Независимость Косово.

Так я ж уже давно пытался донести мысль, что демократия - это сугубо продукт внутреннего потребления. А то некоторые у нас(в России) считают, что "демократ" - это чуть ли не изменник родины и запроданец Запада. Справедливо и обратное: авторитарный режим - не есть угроза всему "прогрессивному человечеству". Т.е. можно быть вполне демократичным лидером своих граждан и одновременно сжигать в атомном пламени десятки тысяч мирных граждан других стран, - не всякий(скорее даже, мало какой) диктатор имеет такое в своём активе.

Естественно что это шутка такая была!

А что "хрущевки" это очень круто? Круто, это "лужковки" в пределах садового кольца или на Фрунзенской

buth если бы этими "демократами" хотя бы направляли, но в том то все и дело, что они не подконтрольны никому, они будут расширять свои владения, до конца выдавят сербов из Косово, причем брутально...сербы возмутся за оружие и опять их во всем обвинят.Дальше Македония...
Даже когда всю Европу наводнит, албанский криминал, то все будут делать вид, что ничего не происходит...это называется ЗАКАТ ЗАПАДА, ну или его старческий маразм

Да ладно Вам. Ничего они там не полагают, всё знают и просто проводят выгодную политику и не более. Это электорат в основном интересуется маркой тачки, размером сисек и рингтонами в мобильном(в сущности, большего от них и не требуется), а во власти там сидят не идиоты, а очень умные люди.

Ну тогда вы мне объясните...Какая выгода Европе, от "суверенного " Косово?Под боком у себя, Афганистан захотелось? Никто не сможет Косово контролировать...

Это напоминает "мирный" захват Гитлером тех же, собственно территорий.. Тогда возникает вопрос..А отчего Россия не может так же, вернуть свои? И пусть все эти миротворцы сопят себе в тряпочку...

Выгода не Европе, а Штатам. Центр производства наркоты(Афган, вестимо) под контролем, перевалочная база на пути поставок в Европу - тоже. Т.е. наркотрафик направлен в нужное русло, значит в первую очередь наркота будет поступать европейским потребителям, а не американским - национальная безопасность и здоровье нации, однако.

P.S. Наркомания - это уже давно не просто явление, а социальное оружие. Имхо, в Афгане у СССР основной задачей в своё время тоже не проповеди библии коммунизма были, а вполне приземлённая цель - недопущение наркотрафика на территорию союза и направление его в сторону "загнивающего".

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 22-02-2008 - 04:15

Ну не знаю...Как то очень циничная версия.Нет я вам не то что не верю, просто как то очень неожиданный вариант.
А Европа все уже готова и под наркотики идти, если США скажет? Не в такой степени Европа, зависит от США...вроде. Там же есть как бы и люди, которые США терпеть не могут...
Хотя только такие не ожиданные версии и могут быть, чего то здравого не слышал от Запада...

Это я написал к тому, чтобы показать, что ваш пример с британской армией ошибочен. Да, я считаю, что методы борьбы англичан с ирландцами как минимум не уступают югославской армии. И НАТО никогда бы не пошло, против своего самого сильного, после США, члена этой организации.
ИМХО Сербы должны держаться за Косово всеми силами, иначе албанцы будут их выдавливать уже из самой Сербии. Насколько я помню они пытаются отделить еще одну сербскую провинцию и уже создали очередную "армию освобождения"

"Закат Европы" (с). :) Которая либо не чувствует всей опасности ситуации, либо слишком уверена в своем экономическом могуществе, если позволяет в течение многих лет спускать дело "на тормозах". В любом случае, там, где замешаны большие деньги, затяжные конфликты неизбежны. Что касается терроризма, мне уже кажется, что некоторые политики и чиновники представляют собой неменьшую угрозу, чем "Аль-Каида" и прочие мега-организации, имеющие отношение к террору. Вполне возможно, что основные потоки в торговле оружием и террористические операции контролируются официальными лицами. По сравнению с этим коррупция и бюрократия- просто детская забава.

А если посмотреть на ситуацию с другой стороны?
Есть ли другие варианты развития событий?
Как оставить Косово в составе Сербии?
У кого есть предложения отличные от "мочить в сортире"?

З.Ы. Проблеме Косово уже ни один десяток лет. И появилась она задолго до становления ЕС. И независимость была объявлена в 1991 году...

А как иначе? Вы представляете себе картель из 1000 прапорщиков, ворующих со складов Министерства Обороны по одному патрону в день чтоб продать террористам?
Или, может быть, чеченские боевики (большиство из которых- теперь занимают государственные посты в РФ и некоторые увенчаны звездами героев) - покупали новейшее оружие российское в 1999 году на "черном рынке"? А может быть, они вошли в Дагестан в 1999 году вооруженные американскими М16 или израильскими УЗИ? нет, "почему-то" у них было оружие и боеприпасы российского производства, да еще и поновее, чем у федеральных войск... интересно КТО им это дал? Березовский?

