Независимость Косово.

Берлускони, по моему врят ли согласился бы, в Италии сейчас какая то леватень правит.
Северный Альянс возможно, скоро опять даст о себе знать, да и с Сардинией не все так просто.
Италия и Германия, вообще одни из самых молодых стран, такого государства Италия, никогда не было до 60-х годов 19 века, так же как и Германия образовалась в 1870...
Поле, для сепаратизма в Европе открыто, для игр....

Бавария до 1918 была королевством в составе Германской империи, вообще отделяйся хоть завтра...

а ты не против, Влад, если Шаймиев себе кусочек земли и не совсем множко волжской водички заберёт)?
вобщем, опасный прецендент..пойти что ли из земли свой пулемёт откопать ?))

Олег, это уже мой 20 наверное пост на эту тему Его к контексте, постов выше ,только можно расматривать...
Эмоциональный ряд, так сказать...

Ну тогда он умрет от инфаркта скорей всего. А вот Баварии выйти врядли что помешает.

А пулемет, ты откапай...дело такое, что не знаешь когда пригодится. В Москве тоже, рынки с прелегающими районами, могут отделится по национальному признаку.

Если серьезно, то не удивлюсь. В Париже,Франкфурте и Лондоне уже к этому все идет...

А вся Германия из Баварий состоит, там каждый клочек земли, с тысячалетней историей независимости....У баварцев даже язык, другой...вернее диалект, даже если знаешь немецкий, то сразу и не поймешь, да и черные они, в смысле волос...

Ну как сказать фантомная боль... Не переписывать же им историю теперь свою, не учить детей что Обилич был терростом-одиночкой, а Косово поле всего лишь арена битв против турок,а не целый эпос в их истории и культуре.
Попытка навести законный и коституцонный порядок была в 99м, закончиалось это войной против всех. После этого сербов даже близко не подпускали, даже когда их резали как скот и уничтожали древнейшие и ценнейшие для православия святныни.
Россия ничего не выграет, да и на чужом горе свою Абхазию не построишь. Все еще и против нас может обернутся в итоге...

А вообще какое то чуство безысходности не покидает второй день, все уже решено кем то давно и заранее все спланировано. Остается только надеятся ну Чудо.

Родная Сербия, сестра Руси Великой,
Любимая сестра, мы верим, как и ты,
И молимся с тобой, и крепко уповаем,
Что Бог поможет нам нести свои кресты…

Чуда не будет. Югославия умерла в тот момент, когда началась гражданская война. Всё остальное - последствия той фатальноё чудовищной ошибки. В гражданской войне проигрывают все...

З.Ы. Сербам нужно просто сделать глубокий вдох, резкий выдох и жить дальше. Ненависть и чувство обиды портят пищеварение...

Ну, это безусловно! Если бы не США, и Югославия была бы цела, и были бы там мир и процветание.

З.Ы. Уже началось:
Приднестровье требует скорейшего признания
19.02.2008 14:35 | www.rian.ru
МИД Приднестровья распространил во вторник заявление, в котором потребовал скорейшего международного признания республики вслед за Косово.

"Провозглашение и последующее признание Косово имеют принципиальное значение, поскольку создают новую модель урегулирования конфликтов, основанную на приоритете права народа на самоопределение", - говорится в заявлении МИД непризнанной Приднестровской Молдавской республики.

В Приднестровье убеждены, что данная модель должна применяться в отношении всех конфликтов, имеющих схожие политические, правовые и экономические основы.

"В этих условиях Министерство иностранных дел Приднестровской Молдавской республики считает скорейшее международное признание независимости Приднестровья завершающим этапом мирного и справедливого урегулирования молдово-приднестровского конфликта, вкладом международного сообщества в укрепление региональной стабильности и безопасности", - отмечается в заявлении МИД Приднестровья.

Парламент края Косово в воскресенье единогласно ратифицировал Декларацию о независимости. Официальный Белград признал акт о провозглашении независимости недействительным и противоречащим нормам международного права.

Политический конфликт между официальным Кишиневом и Приднестровьем, в одностороннем порядке объявившем о независимости от Молдавии, продолжается уже более 15 лет. Россия выступает одним из международных посредников в его урегулировании.

Непризнанная Приднестровская Молдавская Республика с центром в городе Тирасполе провозглашена в начале 1990-х годов на территории нескольких районов Молдавии на Левобережье Днестра. Поводом для начала конфликта между Кишиневом и Тирасполем стало стремление кишиневских политиков переориентировать Молдавию на Румынию и притеснение немолдавского населения. Вооруженный конфликт 1992 года закончился поражением армии Кишинева и фактическим утверждением независимости Приднестровья.

Молдавские власти неоднократно заявляли, что косовский случай не имеет ничего общего с "замороженным" приднестровским конфликтом - в случае Приднестровья отсутствует этническое и религиозное противостояние, имеется также ряд других отличий.


