Нужен ли нам либерализм?

здесь не создавали проблему ) - здесь обсуждают проблему противоречий в либерализме на примере ограничения власти церкви.

что касается Конституции, то и она не является священной коровой ) верующие могут инициировать референдум по изменению ст.14 ))) "Российское государство – светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом».
Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях», глаксящий «государство: … обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях" тоже не приянт раз и навсегда (хотя надеюсь на обратное )) ) .

надеюсь, верующие проиграют референдум такой ) но возможность такая у них есть. поэтому жалобы на ограничение прав верующих либералами притянуты за уши.

Судя по фразеологии, Вы относитесь к крайним "патриотам". Что, как мне кажется, ничем не лучше крайних либералов, коммунистов и пр. крайних.

Я вас ,в свете своего предыдущего поста, не очень понял...

Вы повторюсь очень обобщаете...Китай вам нравится, так как он против США и иногда невнятно, что то бубнит...Но то что Китай, это основной враг России и вдоль наших границ сосредоточена, огромная армия и китайцы уже практически осуществляют, захват Дальнего Востока и Сибири, это вы забываете или опускаете...А Иран, не далеко от наших границ разробатывает ядерное оружие, это так же остается за кадром...Главное, то что они против США....Это не более, чем эмоциональный подход...
Западная политика меня раздрожает не меньше вашего, но не нужно искать друзей там, где их нет...да и толку от них мало, одни убытки.

А зачем вы слушаете, информацию, для "пипл хавает"? Вы что газеты 91-94 года перечитываете? Такое что вы описали, только можно от действительно демшизы услышать,в сцец. изданиях , какого нибуть сахаровского центра, но ее мало слышно, да и то что они говорят, мало кого интересует...

Они затаились, но никуда не исчезли... При некоторых условиях "демшизовая" плесень может пойти на реванш.

Ага, и вас, за то что вы тут написали покусает госпожа Новодворская.

А Вы это сами всё придумали или списали где-то?

Укажите источник информации.

Тема про либерализм у нас уже есть. Посему темы объединяю.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-06-2008 - 15:25

У меня иммунитет... от демшизового либерализма

Так у всех иммунитет У меня как от коммунизма, так и от демшизового либерализма.

Просто зачастую, люди советско-коммунистических взглядов, под демшизой подразумевают всех и вся, кто не приемлет Кубу, Китай, выступает за частную собственность и не умиляется от воспоминаний о райской жизни в СССР.

Ну если в интернете прочли, тогда конечно... То есть если человек еврей, поляк или западный украинец, то это враг России?
Понятно...теперь буду знать.

Точно! Евреям и США особая ненависть уже за то, что изобрели интернет! Не подумали о последствиях, гады!

Ты уж извини, но мне придется взять пример с предыдущего оратора, и " после того, что я прочитал от него в Интернете " отношение ко всем русским, (не смотря на то, что я знаю, что 99% из них замечательные люди), - соответствующее, то есть - все русские жалкие расисты, нацисты, не испорченные интеллектом, с извилинами, натянутыми как гитарная струна, мечтающие забрасать весь мир ядерными ракетами.
Вот ты какой, оказывается. А я с тобой чуть не подружился....

Я побоялся чего то выделить из вашего поста, все очень круто...

Чего дальше то делать с этими знаниями? Я так и не понял на кого пойдем войной, на Новодворскую или Ветренко, я их все время путаю...

Так что с этим всем делать? Вы бы пошли теперь на Украинский форум и изложили. А то тут вы уже всех убедили...

Может быть потому что о Холокосте и антисемитизме больше всех кричат антисемиты и отрицатели Холокоста, а не евреи? Я вот, будучи евреем, и живя среди евреев, о Холокосте и антисемитизме общаюсь исключительно на этом форуме, и исключительно с отрицателями и антисемитами, и исключительно по их инициативе...

Я не очень понял - они евреи потому что за СПС, или они за СПС потому что евреи?

Может это от того, что чьи-то антисемитские выходки не имеют отношения к признанию или не признанию того или иного государства? "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно"

Ну, теперь понятно откуда ветер дует...

