| QUOTE (Welldy @ 24.01.2010 - время: 20:06) |
| Представьте, немцы оккупировли Белоруссию, а Вы объясняете белорусским партизанам, каковы причины войны и в чем разница между психологией и географией.  |
Вы никогда не перестанете повторять этот бред?
Попытайтесь почитать исторические документы, и понять - это арабские страны напали на Израиль, а не Израиль на них. Это арабские страны пытались оккупировать Израиль, но потерпели поражение в войне, за что расплатились частью своей территории.
| QUOTE |
| Конкретное предложение от лидер ХАМАСа Халеда Машаля: Условия перемирия: - замораживания евреями строительства поселений - прекращения военной и экономической блокады сектора Газа. |
1. Откуда Вы взяли этот бред? Халед Машаль никогда не говорил о перемирии или условиях переговоров.
2. Строительство в поселениях уже два месяца как заморожено(Ваш покорный слуга, и многие другие, потерял на этом немало денег), а экономическая блокада с Газы снята давным давно. Что-то ХАМАС не спешит соглашаться на переговоры.
| QUOTE |
| Условия мира: - Израиль и Палестинское государство в границах 1967 г. - возвращение палестинских беженцев в места, где они проживали - столица Палестинского государства в Восточном Иерусалиме |
Это именно то, за исключением возвращения сбежавших, что им предложили год назад. Что-то ХАМАС не говорил о мире. Наоборот, когда ХАМАС услышал, что ФАТХ готов согласиться на какие-то условия - в ПА началась гражданская война.Откуда Вы черпаете этот бред?
| QUOTE |
| Премьер Палестинской автономии: Исмаил Хания: "Какой Израиль мы должны признать? Израиль 1917 года, Израиль 1936-го, Израиль 1948-го, Израиль 1956-го или Израиль 1967 года? С какими границами, и какой Израиль? Сначала Израиль должен признать палестинское государство и его границы, и тогда мы будем знать, о чем мы говорим". |
Вы испытываете оргазм повторяя чужой бред? Именно Израиль настаивает на создание палестинского государства. Именно Израиль настаивал на создании автономии, как первого шага на пути к созданию государства. Именно Израиль регулярно выступает с мирными инициативами. И после этого Хания, который регулярно заявляет, что не признает Израиль и будет вести борьбу до полного его уничтожения, смеет говорить о том, что Израиль их не признает?
Вы уверены, что Вы - юрист?
| QUOTE |
| Спикер палестинского парламента Абдель Азиз Дуэйк "Вы хотите, чтобы мы признали Израиль? Я готов. Только скажите мне, в каких границах? Почему вы не просите, чтобы Израиль признал нас? Мы – жертвы. Мы – народ, земля которого была отобрана силой… Кто кого должен признать? Я думаю, что Израиль должен признать нас". |
Интересно, если бы в 48-ом году арабским странам все таки удалось бы захватить Израиль, или хотя бы его часть - он бы тоже говорил о том, что они отобрали силой израильские земли?
Как он хочет понять в каких границах он должен признать Израиль, если он отказывается обсуждать вопрос о границах?
| QUOTE |
| Главное требование палестинских арабов - прекращение оккупации. Спор идет о границах. Израиль захватил 78 % территории Палестины и отдавать не намерен. |
Вам еще раз напомнить какой процент земель Израиль дважды предлагал палестинцам?
| QUOTE |
| Продолжу цитировать доклад ООН. |
Зачем? Вам так нравится повторять чужую ложь?
| QUOTE |
| Осуществляемый Израилем комплекс целенаправленных мер самым непосредственным образом проявился в политике блокады, которая предшествовала военным операциям и которая, по мнению Миссии, представляет собой преднамеренное коллективное наказание правительством Израиля всего населения сектора Газа. |
Только эта Миссия почему-то забыла указать, что предшествовало блокаде. А заодно забыла сообщить - с какого бодуна мы должны кормить своих врагов? У них уже почти 15 лет автономия. За эти 15 лет им влили такое количество денег, что можно было уже позаботится об экономике автономии. Создать рабочие места, наладить производство, и перестать зависеть от подачек. Только для этого надо было трудиться и тратить средства на развитие экономики, а не на создание "Касамов"....
| QUOTE |
| На момент начала военных операций в секторе Газа уже почти в течение трех лет действовал строгий режим изоляции и ограничений на передвижение людей, товаров и услуг. |
Представляете! ЦЕЛЫХ ТРИ ДНЯ людям не позволяли приезжать в Израиль на работу. А с какой стати мы должны обеспечивать работой тех, кто не готов нас признавать?
| QUOTE |
| Эти меры были введены Израилем якобы для того, чтобы изолировать и ослабить ХАМАС после его победы на выборах из-за того, что он, по мнению Израиля, по-прежнему представлял угрозу его безопасности. |
Очень повеселили два слова - "якобы" и "по-мнению Израиля".
Нету никакой другой причины, кроме как ослабить ХАМАС, для введения каких либо санкций.
А по мнению высокой Миссии обстрел южных городов Израиля - не представляет угрозы для безопасности Израиля?
| QUOTE |
| Еще до военной операции Израиля экономика Газы была обессилена. Из-за хронической нищеты, отсутствия безопасности, непрекращающегося насилия и принудительной изоляции на крайнеперенаселенной территории мужчины, женщины и дети испытывали невыносимые страдания. |
А кто мешал ХАМАСу позаботиться о благосостоянии своих сограждан?
ФАТХ - позаботился. В Иудее и Самарии - нету такой нищеты и бедствия. Десятки тысяч палестинцев приезжают каждое утро на работу в Израиль, и повышают свой уровень благосостояния.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2010 - время: 13:15) | ||
Жаль, Vit не заметил мой вопрос. Надеюсь прочитать ответ после командировки, через месяц. |
Сегодня в Израиле проживает несколько тысяч человек, последовавших Вашему совету. В результате - все привезенные из СССР или России документы - подвергаются жесточайшей экспертизе.
Если раньше(до начала 90-х) было достаточно предъявить советский диплом о Высшем образовании, чтобы получить работу по специальности, уважение и т.д., то теперь врачей заставляют проходить курсы и экзамены, на инженеров смотрят с опаской.... Если раньше водительские права просто обменивали в соответствующей инстанции, то теперь приходится за свой счет оплачивать несколько уроков вождения и экзамен .... И т.д.
