен ЮАР, режим в Израиле крепче, но можно предположить, что международное давление сильнее.
| QUOTE (Welldy @ 30.01.2010 - время: 14:32) |
| Это означает ослабление позиций Израиля на международной арене |
Это означает, что Вы в очередной раз не имеете понятия о том, о чем рассуждаете.
Подобные "ордеры" существовали всегда. О них вспоминают после каждой антитеррористической операции в Палестине, и забывают через пару месяцев.И израильские политики всегда посещали некоторые европейские страны - с большой осторожностью, и только после предоставления правительством этих стран гарантий неприкосновенности. Влияние арабов в Европе - ни для кого не секрет.Так же, как ни для кого не секрет, что количество антисемитов в Европе растет, в частности благодаря таким как Вы. Это никак не влияет на позицию Израиля на международной арене.А если учесть последние события в Европе, в частности различные запреты на строительство мечетей и т.п., то можно ожидать ослабления арабского влияния в Европе. Так что - ничего страшного не произошло.
А когда в ООН изучат материалы по "докладу Голдстона", проведут свое расследование этого доклада и убедятся в его лживости - то и "ордера" - отменят.
| QUOTE (Vit. @ 30.01.2010 - время: 14:46) |
| Это означает, что... |
Это означает, что наш Welldy нашёл себе очередную тему для развлечения.
| QUOTE (JFK2006 @ 30.01.2010 - время: 15:31) |
| [ Это означает, что наш Welldy нашёл себе очередную тему для развлечения. |
Я лично на этом форуме для развлечения, а вы тут что ли работаете?????
"Так Вы батюшка партийный?!"
И.М. Воробьянинов
Халед Мишааль поклялся отомстить за убийство Махмуда аль-Мабхуха в Дубае, предупредив, что радость «Израиля» за это преступление будет недолгой.
«Если вы испытываете радость за убийство великого человека, который 30 лет своей жизни отдал борьбе и смотрел в глаза своим врагам, а не убивал трусливо, как сделали вы, то радость от этого убийства недолго будет с вами... Нам больно, но эта боль вернется к вам, это открытая война, и она не закончится, пока вы на нашей земле! Мы знаем, что победим вас. Мы воюем за свою землю и на своей земле, и в этом наша сила, и мы уверены в победе!»
«Эта святая земля не приняла крестоносцев, отвергла татар и колонистов. Она проклянет и вас, и как вы покинули Сектор Газа, также уйдете с палестинской земли на Западном береге, Хайфе, Яффе и с других палестинских территорий».
| QUOTE |
| Если вы испытываете радость за убийство великого человека, который 30 лет своей жизни отдал борьбе и смотрел в глаза своим врагам, а не убивал трусливо, как сделали вы, |
но государству Израилю быть, как бы этому не противились лидеры ХАМАС
Основной посыл его книги, изданной вначале на иврите, затем переведенной на французский, сейчас на английский (а скоро ожидается и арабское издание этой книги в Палестинском Центре "израильских" исследований в Рамаллахе), заключается в том, что нет никакой «чистой» еврейской нации или единого еврейского народа, восходящего этнически и биологически к одним корням, как это утверждает сионистская идеология.
Есть иудейская вера и ее приверженцы, относящиеся к разным нациям, разным этническим группам, проживающим в географически далеких друг от друга регионах. Всех их объединяет лишь принадлежность к одной вере, как христиан, мусульман, представителей других конфессий в современной и прошедшей истории.
Вначале опровергается идея об изгнании евреев римлянами в 70 г. от РХ. Эта идея породила тезис о «еврейской диаспоре», рассеявшейся по всему свету, а культивирование этой идеи способствовало развитию «ностальгии» по «земле обетованной».
Далее опровергается утверждение, что иудейская религия не носила миссионерского характера, а распространялась лишь среди тех энических групп, которые изначально исповедовали ее.
Сказанное означает, что теория «рассеяния еврейского рода» не имеет корней в истории и что всякое присутствие евреев в разных частях света связано с иудаизмом как религией, а не как с существованием еврейской нации. Все это еще больше объясняет несостоятельность тезиса о наличии чистокровного еврейского народа, происходящего из одного рода.