В семье не без урода...

Ну если Молдавию записали в Союз, то и Грузию, тоже как бы стоило...Они как бы православные...
А зачем этот Союз? В чем счастье будет?

А что тут кстати? И какое значение имеет их национальность? Мы же, вроде про либералов говорим... Леонтьев, если мне не изменяет память - далеко не либерал... И его еврейство у меня вызывает большие сомнения...

Что это за организация такая? И когда ее признать успели?

А за что должны каяться поляки, прибалты, евреи и т.д.?

А те, кто любит Израиль - автоматически евреи? Новодлворская никогда не подчеркивает свое еврейство, но всегда подчеркивает свою православность..

Набрал... Статью Радзиховского не нашел, а вот несколько сайтов типа "Арийские традиции" - в первых рядах...

Как я люблю эти 99% из уст различной НАЦШИЗЫ - просто цимес... Можете огласить весь список демократов?

В той же мере, в которой Вы порождаете руссофобию...

А что здесь не так?

Я никак не пойму, вам евреев жалко или наоборот...

Так и хочется спросить вы кого больше не любите, тех кого резали или тех кто резал?

В чем это выражается? Только не говорите, что у Вас - дар определять евреев... Вы будете не первым... А я - в очередной раз попрошу этот дар продемонстрировать...

Вы уверены. что это достаточно надежный источник? А то ведь я тоже могу написать, что Вы на четверть еврей, на четверть - чукча, на четверть - латыш, и на четверть - таджик....

Я не сказал - не в чем. Я спросил - в чем? Разница, надеюсь, ясна?

Покаялись. Лет так 60 назад.

Давным давно покаялись. Вы тогда в первый класс пошли..

А разве тюрьма от не тюрьмы отличается возможностью трудоустройства?

А у других национальностей - были?! "русская Компартия" - это шедевр!

Пример из истории можно? Вы вообще с историей - знакомы?

Очень забавно. Ссылочку не дадите на сей труд?

Зря смеешься, это уже предлогалось...в 90-х. А как тебе, псевдо-священники коммунисты? В красных рясах...

Так мы над этим уже смеялись.... Очень смешно было, когда Зюганов в одном из "фильмов" Душенова говорил о том, что некий священник(запамятовал имя) является духовным отцом и наставником КПРФ....

Ну да есть же национал-большевики...возможно итернационал-националисты есть.

Более двух третей моей жизни прошли в СССР. В то время я достаточно долго занимался военным делом в составе экипажа ПЛ, в котором были разные национальности. В том числе русские и украинцы и казахи и евреи. Был даже один гагаус. И никому из нас и в голову не приходило гордиться своей национальностью. И пили при случае все одинакого. А к американцам мы относились вполне корректно. Т.е. уважали. И это было единственно возможное профессиональное чувство к вероятному противнику, с которым иногда приходилось чуть-ли не бортами тереться. И я до сих пор уверен, что гордиться своей национальностью - это даже больший идиотизм, чем гордиться общественным строем. Вобщем патология.

По порядку так по порядку.
1. Прекратите истерику, будте мужчиной. А то Ваша истерика мешает Вам понять суть заданного Вам вопроса, а соответственно - ответить на него. Причем не только на вопроосы оппонентов, но и на свои собственные. Вы спрашиваете:

А отвечаете:

В огороде бузина....
Хотите рассмотреть вопрос - почему СССР рухнул? Извольте. Тут есть масса тем об этом. В кратце могу сказать так - не способность КПСС, то есть - власти, обеспечить народу нормальный уровень жизни, то есть - обеспечить товарами, за частую даже первой необходимости, привела к необходимости реформ, которые и привели к тому, что лопнул мыльный пузырь, называемый Сверхдержава.
А все Вами перечисленное к развалу СССР отношения не имеет. Вы путаете причину и следствие.
2.

То есть - не у русских, а у РСФСР. Разницу видите? Почему не было в РСФСР филиала КПСС или АН СССР? Потому что эту роль выполняла КПСС и АН СССР. Ведь КП Украины или Латвии - подчинялись непосредственно КПСС, исозданы были для упрощения контроля Москвы над республиками. Зачем создавать филиал для контроля за самим контролирующим центром?
3.