Большое спасибо бывшим соотечественникам.
«НАКБА» — арабская трагедия - уничтожение политической, социальной и экономической инфраструктуры палестинского народа, превратившегося в беженцев. Евреи разрушили более 500 палестинских городов и сел, изгнали и лишили имущества около 800 000 палестинцев, что составляло более половины проживающих на этой территории. В результате НАКБЫ был создан «Израиль», оккупировавший сегодня 78% территории Палестины.
НАКБА проходила следующим образом: еврейские войска окружали районы проживания арабского населения и беспрерывно обстреливали их, принуждая к бегству. После этого арабов обратно не пускали, многих из пытавшихся вернуться убили.
Этнические чистки начались еще до провозглашения Израиля. Нападение арабских государств на Израиль явилось следствием этнических чисток. Еще до провозглашения Израиля в мае 1948 г. и до входа арабских войск в Палестину уже было изгнано около 400 тысяч палестинцев.
Что касается согласия ХАМАС и Халеда Машаля на переговоры (условия я перечислил в предыдущем посте), то это общеизвестный факт (который естественно отрицают только еврейские пропагандисты и о котором не знают только еврейские фанатики):
Для примера, статья в The Wall Street Journal (Уолл стрит джорнал) от 31 июля 2009 г.
Hamas Chief Outlines Terms for Talks on Arab-Israeli Peace
Название статьи:
"Руководитель Хамас обозначил условия переговоров для достижения мира между арабами и Израилем"
P. S. Тут некто в очередной раз соврал, написав, что Израиль давным давно снял экономическую блокаду с сектора Газа. Жаль, что Израиль не уведомил об этом ООН, потому что в очередной раз:
Пан Ги Мун призвал Израиль снять блокаду Газы
Это сообщение отредактировал Welldy - 25-01-2010 - 17:21
| QUOTE (Welldy @ 24.01.2010 - время: 23:29) |
| Поскольку не все в курсе истории арабо-еврейского конфликта, то напомню: «НАКБА» — арабская трагедия - уничтожение политической, социальной и экономической инфраструктуры палестинского народа, превратившегося в беженцев. Евреи разрушили более 500 палестинских городов и сел, изгнали и лишили имущества около 800 000 палестинцев, что составляло более половины проживающих на этой территории. В результате НАКБЫ был создан «Израиль», оккупировавший сегодня 78% территории Палестины. НАКБА проходила следующим образом: еврейские войска окружали районы проживания арабского населения и беспрерывно обстреливали их, принуждая к бегству. После этого арабов обратно не пускали, многих из пытавшихся вернуться убили. Этнические чистки начались еще до провозглашения Израиля. Нападение арабских государств на Израиль явилось следствием этнических чисток. Еще до провозглашения Израиля в мае 1948 г. и до входа арабских войск в Палестину уже было изгнано около 400 тысяч палестинцев. |
Вы кроме чужого вранья вообще что-либо писать в состоянии?
Вы можете чем-либо подтвердить это вранье?
Можете перечислить названия 500!!!!!!!(
) разрушенных городов и сел?(Интересно, где столько поместилось 
)Кроме бредовой идеи Дир-Ясина Вы можете привести примеры, когда израильские "войска" окружали какие-то населенные пункты?
Чем-то можете подтвердить бред о том, что убивали тех, кто пытался вернуться?
Вы вообще что-нибудь можете? Или переписывать чужую ложь - это максимум Ваших способностей?
| QUOTE |
| P. S. Тут некто в очередной раз соврал, написав, что Израиль давным давно снял экономическую блокаду с сектора Газа. Жаль, что Израиль не уведомил об этом ООН, потому что в очередной раз: Пан Ги Мун призвал Израиль снять блокаду Газы |
Я так понимаю, что садиться в лужу - это Ваше хобби?! Или Вы думаете, что на форуме все такие как Вы, и никто не посмотрит на дату этого заявления? Вы бы еще что-нибудь подписанное царем горохом вывесили.
| QUOTE |
| Что касается согласия ХАМАС и Халеда Машаля на переговоры (условия я перечислил в предыдущем посте), то это общеизвестный факт (который естественно отрицают только еврейские пропагандисты и о котором не знают только еврейские фанатики): Для примера, статья в The Wall Street Journal (Уолл стрит джорнал) от 31 июля 2009 г. Hamas Chief Outlines Terms for Talks on Arab-Israeli Peace Название статьи: "Руководитель Хамас обозначил условия переговоров для достижения мира между арабами и Израилем" |
Вы меня очень позабавили очередной статьей полугодичной давности. Меня всегда забавляли эти палестинские клоуны в вашингтонском цирке. Вы же не на самом деле следите за тем, что происходит и за тем, кто, что, где говорит, в отличии от нас, следящих за этим регулярно. Слушать речи Машаля, Хании и Аббаса - стало практически неотъемлемой частью моей жизни. И вот что примечательно - их речи на арабском и английском по содержанию похожи как черное на белое. И почему-то их речи на английском - сильно расходятся с их действиями.
– 1.4 миллиона палестинцев проживали на территории Палестины до трагедии 1948 года.
– 605000 евреев проживали в Палестине в тот же период и составляли 30% всего населения Палестины,
– 92 % территории Палестины принадлежало палестинцам к моменту принятия резолюции о разделе Палестины в 1947г.
- 8 % территории Палестины принадлежало евреям к моменту принятия резолюции о разделе Палестины в 1947г.
- 55 % территории Палестины было предоставлено «еврейскому государству» в соответствии с резолюцией о разделе Палестины в ноябре 1947г.
– около 50% из числа жителей будущего «еврейского государства» составляли палестинские арабы (это примерно 497000 человек).
– 400000 палестинцев, т.е. треть всего палестинского народа стали вынужденными переселенцами уже к весне 1948 г. (до провозглашения Израиля и начала войны)
– из 199 палестинских деревень, расположенных на площади 3 363 964 дунамов, были изгнаны палестинцы к весне 1948 г. (до провозглашения Израиля и начала войны)
– 531 палестинская деревня и город были покинуты палестинцами и разрушены израильскими войсками.
- 800 000 палестинцев были изгнаны со своей земли в результате трагедии 1948г.