Иудаизм интенсивно распространялся в течение нескольких веков, расширяясь в одних районах и сжимаясь в других, в зависимости от политической, экономической и военной ситуации. Но он всегда оставался религией миссионерской. Важнейшим регионом распространения его являлся средиземноморский бассейн. Иудаизм принимали арабские, романские, берберские и химьярские племена, так что не может быть и речи о «чистокровности еврейской расы», как это устверждает известный сионистский тезис.
Крушение мифа о "еврейском народе"
Это сообщение отредактировал Welldy - 31-01-2010 - 22:01
Экс-президент США Джим Картер
| QUOTE (Welldy @ 31.01.2010 - время: 01:00) |
| Палестинское движение ХАМАС объявило, что один из его лидеров, 49-летний Махмуд аль-Мабхух, был убит в Дубае израильскими спецслужбами. |
Забавно, что это пишет юрист. Вы про презумпцию невиновности никогда не слышали?
| QUOTE |
| 30 лет своей жизни отдал борьбе и смотрел в глаза своим врагам, а не убивал трусливо, |
Очень повеселили меня. Интересно - кому он смотрел в глаза взрывая израильские автобусы?| QUOTE |
| «Эта святая земля не приняла крестоносцев, отвергла татар и колонистов. Она проклянет и вас, и как вы покинули Сектор Газа, также уйдете с палестинской земли на Западном береге, Хайфе, Яффе и с других палестинских территорий». |
А Вы говорили, что ХАМАС согласен на границы 1967 года.... Господин соврамши? Кто из Вас врет - Вы или Халед? А может оба?
| QUOTE |
| Экс-президент США Джим Картер, профессор Ш. Занд,..... |
В этом списке не хватает Шамира, Ахмадениджада и Гитлера с Геббельсом....
Вам никогда не надоест повторять чужие глупости....
| QUOTE |
| "Экс-президент США Джим Картер, профессор Ш. Занд" В этом списке не хватает Шамира, Ахмадениджада и Гитлера с Геббельсом.... Вам никогда не надоест повторять чужие глупости.... |
Еще Пан Ге Мун, Ричард Голдстоун, Наванетхем Пиллэй (Верховный комиссар ООН по правам человека)... у Вас любая критика Израиля это глупость и антисемитизм.
Наппомню, за доклад Голдстоуна в ООН голосовали представители 114 стран 44 воздержались. Это все глупцы или антисемиты?
Показательно, какие немногие государства голосовали против "за Израиль" - список любопытный - это по сути все оставшиеся союзники Израиля:
США
Германия
Голландия
Италия
Канада
Австралия
Украина
Польша
Чехия
Словакия
Венгрия
Македония
Панама
Маршалловы острова
Микронезия
Науру
Палау
Название государства Палау лично я слышу впервые, но не сомневаюсь, поддержка Палау - краеугольный камень израильской безопасности.
JFK2006! Вы по прежнему считаете, что международная изоляция Израиля это такая шутка?
Это сообщение отредактировал Welldy - 01-02-2010 - 13:16
| QUOTE |
| Вышла новая книга профессора Ш. Занда о происхождении евреев |
| QUOTE |
| Основной посыл его книги, изданной вначале на иврите, затем переведенной на французский, сейчас на английский (а скоро ожидается и арабское издание этой книги в Палестинском Центре "израильских" исследований в Рамаллахе), заключается в том, что нет никакой «чистой» еврейской нации или единого еврейского народа, восходящего этнически и биологически к одним корням, как это утверждает сионистская идеология. |
мы же им 50 млн баксов заплатили за признание Ю.Осетии :(
| QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 10:39) |
| JFK2006! Вы по прежнему считаете, что международная изоляция Израиля это такая шутка? |
Я считаю, что это, равно как и обсуждение этого - шутовское политиканство.
"Прежде, чем ругать снег на крыше дома соседа, нужно счистить его со своего крыльца". (китайская мудрость)
Если бы не нефть, газ и, отчасти, проблема Ирана, Россия давно оказалась бы международной изоляции. В первую очередь за то, что происходило в Чечне.
Посему смешно выглядят попытки с пеной у рта доказать, что Израиль "направильно" борется с маленькими бедными палестинцами. Фарисейство это в чистом виде.