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-02-2008 - 16:01

Экий же кровожадный Вы, chips...
1. Погибло бы некоторое количество албанцев, что повеселило бы некоторую часть бесноватых противников независимости.
2. Вызвало бы ответную реакцию мирового сообщества.
3. Лишило бы вменяемых противников независимости возможности вести какой-либо диалог...

Но по сути - ничего не изменило бы...

З.Ы. Кстати, что характерно, как рычаг восприпятствования отделения Косова руководство Сербии рассматривает экономическую блокаду. Интересно, у кого они этим методам научились?

Зато как сладка была бы месть

ЗЫ. Экономическая блокада ни к чему ни приведет. Учите географию

Если они отделились, то Сербия по своему желанию им чего то поставлять может, моральных обязательств тогда нет....Если нет, то там мятежники, а зачем мятежникам поставлять электроэнергию и прочее...

Эти методы все используют, включая США, помните блокаду Кубы... Это нормальный процесс не военного давления....

НЕТ! Но и говорить об "уникальности" я не могу! Простите, но обычное паскудство со стороны США! Показали всему миру с кем надо дружить!
Повторюсь! кто на шарике хозяин
В свете последних новостей, может Лаврову стоит посетить Абхазию!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 19-02-2008 - 17:08

Показали, конечно. Окажись на их месте Китай или мы (а они - на нашем) было бы ровно тоже самое. Это называется - грамотное использование политических (и иных) преимуществ... Ничему тут не радуюсь, но и осуждать не возьмусь, повторяю - каждый на их месте играл бы примерно так же..

Именно этот факт и говорит о том, что разоружаться России несколько преждевременно! Не получается мир, с одной стороной силы.

Разумеется, нынешнее. 150 лет назад хозяйничала Британская империя, а Штаты были почти заштатным государством.. )))

Так никто и не предлагает разоружаться. Предлагается быть реалистами и не психовать чрезмерно. И четко соизмерять риторику со своими РЕАЛЬНЫМИ политическими возможностями... Я как-то уже приводил фразу мамы моего словенского друга приезжей итальянке. когда та шарахалась от каждого отклика удаленного взрыва (во время боевых действий на Балканах):

"Ты можешь сделать что-то конкретное, чтобы ЭТО прекратить? Нет? Тогда иди спать и не дергайся.."

Это сообщение отредактировал smm - 19-02-2008 - 17:40

Да нет, скорее это относится к Кондолизе, которая уже в понедельник назвала косоваров братьями американцев.

А путинские дипломаты все делают совершенно правильно.
Показывают, что и Абхазия, и Осетия, и ПМР им пофигу, а нужен только законный порядок.
А потом, что делать, порядок то изменился, и Осетия, и Абхазия как бы сами придут...

Посмотрим, что еще скажет Китай...


Что касается первого поста топикстартера, Anenerbe опять лопухнулся..
Все проекты, которые она похоронила, развиваются.
Потому как и Газпром, и Лукойл уже так сильно интегрированы в Европу, что для них интеграция Сербии туда же только на руку.

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 19-02-2008 - 18:11

Madmaks3000, ну, "не показали" бы Штаты, что, всё наладилось бы в отношениях Косово и Сербии? Нет. Проблемы-то лежат далеко и в другой плоскости. И таких конфликтов огромное количество в мире.
Причина их одна - стремление паскудных, как Вы выражаетесь, политиков разыгрывать национальную карту, стремясь набрать себе очков на "внутреннем рынке". Любой местный князёк, не имея ничего за душонкой для предложения своим избирателям, будет кричать о величии нации, её возрождении, освобождении. Либо будет кричать о независимости.

И пользоваться этим будут все. Что, Россия не поддерживает Абхазию, Приднестровье, Ю.Осетию? Поддерживает точно также, только в ином формате...

Боюсь, что с этими как раз просто поступят, перекроет Украина опять им границу по наводке америкосов месяца на три-четыре, быстренько забудут о своих амбициях....

Можно, я чуть порпавлю?:)

Национальная карта чаще разыгрывается не для набирания очков, а в борьбе за ресурсы.

Хочу напомнить совсем недавнее прошлое...

Грузия и Турция поддерживают конфликт в Чечне.
Россия поддерживает конфликты в Грузии и турецком Курдистане.
А в это время обсуждается два проекта перекачки каспийской нефти.
Один проект, напомню, российский проходил по территории Чечни, другой по территории Грузии и Турции.
Выиграл второй проект, а мы, как результат, все еще имеем в наследство и Чечню, и Абхазию, и Осетию.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-02-2008 - 18:34

А я и не предлагаю начать 3-ю мировую (это мы уже проходили) Я всего лишь констатировал факт!

Разница в форматах определяется реальными возможностями страны.

Одна страна имеет возможность плюнуть на ООН. Тем более, что практически она и содержит всех чиновников ООН.
Другая страна из-за своей слабости вынуждена действовать более мягко.
Хотя, частенько, тоже перегибала палку.