– 15000 палестинцев были убиты за период Накбы.
– Более 30 массовых кровавых акций в отношении палестинцев совершил Израиль за 1948 год
– 75% примерно всех палестинцев сегодня – это беженцы и вынужденные переселенцы.
– 50% примерно от общего числа палестинцев вынужденно проживают за пределами исторических границ Палестины.
| QUOTE (Welldy @ 25.01.2010 - время: 21:50) |
| – 92 % территории Палестины принадлежало палестинцам к моменту принятия резолюции о разделе Палестины в 1947г. |
Можно посмотреть соответствующие документы?
| QUOTE |
| – 400000 палестинцев, т.е. треть всего палестинского народа стали вынужденными переселенцами уже к весне 1948 г. (до провозглашения Израиля и начала войны) |
Вы чем-то, кроме Вашей коммунистической и антисемитской логики, можете доказать вынужденность их переселения?
| QUOTE |
| – из 199 палестинских деревень, расположенных на площади 3 363 964 дунамов, были изгнаны палестинцы к весне 1948 г. (до провозглашения Израиля и начала войны) |
Список деревень и подтверждение их изгнания можно получить?
| QUOTE |
| – 531 палестинская деревня и город были покинуты палестинцами и разрушены израильскими войсками. |
Список городов и деревень и дату их разрушения можно получить?
| QUOTE |
| - 800 000 палестинцев были изгнаны со своей земли в результате трагедии 1948г. |
Подтверждение их изгнания, а не добровольного отъезда можно получить?
| QUOTE |
| – 15000 палестинцев были убиты за период Накбы. |
На войне иногда гибнут люди. Боишься погибнуть - не затевай в войну.
| QUOTE |
| Более 30 массовых кровавых акций в отношении палестинцев совершил Израиль за 1948 год |
Если Вы забыли, то в 1948 году арабские страны вместе с палестинцами напали на только что созданное государство Израиль. Если бои с противником, напавшим на твое государство, Вы называете кровавыми акциями, то извините.... Вы не подскажете сколько кровавых акций совершил СССР в период с 1941-ого по 1945-ый год?
| QUOTE |
| – 75% примерно всех палестинцев сегодня – это беженцы и вынужденные переселенцы. |
Доказательства вынужденного переселения можно получить? На чем основаны эти бредовые цифры - можно узнать?
| QUOTE |
| 50% примерно от общего числа палестинцев вынужденно проживают за пределами исторических границ Палестины. |
А эту глупость Вы откуда взяли? На территорию Палестины(не Израиля) они могут вернуться когда угодно. Только кто же захочет возвращаться в нищету, к правительству, которое тебя обворовывает, сажает в тюрьму(а иногда и убивает) за твои политические взгляды, при этом ничего не делая для нормализации условий жизни?
В общем - Вы как обычно ограничились переписыванием чужой лжи, не приводя никаких аргументов и доказательств. Как я и предполагал. Чего еще, кроме лжи, можно ждать от коммуниста?
"Любая критика Израиля и евреев - антисемитизм"
Почему я уверен, что цифры соответствуют действительности? Потому что все они связаны друг с другом, каждая из них логична
В начале XX века евреи составляли 5-9 % населения Палестины. Логичное предположение - евреи занимали менее 10 % земли, а остальная земля принадлежала арабам (это касается земли обрабатываемой и земли пригодной для проживания).
В 1947 г. евреи составляли около 30 % населения Палестины. Логичное предположение - 90 % земли так и продолжало принадлежать арабам (а с чего это арабам лишаться своей земли?).
Евреи продолжали прибывать - конфликт из за земли был неизбежен (а где жить евреям?)
800 тысяч арабов (более половины арабского населения) стали беженцами - покинули свою землю. Эти арабы проживали в каких-то населенных пунктах. Логично предположить, что этих населенных пунктов было не менее 500 (в среднем более тысячи человек на один населенный пункт).
Сказки о том, что 800 тыс. человек бежали добровольно и никто их не выгонял, расскзывайте своим детям. 800 тыс. человек взяли и бросили землю и дома, хотя им не угрожала смерть? Вы считаете арабов дебилами? 800 тыс. человек дебилами быть не могут. Единственное логичное объяснение, почему бежали арабы - потому что их выгнали евреи, которые заняли земли арабов.
P. S. На сайте ООН те же самые данные - в ООН окопались антисемиты?
Это сообщение отредактировал Welldy - 26-01-2010 - 06:50
| QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 05:44) |
| К стандартному хамству добавилось еще и обвинение в антисемитизме. |
Что-то Вы батенька больно чувствительный, прям как барышня. Во всем хамство разглядеть пытаетесь. А обвинение в антисемитизме не добавлялось. Во-первых я всегда считал Вас антисемитом, и Вы свой антисемитизм не сильно скрывали. Во-вторых, в данном случае, я вовсе не называл Вас антисемитом, а лишь Вашу логику назвал антисемитской.
Так что это у Вас к стандартной лжи добавилось непонимание прочитанного. Впрочем - оно для Вас вполне стандартно....
| QUOTE |
| Почему я уверен, что цифры соответствуют действительности? Потому что все они связаны друг с другом, каждая из них логична |
Я же Вас просил - доказательства кроме Вашей логики. А чему и во что Вы верите - меня абсолютно не интересует. Можете верить в зеленых марсиан. Ваша вера - не является доказательством или аргументом.
| QUOTE |
| В начале XX века евреи составляли 5-9 % населения Палестины. |
А в начале XVIII - 80-85% , а в IIIвеке до н.э. - 100%... и что?
| QUOTE |
| Логичное предположение - евреи занимали менее 10 % земли, а остальная земля принадлежала арабам (это касается земли обрабатываемой и земли пригодной для проживания). |
Логику оставьте под подушкой. Документы на землевладение. А то у нас получится, что в конце !( века в России земля принадлежала крестьянам.(Их было гораздо больше, чем помещиков, и логично предположить)....
| QUOTE |
| 800 тысяч арабов (более половины арабского населения) стали беженцами - покинули свою землю. Эти арабы проживали в каких-то населенных пунктах. Логично предположить, что этих населенных пунктов было не менее 500 (в среднем более тысячи человек на один населенный пункт). |
Не надо предполагать. Надо знать. Вы говорите о событиях 50 летней давности. Общество уже достаточно развито, и существуют подробные карты с названием городов. Все остальное - пустой треп.