Молодой человек, Вы когда-нибудь слышали о словосочетании "культура дискуссии"? Или привыкли "за базар отвечать"?

Ну, это Вам достаточно. А нормальному, думающему человеку, для подобных выводов необходимы документы... А вот документы говорят не в Вашу пользу... Но это отдельный вопрос, который тут уже очень много обсуждался... Поройтесь в архивах форума...Там и документы и цифры найдете...
4.

А кто, кроме Вас, говорил об угнетении по национальному признаку?
Но если настаиваете - то истории с чеченцами и поволжскими немцами - вполне подойдут...
5.

От того, что Вы это повторите еще 20 раз Ваши слова не станут достовернее. Чтоб они стали таковыми - необходимо их чем-то подтвердить. Еще раз спрошу - КАК Вы это определили?

Во-первых, действительно потрудитесь выбирать выражения. В одной хорошей книжке (если хотите дам ссылку) таких как Вы патриотов автор назвал пидароссы. Я бы мог к Вам это применить, но я же этого не делаю. Просто это приводит к ответной агрессии и продуктивная дискуссия сразу заканчивается.
Во-вторых, почти все, что Вы перечислили делали не русские шовинисты, но причиной во многом был именно великорусский шовинизм. Это была ответная реакция. Кроме того, у них есть свои шовинисты, которые ничем не лучше наших.

А нужна была? Во всех республиках вторые секретари были русские. Русские коммунисты держили всех в узде. Если кто-то из национальных коммунистов начинал зарываться - он исчезал из политики (в лучшем случае).

А кто их туда назначал? Сталин не был антисемитом, но антисемитизм культивировал мало помалу из чисто политических соображений. При случае всегда можно назначить виновных за многие беды. Что он и делал. Вспомните дело врачей. Или Вы полагаете, что "международный сионизм" руководил Сталиным?

А как вообще они оказались в составе Украины Вы помните, или напомнить?

Может и евреи, может чукчи или индейцы племени сухими. Дальше что? Попробуйте задуматься: зачем во времена холодной войны, в период соревнования военных технологий США так боролось за свободу выезда евреев из СССР? Даже поправку в свои законы вводили! Из чистой жалости?
Слушайте, а Вы не из ЦРУ засланец?

Ответ здесь тривиальный, только Вам он очень не понравится. Прием, который Вы тут используете, в картах называется шулерством. Выдаете заведомо ложное утверждение, а потом его "с возмущением" "опровергаете"... Ни один настоящий либерал не скажет, что русские не могут или не должны гордиться своей историей, культурой, традициями, всем, что составляет понятие "нация". Единственное и более чем разумное ограничение - гордясь этим не унижать другие нации и народы. которые могут иметь ничуть не менее (а иногда, возможно, и более) славную историю и прочее..

Никто не мешает Вам жениться на русской, и никто не имеет права осуждать Вас за это. Но и Вы не имеете ни малейшего права требовать, скажем, от другого русского, чтобы он поступал точно так же, или осуждать его за женитьбу, скажем, на еврейке, татарке или латышке. Это уже его право - на ком жениться.

Говорю это как последовательнейший и крайне жесткий либерал..

Это говорит лишь о том, что Горбачев и Ельцин не были великорусскими шовинистами.Но они и к СССР имели очень относительное отношение.

А Грузия, при Сталине, не входила в состав СССР?

Кто сказал "нельзя"? Если Вы скажите - "Я - русский, и женюсь на русской" никто Вас за это не в параве осуждать. А вот если Вы скажите " Ты - русский, и поэтому должен жениться на русской!", то с полным правом можете быть посланы по всем известному адресу...
Я не буду приводить тут список смешанных браков, например евреев с русскими, просто чтоб не занимать место, но - Ваш бред в очередной раз расходится с действительностью....

К сказанному хочется еще добавить, что ссылки на Г.Старовойтову вряд ли являются достаточными для того, чтобы что-либо доказать. Они просто позволяют нам узнать мнение Г.Старовойтовой по данному вопросу и не более того.

Нет