Так я с ним и не спорю.. Просто басня вспомнилась. Вот эта:

В день именин, а может быть, рожденья
Был Заяц приглашен к Ежу на угощенье.
В кругу друзей, за шумною беседой,
Вино лилось рекой. Сосед поил соседа.
И Заяц наш, как сел,
Так, с места не сходя, настолько окосел,
Что, отвалившись от стола с трудом,
Сказал: "Пшли домой!" - "Да ты найдешь ли дом? -
Спросил радушный Еж. -
Поди, как ты хорош!
Уж лег бы лучше спать, пока не протрезвился!
В лесу один ты пропадешь:
Все говорят, что Лев в округе объявился!"
Что Зайца убеждать? Зайчишка захмелел.
"Да что мне Лев! - кричит. - Да мне ль его бояться!
Я как бы сам его не съел!
Подать его сюда! Пора с ним рассчитаться!
Да я семь шкур с него спущу
И голым в Африку пущу!.."
Покинув шумный дом, шатаясь меж стволов,
Как меж столов,
Идет Косой, шумит по лесу темной ночью:
"Видали мы в лесах зверей почище львов,
От них и то летели клочья!.."
Проснулся Лев, услышав пьяный крик, -
Наш Заяц в этот миг сквозь чащу продирался.
Лев - цап его за воротник!
"Так вот кто в лапы мне попался!
Так это ты шумел, болван?
Постой, да ты, я вижу, пьян -
Какой-то дряни нализался!"
Весь хмель из головы у Зайца вышел вон!
Стал от беды искать спасенья он:
"Да я... Да вы... Да мы... Позвольте объясниться!
Помилуйте меня! Я был в гостях сейчас.
Там лишнего хватил. Но все за Вас!
За Ваших львят! За Вашу Львицу!
Ну, как тут было не напиться?!"
И, когти подобрав, Лев отпустил Косого.
Спасен был хвастунишка наш!




Лев пьяных не терпел, сам в рот не брал хмельного,
Но обожал... подхалимаж

Штаты, конечно, не совсем "благородный лев", а Сербия - не совсем тот заяц (мы в этом случае оказываемся чем-то вроде волка - зубы есть, и в общем неплохие, но против льва и даже ягуара - не тянет), но аналогия просматривается. Прицепился лев (Штаты) к Милошевичу, заяц (Сербия) не стал подхалимничать (а лев ведь у нас "обожает подхалимаж") и стал куражиться, дальнейшее - вполне по басне. Чтобы спасти шкуру в басне зайцу пришлось срочно вспомнить тот самый подхалимаж.. Как будет тут - посмотрим..

Так они и так достаточно "лизнули" Это скорее "показательное" выступление!

Ну, злопамятным лев оказался...

Я понимаю, что тема о Сербии скатывается к обсуждению, а точнее сказать, к обругиванию США...

Какие в Косово ресурсы?
Мы говорим о Косово. О причинах и механизмах отделения этой области от Сербии.

Ну почему не приведет? В сербском анклаве единственная электростанция Косова. Хотя это конечно временные трудности.

Да не в ресурсах дело. Какие там ресурсы? Золото, никель, уран, нефть, газ?
Уголь сейчас ничего не стоит. Его добыча в некоторых случаях даже нерентабельна.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-02-2008 - 18:52

Так у нас к этому практически любая скатывается. Тем более, что некоторым дай только повод. Как в том анекдоте "За приезд! За отъезд!". И ведь многих из них возмущает не то, что делают Штаты. а именно то, что ЭТО могут себе позволить делать именно Штаты. Если бы это могли бы себе позволить делать (и делали бы) мы - многие из них бросали бы в воздух чепчики, как те барышни из песни... (Madmaks - это я не про Вас и прочих "умеренных", а про совсем других...)

В общем, как обычно - "не то плохо, что у меня корова сдохла. а то, что у соседа жива отсталась". Нормальное человеческое чувство - зависть. К тем возможностям, котрыми, пусть и на текущий момент времени, имеют Штаты, и которых не имеют они...

P.S. Помнится, была у нас тут одна забавная тема, вызвавшая у некоторых прямо-таки нездоровые желания. Я про требование одного из самозваных (в отличие от вождей племен, которых все же выбирают) "лидеров" американских индейцев о независимости части индейских территорий от США. Сколько, помнится, восторгов тут было у некоторых.. Может - напомните, чем все кончилось? Какой "благожелательный отклик" эти требования получили в мире, в ООН хотя бы?

Это сообщение отредактировал smm - 19-02-2008 - 19:01

Во-первых, Буш - это еще не все Штаты. а только "текущий лидер", притом - далеко не самый умный.. Во-вторых - чтобы "половина жила в Штатах" надо, чтобы и Штаты этого захотели, а я пока не вижу - почему они должны это делать...

Ну и в третьих - штатовские лидеры, конечно, применят силу, если это сойдет им с рук. Опять же - как лидеры любого иного государства. В этом они ничуть не лучше, но и не хуже других...)))) Такие же...

Пример: лидеры СССР прекрасно осознавали, что они смогут применить силу в Чехословакии в 1968 году. И применили. А вот с соседней Германией или Австрией такое и тогда бы с рук не сошло, потому и даже в проекте не было...