Пределы СССР(России) в 90-х годах покинуло около миллиона евреев. Они все стали беженцами...... Продолжите свою логическую цепочку?
| QUOTE |
| Сказки о том, что 800 тыс. человек бежали добровольно и никто их не выгонял, расскзывайте своим детям. 800 тыс. человек взяли и бросили землю и дома, хотя им не угрожала смерть? |
То есть доказательств у Вас нет. Как и следовало ожидать.
800 000, а при арабской рождаемости это всего около 60 000 семей, бросили землю и убежали, из-за своей ментальности. Они судили по себе. Исходили из того что они сделали бы на нашем месте. Вот и испугались и убежали. Как показала история их опасения были напрасны и беспочвенны. Те кто остался - не пострадал, а с точностью наоборот - получил гражданство, все права, кучу льгот и еще заседает у нас в парламенте.
| QUOTE |
| Единственное логичное объяснение, почему бежали арабы - потому что их выгнали евреи, которые заняли земли арабов. |
Снова прошу Вас оставить Вашу логику в другом месте. Вы же юрист. Должны понимать, что Ваша логика - не аргумент.
| QUOTE |
| P. S. На сайте ООН те же самые данные - в ООН окопались антисемиты? |
Во-первых - да, и это не для кого не секрет. Это недоступно только Вашей логике. Во-вторых - данные на сайте ООН это не документ. Они точно так же записаны со слов очевидцев, но только с одной стороны. Напомнить Вам ваше любимое выражение?
[URL=http:
<a href='http://
[URL=https://www.backbook.me/[/URL]//
Это сообщение отредактировал Sorques - 26-01-2010 - 22:08
| QUOTE |
| Конкретное предложение от лидера ХАМАСа Халеда Машаля: |
ХАМАС отказывается признать Израиль и продолжит сопротивление, заявляет лидер исламистов
но чтоб далеко не уходить задам вам Welldy один вопрос: вы признаёте право Израиля на существование?
| QUOTE (Rosinka @ 26.01.2010 - время: 08:58) |
| задам вам Welldy один вопрос: вы признаёте право Израиля на существование? |
Rosinka! Обычно я не отвечаю на Ваши вопросы по причине их пустоты, но сделаю исключение, ведь этим вопросом Вы мне серьезно польстили (я и не знал, что вправе признавать или не признавать государства).
Отвечаю: мне по барабану.
| QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 09:29) |
| Обычно я не отвечаю на Ваши вопросы по причине их пустоты, но сделаю исключение, ведь этим вопросом Вы мне серьезно польстили (я и не знал, что вправе признавать или не признавать государства). Отвечаю: мне по барабану. |
А право Косово на самостоятельное существование, а также Абхазии и Южной Осетии признаете?
| QUOTE |
| Отвечаю: мне по барабану. |
а вот ХАМАСу не по барабану
| QUOTE (mjo @ 26.01.2010 - время: 09:58) |
| А право Косово на самостоятельное существование, а также Абхазии и Южной Осетии признаете? |
Вы меня точно с Пан Ге Муном не перепутали?
Есть ли у народа государство или нет, вопрос не принципиальный, у большинства этносов в мире своих государств нет.
Я сочувствую народам, которые стали жертвами агрессии и ведут с агрессором справедливую борьбу, в том числе палестинцам. Осетины и абхазы - также подверглись агрессии. Что касается косовских албанцев - об агрессии сербов в их отношении я не слышал.
Какие основания относить палестинцев к жертвам агрессии, а не к "обычной" стороне этнического конфликта? Палестинских арабов евреи изгнали с земли, где арабы проживали, правительство Израиля препятствует возвращению беженцев. Мы слышим от Vit заклинание: "арабов никто не выгонял, они сами себя". Это объяснение по цинизму ничуть не отличается, от выдумки нацистов о том, что евреи переселялись в концлагеря добровольно.
| QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 12:12) |
| Палестинских арабов евреи изгнали с земли, где арабы проживали, правительство Израиля препятствует возвращению беженцев. |
Вы доказательства предъявлять будете, или мы должны верить Вашему коммунистическому слову?
| QUOTE |
| Мы слышим от Vit заклинание: "арабов никто не выгонял, они сами себя". Это объяснение по цинизму ничуть не отличается, от выдумки нацистов о том, что евреи переселялись в концлагеря добровольно. |
В отличии от "изгнания палестинцев" - факт насильного переселения евреев в гетто и целенаправленного истребления в лагерях доказан, более того - дискриминация евреев декларирована в программе правящей на тот момент в Германии партии НСДАП.
Вы же, кроме плача палестинской Ярославны ничего предъявить не можете. При этом сами же любите повторять - "Лжет как очевидец!"....
| QUOTE (Vit. @ 26.01.2010 - время: 20:06) | ||
|
Разговор с Вами напоминает мне разговор с одним шизофреником, убившим человека. На вопрос, не он ли убил, шизофреник отвечал "Это не я, это моя рука убила".
Вам требуется доказательство, что "рука Ваша"???
Если Вы не видите связи между фактом изгнания беженцев и тем фактом, что Израиль препятствует возвращению беженцев, то я Вам помочь не могу - помощь человеку в подобных случаях не моя специальность, обратитесь к специалисту, занимающемуся нарушениями мышления.
Если Вы не понимаете, что 800 тыс. человек не могут бросить дома и земли (источник их существования) иначе как столкнувшись с угрозой жизни, то я не смогу Вам это объяснить не потому, что я плохо объясняю, а потому, что Вы плохо понимаете
| QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 20:44) |
| Если Вы не видите связи между фактом изгнания беженцев и тем фактом, что Израиль препятствует возвращению беженцев, то я Вам помочь не могу - |
Связь, безусловно есть - для того, чтобы Израиль позволил "беженцам" вернуться - необходимо доказать, что они "беженцы", а не эмигранты.
| QUOTE |
| Если Вы не понимаете, что 800 тыс. человек не могут бросить дома и земли (источник их существования) иначе как столкнувшись с угрозой жизни, то я не смогу Вам это объяснить не потому, что я плохо объясняю, а потому, что Вы плохо понимаете |
Вы не в состоянии этого объяснить, потому что это объяснить не возможно. Несколько миллионов человек эмигрировало из России и СССР в разное время. Они все испытывали угрозу для жизни?