Напоминает анекдот: "А я тоже могу выйти на Красную площадь и кричать, что Рейган - дурак!"
| QUOTE (LinaKreiger @ 01.02.2010 - время: 11:14) |
| Палау ладно. а вот Науру- форменные политические двурушники :( |
Не стоит винить в чем-то государство, основу экономики которого составляет членство в ООН
Из всего списа мне лично не понятно, чем определилось голосование "за" Израиль таких государств, как Италия, Канада и Австралия.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.02.2010 - время: 12:22) |
| Я считаю, что это, равно как и обсуждение этого - шутовское политиканство. "Прежде, чем ругать снег на крыше дома соседа, нужно счистить его со своего крыльца". (китайская мудрость) Если бы не нефть, газ и, отчасти, проблема Ирана, Россия давно оказалась бы международной изоляции. В первую очередь за то, что происходило в Чечне. |
Вы считате, что Израиль не находится (в определеной степени) в международной изоляции или Вы считаете, что Россия не вправе говорить о преступлениях Израиля по причине войны в Чечне?
| QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 12:27) |
| Вы считате, что Израиль не находится (в определеной степени) в международной изоляции или Вы считаете, что Россия не вправе говорить о преступлениях Израиля по причине войны в Чечне? |
Реально Израиль в изоляции не находится.
Да, Россия не имеет морального права осуждать действия Израиля.
| QUOTE (juk71 @ 30.01.2010 - время: 17:20) |
| Я лично на этом форуме для развлечения... |
Дело, конечно, Ваше, но форум у нас серьёзный. И темы серьёзные. Балаган тут, ИМХО, неуместен.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.02.2010 - время: 12:29) |
| Реально Израиль в изоляции не находится. |
Сколько государств должны были осудить Израиль за военные преступления, чтобы Израиль оказался в изоляции?
| QUOTE |
| Да, Россия не имеет морального права осуждать действия Израиля. |
Потому что Израиль не совершал военных преступлений или Россия не имеет права голоса в международных делах?
Не знаю, утешит Вас или нет, но Россия при голосовании в ООН при голосовании по резолюции о военных преступлениях, совершенных в секторе Газа воздержалась.
| QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 12:52) |
| Сколько государств должны были осудить Израиль за военные преступления, чтобы Израиль оказался в изоляции? |
Welldy, я понимаю, Вы можете до бесконечности тут это писать, бо подозреваю, что для Вас важен сам процесс.
Если же Вы захотите понять смысл, то перечитайте ещё раз, что я пишу. Я пишу, что реально, т.е. де-факто Израиль ни в какой изоляции не находится.
| QUOTE |
| Не знаю, утешит Вас или нет, но Россия при голосовании в ООН при голосовании по резолюции о военных преступлениях, совершенных в секторе Газа воздержалась. |
| QUOTE (JFK2006 @ 01.02.2010 - время: 13:19) |
| перечитайте ещё раз, что я пишу. |
JFK2006! Перечитал, никакого смысла в Вашем предыдущем посте нет. Какое отношение война в Чечне имеет к военным преступления Израиля? Она их оправдывает?
А, понял, ... Израиль критиковать нельзя - это, как считает Vit, антисемитизм
Я правильно Вас понял, что голосование 114 стран за осуждение военных преступлений Израиля - это политиканство? Или политиканством является само обсуждение в ООН военных преступлений?
Забавно, обсуждение военых преступлений на форуме Вы считаете шуткой, а Генеральный секретарь ООН почему-то относится к проблеме серьезно...
Это сообщение отредактировал Welldy - 01-02-2010 - 15:03
| QUOTE (JFK2006 @ 01.02.2010 - время: 14:15) |
| Опять ахинею несёте - понятия подменяете и предмет вопроса. Флаг в руки. |
JFK2006! Забавная у Вас манера, когда Вам нечего возразить оппоненту, поскольку Вы не не понимаете о чем речь, то объявляете посты оппонента ахинеей - в который раз это наблюдаю. Такой либеральный метод?
Вернемся к изоляции Израиля: международная изоляция Израиля - реальная возможность, об этом еще несколько лет назад говорил один из немногих здравомыслящих людей в израильской политике Эхуд Барак:
"Эхуд Барак высказался за продолжение попыток достичь мирного соглашения с палестинцами. Барак предостерег, что "в случае провала таких попыток Израиль рискует оказаться во всевозрастающей изоляции на международной арене".