Я уже пытался Вам объяснить, что 800 тыс. человек, с учетом высокой рождаемости, то есть огромного количества детей в арабских семьях - это всего 60-70 тыс. семей, которые покинули территорию Израиля, поскольку не желали жить в еврейском государстве. Возможно часть из них и считала, что их жизни угрожает опасность, но это - проблема их фантазии. Повторю - они ошибочно предположили, что евреи, получив власть в государстве - обойдутся с ними так, как обошлись бы они с евреями, если бы получили власть в государстве. Повторюсь - история показала, что их опасения были беспочвенны, иначе на территории Израиля не проживало бы 1,5 миллиона арабов, граждан Израиля.
| QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 08:13) |
| [URL=http: <a href='http:// <a href='http://preview/e9c73f458e.jpg[/IMG' target='_blank'></a>[URL=https://www.backbook.me/[/URL]// |
Welldy
Форум создан, для дружеского общения, а не для разжигания межнациональной вражды. Иди на датские сайты и размещай, там карикатуры на евреев или арабов.
Здесь, этого делать больше не нужно, не на какие народы.
| QUOTE (Vit. @ 26.01.2010 - время: 20:56) |
| иначе на территории Израиля не проживало бы 1,5 миллиона арабов, граждан Израиля. |
При общей численности палестинских арабов 8 млн. человек 1,5 млн это не много.
| QUOTE |
| необходимо доказать, что они "беженцы", а не эмигранты |
Не думаю, что когда-нибудь Израилю удастся убедить палестинцев, что они эмигранты, а не беженцы
Израиль не может пустить беженцев обратно - это был бы конец Израилю, как национальному еврейскому государству, так что не придумывайте на счет каких-то доказательств и какого-то доказывания, они здесь не при чем.
Сделать вид, что беженцев не существует, невозможно. Беженцы, их потомки, а также окружающий Израиль исламский мир этого сделать не позволят.
ИМХО, суть проблемы: Израиль пожадничал и захватил слишком много земли - теперь некуда деваться.
Мне понравилось интервью с дирктором Института востоковедения РАН Виталием Наумкиным.
"— Мне лично ситуация с перспективами скорого урегулирования навевает грусть. Да и нескорого тоже. О многочисленных препятствиях все говорят, я остановлюсь на главном препятствии. Это, на мой взгляд, самоубийственная поселенческая политика властей "Израиля", которая подвергается критике даже со стороны надежных друзей этого "государства"!. Почему самоубийственная? Потому что если она будет продолжаться, очень скоро просто не останется шансов для создания нормального, т.е. имеющего недисперсную, протяженную территорию, палестинского государства. В арабском мире еще больше укрепится мнение о том, что "Израиль" является экспансионистским "государством".
— Мой прогноз не вполне благоприятен, хотя альтернативы миру нет. Правительство “отказников” в "Израиле" явно не хочет создания арабского палестинского государства, без чего не может быть мира.... Я с полным пониманием отношусь к стремлению "Израиля" обеспечить безопасное существование своему народу, но убежден, что политика нынешних властей губительна для его интересов."
"С оккупацией не может быть мира..."
| QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 21:33) |
| При общей численности палестинских арабов 8 млн. человек 1,5 млн это не много. |
Вы можете продолжать прикидываться, что не понимаете о чем я говорю. Если бы Израиль когда-либо ставил перед собой задачу изгнать арабов, то есть - избавиться от них - то давно бы это уже сделал. Возможностей было сколько угодно. И тем не менее все, кто в 1948 году остались на территории Израиля - продолжили жить в Израиле, никто никого не изгонял, не убивал, не уничтожал. Наоборот - им дали льготное образование, национальное страхование, и еще кучу льгот, которых нет, например, у меня, таких, как не призыв в армию. То есть - история показала, что жизни арабов в еврейском государстве ничего не угрожало. А много это - 1,5 миллиона - или мало - не имеет никакого отношения к теме.
По мне - это ровно на 1,5 миллиона больше, чем необходимо государству Израиль. Но это мое, личное мнение.
| QUOTE |
| Не думаю, что когда-нибудь Израилю удастся убедить палестинцев, что они эмигранты, а не беженцы |
Вы не совсем понимаете ситуацию - это они должны убедить меня, что они - беженцы. Я же их ни в чем убеждать не собираюсь.
| QUOTE |
| Израиль не может пустить беженцев обратно - это был бы конец Израилю, как национальному еврейскому государству, так что не придумывайте на счет каких-то доказательств и какого-то доказывания, они здесь не при чем. |
Израиль и не должен никого к себе пускать. Но - может. Сейчас в Кнессете активно обсуждается "закон о гражданстве", согласно которому каждый гражданин должен будет подписать "декларацию о лояльности к Израилю, как национальному еврейскому государству". У каждой задачи - есть решение. Надо только захотеть его найти.
| QUOTE |
| Сделать вид, что беженцев не существует, невозможно. Беженцы, их потомки, а также окружающий Израиль исламский мир этого сделать не позволят |
Как бы Вам сказать помягче.... Меня очень мало беспокоит мнение исламского мира. Я прекрасно осознаю, что эта ситуация так или иначе в скором времени должна разрешиться, потому как она уже всем надоела. Ирану надоедает кормить этих бездельников, у Ирана своих забот полон рот - надо с Бомбой торопиться, пока не ..... Европе тоже начинает надоедать кормить бездельников, у них своих таких хватает, они не знают, что с ними делать... И т.д. Значит пьеса дошла до кульминации, а соответственно скоро наступит развязка. Как я вижу сценарий развязки? Мир - это следующий шаг, после войны. Думаю, что ближе к лету Хизбалла в очередной раз начнет обстреливать север Израиля, Израиль в очередной раз ответит бомбардировкой, и тогда подключится Сирия. Значит мирный договор с палестинцами мы будем подписывать в Дамаске и Бейруте. Думаю, что граница государства Палестина будет определена по границе Палестинской Автономии 2006 года.
К сожалению не вижу друго сценария развития событий. Уж очень активно палестинцы отказываются от переговоров, Хизбалла - перевооружается, а Сирия настраивает против нас Турцию и открыто угрожает. Кроме того - кому-то надо отвлечь внимание США от Ирана.... Думаю, что Иран ради возможности создания Бомбы - принесет палестинцев в жертву в эндшпиле.
| QUOTE |
| ИМХО, суть проблемы: Израиль пожадничал и захватил слишком много земли - теперь некуда деваться. |
И снова Ваше ИМХО не основано ни на чем, кроме чужой лжи. Израиль взял ровно столько земли, сколько ему отвели в ООН в 1948 году, и сказал - большое спасибо. Все остальное - Ваши домыслы.
| QUOTE |
| Мне понравилось интервью с дирктором Института востоковедения РАН Виталием Наумкиным. |
Конечно оно Вам понравилось. Вы с господином Наумкиным пьете из одного колодца. Поймите же Вы наконец - дажек если 1000 человек хором повторит ложь 1000 раз - она от этого не станет правдой.
| QUOTE (Vit. @ 26.01.2010 - время: 22:16) |
| Если бы Израиль когда-либо ставил перед собой задачу изгнать арабов, то есть - избавиться от них - то давно бы это уже сделал. |
Задача была построить национальное еврейское государство и она была успешно выполнена. Арабов оставили ровно столько, сколько не мешло евреям (хотя арабы изначально составляли половину населения даже той территории, которая была выделена под еврейское государство).
| QUOTE |
| и еще кучу льгот, которых нет, например, у меня, таких, как не призыв в армию. |
Это не льгота, а предосторожность, если не сказать дискриминация.
| QUOTE |
| То есть - история показала, что жизни арабов в еврейском государстве ничего не угрожало. |
Меньшинству не угрожало, большинству угрожало, так случается, к примеру, какой-то части евреев ничего не угрожало в Третьем Рейхе.
| QUOTE |
| Вы не совсем понимаете ситуацию - это они должны убедить меня, что они - беженцы. Я же их ни в чем убеждать не собираюсь. |
Кто кого должен убедить, зависит от точки зрения.
Покак что вы убедили только себя. | QUOTE |
| каждый гражданин должен будет подписать "декларацию о лояльности к Израилю, как национальному еврейскому государству". |
Не жалко евреям бумаги...
| QUOTE |
| Значит мирный договор с палестинцами мы будем подписывать в Дамаске и Бейруте. |
Как говорил один доктор, " У! Какие мы оптимисты!
| QUOTE |
| Думаю, что граница государства Палестина будет определена по границе Палестинской Автономии 2006 года. |
"Мужики сомневаются"
| QUOTE |
| Израиль взял ровно столько земли, сколько ему отвели в ООН в 1948 году |
Я не пойму, Вы не в курсе или это своеобразный юмор такой? ООН предоставила под еврейское государство 14 тыс. кв. км. Площадь Израиля без Сектора Газа и Западного берега более 20 тыс. кв. км.
| QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 23:13) |
| Задача была построить национальное еврейское государство и она была успешно выполнена. Арабов оставили ровно столько, сколько не мешло евреям (хотя арабы изначально составляли половину населения даже той территории, которая была выделена под еврейское государство). |
Забавная фантазия. Арабы мешают евреям в Израиле - не зависимо от их количества. Они в основной своей массе - дармоеды, не платящие налоги, получающие различные льготы, дотации и пособия от государства, при этом при каждом удобном случае стараются нанести максимально возможный вред государству. Так что - если бы пытались избавиться - избавились бы полностью. Никто не мешал это сделать в 48-ом. Так что это все Ваши фантазии и не более. Доказательства будут?
| QUOTE |
| Это не льгота, а предосторожность, если не сказать дискриминация. |
Хороша дискриминация - получить три года форы перед остальными израильтянами..... Вот уж правда дискриминация евреев в еврейском государстве. Про предосторожность - это Вы меня насмешили. Понятно, что этому сброду нельзя давать оружие - и так криминальный мир состоит из них на 60%. Но в Израиле практикуется альтернативная служба. Почему бы не призывать их на три года в больницы санитарами?| QUOTE |
| Меньшинству не угрожало, большинству угрожало, так случается, к примеру, какой-то части евреев ничего не угрожало в Третьем Рейхе. |
И снова глупости пишите. В Третьем Рейхе опасность угрожала всем евреям. Просто некоторым удалось ее избежать.
| QUOTE |
| Кто кого должен убедить, зависит от точки зрения. |
Вы уверены, что Вы - юрист? Обвиняя Израиль в насильном изгнании арабов - Вы должны представить доказательства вины, а не я - доказательства невиновности. Про презумпцию невиновности - ничего не слышали?
| QUOTE |
| Покак что вы убедили только себя. |
Вы, видимо совсем читать разучились... Или со зрением плохо? Может так будет понятнее: МЫ НИКОГО УБЕЖДАТЬ НЕ СОБИРАЕМСЯ. ЭТО ВЫ ДОЛЖНЫ УБЕДИТЬ НАС.
| QUOTE |
| Не жалко евреям бумаги. |
Очень жалко. Поэтому мы перешли на компьютеры. Помоему очень логичный закон - хочешь быть гражданином - будь лоялен. Не хочешь быть лояльным - зачем быть гражданином?
| QUOTE |
| Как говорил один доктор, " У! Какие мы оптимисты! |
Не. Я - пессимист. У нас просто нету выбора. Опыт показал, что прекращения огня по середине и т.д. - ни к чему не приводит. Подобные мирные акты - расцениваются как слабость. Поэтому следующая война(а она, на мой взгляд, просто неизбежна) должна вестись до полной победы, иначе она не будет последней.
| QUOTE |
| "Мужики сомневаются" |
Это проблема мужиков. Хотя - я тоже сомневаюсь. Есть предположение, что Гуш Катиф мы все таки вернем себе.
| QUOTE |
| Я не пойму, Вы не в курсе или это своеобразный юмор такой? ООН предоставила под еврейское государство 14 тыс. кв. км. Площадь Израиля без Сектора Газа и Западного берега более 20 тыс. кв. км. |
Это я не пойму - Вы не в курсе или это у Вас хобби - дурачком прикидываться?Израиль был создан на территории в 14 тыс.кв.м. В результате инициированных арабскими странами и проигранных ими же войн, Израиль расширил свою территорию, в качестве контрибуции за нападение. Нормальная мировая практика. При этом Израиль готов передать ПА большую часть этих территорий. Вот только взять их пока никто не готов.
| QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 12:12) |
| Я сочувствую народам, которые стали жертвами агрессии и ведут с агрессором справедливую борьбу, |
То есть когда Ирак напал на Кувейт в 90-м, ты негодовал?
| QUOTE (Sorques @ 27.01.2010 - время: 00:24) |
| То есть когда Ирак напал на Кувейт в 90-м, ты негодовал? |
А в Ираке и в Кувейте живут разные народы?
| QUOTE (Vit. @ 27.01.2010 - время: 00:09) |
| Обвиняя Израиль в насильном изгнании арабов - Вы должны представить доказательства вины, а не я - доказательства невиновности. Про презумпцию невиновности - ничего не слышали? |
Убедить в чем-то шизофреника, который считает, что убил не он, а его рука, невозможно.
Вы не в еврейском суде
Вы можете до одурения и даже не без успеха убеждать других евреям и себя, что арабы сами себя выгнали, только вам никогда не удасться убедить в этом миллионы палестинцев (которым бабушки рассказывали в подробностях, как евреи выгоняли их семьи), а также сотни миллионов мусульман и ООН, требующую возвращения беженцев. | QUOTE |
| Израиль был создан на территории в 14 тыс.кв.м. В результате инициированных арабскими странами и проигранных ими же войн, Израиль расширил свою территорию, в качестве контрибуции за нападение. Нормальная мировая практика. |
Захватить силой территорию не проблема, проблема ее удержать. Сегодня Израиль сильнее (благодаря поддержке США), но история учит, что балансу сил свойственно меняться.
Изменение баланса сил происходит на наших глазах:
- в 2005 г. Израиль был вынужден эвакуировать евреев из Сектора Газа,
- в 2006 г. израильской регулярной армии нанесла поражение дикая Хезболла.
2009 г. ознаменовался дипломатические поражениями Израиля:
- Ген. Ассамблея ООН поддержала "доклад Голдстоуна" (поставивший на одну доску еврейских и арабских террористов). За резолюцию проголосовали 114 государств, против - 18, воздержалось - 44
- в 2009 г. произошло охлаждение в отношениях между Израилем и Турцией (единственной исламской страной, признавшей Израиль)
- в 2009 г. Израилю не удалось инициировать военный конфликт между США и Ираном
| QUOTE (Welldy @ 27.01.2010 - время: 09:00) |
| А в Ираке и в Кувейте живут разные народы? |
Разные арабы....То есть ты считаешь агрессия в пределах одного народа, это нормально....типа дружественное поглощения.
Интересно если бы Кувейт был инициатором такого же поглощения, ты бы так же считал? Думается мне,что ты бы возмущался кувейтской агрессией.Если завтра Дания нападет, на Норвегию, то это будет не война, а воссоединение братских народов.
Аналогии со странами СНГ приводить не буду. Но вопрос твой про народы показателен.
| QUOTE (Sorques @ 27.01.2010 - время: 13:38) |
| ты считаешь агрессия в пределах одного народа, это нормально.... |
Я считаю?
Я даже не очень понимаю, что такое "нормально"| QUOTE |
| если бы Кувейт был инициатором такого же поглощения, ты бы так же считал? |
Как "так"??? В каком месте я написал, что думаю об Ираке и Кувейте?
Sorques! Ты прямо как моя бывшая жена: задаешь вопрос, сам на него отвечаешь, а потом объясняешь, где я не прав
P. S. А кто такие "разные арабы"?
Это сообщение отредактировал Welldy - 27-01-2010 - 15:42
| QUOTE (Welldy @ 27.01.2010 - время: 14:37) |
| Как "так"??? В каком месте я написал, что думаю об Ираке и Кувейте? P. S. А кто такие "разные арабы"? |
Welldy вот посты
Твой
| QUOTE |
| Я сочувствую народам, которые стали жертвами агрессии и ведут с агрессором справедливую борьбу, |
Мой
| QUOTE |
| То есть когда Ирак напал на Кувейт в 90-м, ты негодовал? |
Твой
| QUOTE |
| А в Ираке и в Кувейте живут разные народы? |
Основная суть моего в ответ на твой
| QUOTE |
| То есть ты считаешь агрессия в пределах одного народа, это нормально....типа дружественное поглощения |
Но дальше, ты ушел от ответа и начал рассказывать про свою жену.Хотя вопросы были простые к тебе.
| QUOTE (Sorques @ 27.01.2010 - время: 15:10) |
| - Я сочувствую народам, которые стали жертвами агрессии и ведут с агрессором справедливую борьбу, - То есть когда Ирак напал на Кувейт в 90-м, ты негодовал? - А в Ираке и в Кувейте живут разные народы? - То есть ты считаешь агрессия в пределах одного народа, это нормально....типа дружественное поглощения |
Я не знаком с историей конфликта между Ираком и Кувейтом, поэтому и спросил, не зная, какой народ там боролся за независимость (благородный иракский, отважный кувейтский или великий американский?)
Ты удовотворен ответом?
А приписывать мне свои мысли не стоит, ну разве что если тебе это доставляет удовольствие...
Это сообщение отредактировал Welldy - 27-01-2010 - 16:30
| QUOTE (Welldy @ 27.01.2010 - время: 15:26) |
| Я не знаком с историей конфликта между Ираком и Кувейтом, поэтому и спросил, не зная, какой народ там боролся за независимость (благородный иракский, отважный кувейтский или великий американский?) Ты удовотворен ответом? |
Я понял,что ты об этом ничего не слышал или не знаешь. Удовлетворен.
| QUOTE (Welldy @ 27.01.2010 - время: 10:06) |
| - в 2009 г. произошло охлаждение в отношениях между Израилем и Турцией (единственной исламской страной, признавшей Израиль) |
Вы ошибаетесь, Египет, Иордания, Казахстан, Узбекистан. С 2009г есть израильский посол в Бахрейне. Так же, с израильским паспортом можно въезжать в Марокко.
| QUOTE (Sorques @ 27.01.2010 - время: 15:46) |
| Я понял,что ты об этом ничего не слышал или не знаешь. Удовлетворен. |
Ты не просветишь меня, какой народ там боролся за независимость, американский или иракский? Кому сочувствовать? И чем же арабы Кувейта отличаются от арабов Ирака?
| QUOTE (Beytar @ 27.01.2010 - время: 22:21) |
| Вы ошибаетесь, Египет, Иордания, Казахстан, Узбекистан. С 2009г есть израильский посол в Бахрейне. Так же, с израильским паспортом можно въезжать в Марокко. |
На счет Иордании и Египта не знал
Казахстан и Узбекистан, думаю, не в счет, они от арабо-еврейского конфликта очень далеки. А Бахрейн и Марокко официально Израиль не признают (так пишут в интернете), Мавритания, Катар, Венесуэла и Боливия разорвали отношения в связи с агрессией Израиля в Секторе Газа | QUOTE (Welldy @ 27.01.2010 - время: 10:06) |
| Вы не в еврейском суде Вы можете до одурения и даже не без успеха убеждать других евреям и себя, что арабы сами себя выгнали, только вам никогда не удасться убедить в этом миллионы палестинцев (которым бабушки рассказывали в подробностях, как евреи выгоняли их семьи), а также сотни миллионов мусульман и ООН, требующую возвращения беженцев. |
Похоже, что проще объяснить шизофренику высшую математику, чем Вам - азы юриспруденции.
Я не должен и не собираюсь никого ни в чем убеждать. Это Вы должны доказать, что кто-то был выселен насильно. И меня совершенно не интересует, что рассказывала чья-то бабушка. На то она и бабушка, чтобы сказки рассказывать. Если Вы спросите свою бабушку, то ее бабушка наверное рассказывала ей, как евреи пьют кровь христианских младенцев.Я не на секунду не сомневаюсь, что палестинские бабушки и дедушки сделают все от них зависящее, чтобы этот конфликт продлился как можно дольше, иначе им придется самим зарабатывать себе на жизнь.
| QUOTE |
| Захватить силой территорию не проблема, проблема ее удержать. Сегодня Израиль сильнее (благодаря поддержке США), но история учит, что балансу сил свойственно меняться. |
Ой, перестаньте сказать. США, в отличии от СССР в Израильских войнах активного участия не принимала. В 48-ом Израиль прекрасно обошелся без всякой поддержки США. И продолжает обходиться, и продолжит обходиться, поскольку использует свое новейшее оружие, против устаревшего советского, которое Россия спихивает арабам.
| QUOTE |
| Изменение баланса сил происходит на наших глазах: - в 2005 г. Израиль был вынужден эвакуировать евреев из Сектора Газа, |
Вот так еще никто не перевирал события 2005 года! Звучит так, как будто Израиль эвакуировал население из Сектора Газы под массированными бомбежками палестинцев, просто не будучи в состоянии защитить свой народ. Я думал, что любой глупости есть предел. Оказывается - она беспредельна.Израиль не эвакуировал, а насильно выселил своих граждан из их домов, для того, чтобы передать эту землю палестинской автономии, в качестве жеста доброй воли. За что и поплатился.
Только баланс сил тут не причем.
| QUOTE |
| - в 2006 г. израильской регулярной армии нанесла поражение дикая Хезболла. |
Наслушались шейха Насраллу?То-то "победившая" Хизбалла до сих пор боиться нос из бункера показать. И сидит тихо-тихо, только изредка потявкивая из бункера, как Моська на слона. У Вас странные представления о попеде.
| QUOTE |
| 2009 г. ознаменовался дипломатические поражениями Израиля: - Ген. Ассамблея ООН поддержала "доклад Голдстоуна" (поставивший на одну доску еврейских и арабских террористов). За резолюцию проголосовали 114 государств, против - 18, воздержалось - 44 |
Не смешите меня. Посчитайте сколько среди этих 114 - автоматических антиизраильских голосов, - потом поговорим. "Доклад Голдстоуна" - лжив, как КПСС. На днях будет опубликовано опровержение этого доклада, с массой подтверждающих это опровержение документов. Вот тогда и посмотрим...
| QUOTE |
| - в 2009 г. произошло охлаждение в отношениях между Израилем и Турцией (единственной исламской страной, признавшей Израиль) |
Вы, видимо, не заметили, что Турция - пытается выступать посредником между Израилем и Сирией. Для этого им необходимо завоевать доверие Сирии. Сам легкий путь - публично "поссориться" с Израилем. Все это - политическая игра, не более того. Особенно с учетом того, что Турция вчера, в День Памяти Жертв Холокоста, официально(и совершенно добровольно) заявила, что Холокост - величайшая трагедия 20-го века. Я бы не назвал это "охлаждением"....
| QUOTE |
| - в 2009 г. Израилю не удалось инициировать военный конфликт между США и Ираном |
Для того, чтобы написать - "не удалось", необходимо сначала доказать, что кто-то пытался. Ведь Вам тоже не удалось инициировать захват Земли марсианами....
| QUOTE (Vit. @ 24.01.2010 - время: 22:50) |
| экономическая блокада с Газы снята давным давно. |
Vit совсем заврался, утверждая, что блокада сектора Газа снята... чего ж тогда конгрессмены беспокоятся? В конгрессе массово окопались антисемиты?
"Вчера группа американских конгрессменов потребовала от президента страны Обамы надавить на сионистское образование с тем, чтобы оно сняло с Сектора Газа многолетнюю блокаду. В официальном заявлении, подписанном 54 членами конгресса, отмечается, что наложенная в одностороннем порядке блокада не даёт гуманитарным организациям доставлять помощь жителям Сектора, которые лишены самого элементарного для человеческого существования. «Осада Газы – это массовый террор против палестинцев», - заявили они в интервью одной из американских радиостанций. Конгрессмены заявили, что «израильское» образование блокирует палестинцев под надуманным предлогом «усиленной террористической деятельности», а на самом деле это коллективное наказание всего мирного населения Газы".
"ИЗРАИЛЬТЯНЕ И ПАЛЕСТИНЦЫ НАДОЕЛИ АМИРИКАНЦАМ В ОДИНАКОВОЙ СТЕПЕНИ".
глава администрации президента США Рам Эммануэль.
Это сообщение отредактировал Welldy - 28-01-2010 - 17:19