И не логично ли тогда предположить, что ТОТ, кто им это дал, причастен и к организации террактов? А потом "браво мочил в сортире" им же разведенный огонь

У Сербии, при желании и воле ее политического руководства есть возможность крепко насыпать перцу под хвост Косово. И никаких военных действий для этого не понадобиться (да и вряд ли "патриоты" будут готовы одеть НА СЕБЯ камуфляж взять автомат и пойти отвоевывать "могилы предков")
Можно сделать гораздо изящнее. Например так, как оставляли палестинцам территории израильтяне

Есть другие варианты. Игнорировать. Позволить самим разбираться в этой каше. Уверена, что желание "играть в войнушку" быстро испарилось бы с обеих сторон. Но поймите, проблема не в сербах и косоварах, идет большая игра, отмываются большие деньги это как с Чечней- можно было не раздувать конфликт вообще, а можно растянуть на много лет и заработать миллиарды. Кто-то еще верит в то, что проблема Косово- это проблема чистых идеалов? За всю историю человечества за каждым конфликтом всегда стояли материальные интересы. Вы считаете что война Севера и Юга, к примеру, началась из-за благородного стремления северян даровать свободу неграм?)

Отличный пост! Добавлю только, что Березовский, все же не святой, но, боюсь, уйдем в глубокий оффтоп.) К сожалению, помимо политического руководства Сербии существует политическое руководство США и Евросоюза, а кто платит, тот, согласно сомнительной народной мудрости, заказывает музыку.

Почитала посты о наркотраффике (выше), согласна, аргументация достойная.

У амеров с Европой есть две угрозы - мусульманские радикалы и Россия (с ее топливным диктатом и ядерным оружием). Они наверно думают, что мусульмане безобидней на данный момент, в Ираке негодяев разбили в Афгане уже почти Бин Ладена поймали, вроде как арабы приручились, а мы еще недобиты.
А в Сербии они видят вассала России. Вон оказывается мы подбили сербов громить американские посольства как Холбруки разные говорят.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-02-2008 - 16:36

Ну я бы не стал сравнивать исламских радикалов с косовскими албанцами. Джихад сербам они так и не обьявили. Все-таки на данный момент симпатии США для них важнее возможной финансовой и людской помощи от арабов. Так по сути мафиозное государство.

JFK2006
Ни как! Подобных конфликтов было не один десяток! Но так радикально ни один не решили! ВЫ хотите рецепт от сепаратизма? Хотя сепаратизм, не более чем очередной ...изм, которые я не люблю.

Так там где государство ничего не контролирует, отдав все на откуп бандитским группировкам как-раз и зарождается экстремизм.
Да и спонсоры у них те же:
"на территории Косова за 7 лет было построено более 400 мечетей на средства спонсоров из Саудовской Аравии и стран Персидского Залива".

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-02-2008 - 16:48

Нет. Они будут долго резатьдруг-друга.

На этот счёт ничего не скажу. Не располагаю фактами.Хотя ещё раз повторю - автономия была ещё при Тито, а независимость объявлялась ещё в 1991 году.

Думаю, что за всю историю человечества случалось всякое. Кроме того - не исключено и одномоментное совпадение различных стремлений. Сложение векторов.

Давайте!

Кто бы в этом сомневался. Двойные стандарты, еще никто не отменял.

Извините, кто вообще дал Вам право судить? Кто дал право обвинять других в воровстве? Недоказанное обвинение, как известно - клевета, и за это, по уголовному кодексу, очень неплохой срок полагается. Будь у нас нормальная страна - я бы с удовольствием поаплодировал бы судье, который за такое годика на 3 отправил бы Вас в ту самую Сибирь поднимать то самое качество наших дорог, о котором Вы так заботитесь в других постах. Какое Ваше дело до того, кто - космополит - кто нет??? Может еще и взгляды других контролировать собираетесь? Кто смотается "в Бельгию" (на что, кстати, имеет полное право пока по закону не совершил никакого преступления) и кто нет??? Лаврам Оськи Джугашвили завидуете??? Какого хрена я обязан у Вас спрашивать какие-либо разрешения и вообще - интересоваться Вашим мнением?? Особенно - таким...

Предупреждение за нарушение п. 2.2. Правил: переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Господа! Обсуждайте тему, а не пользователей. Трагедия в Косово - это не повод для взаимных оскорблений.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-02-2008 - 13:10

За несколько лет до вторжения СССР в Авганистан там был дружественный советам режим и неплохая экономика, школы, больницы и т.д. потом режим сменился, коммунисты резко умерли и СССР решил помочь авганскому народу, сместив Амина. Такого наркотрафика как сейчас ещё просто не существовало ибо и потребление было меньше. Да и во имя прекращения наркотрафика на вражеский запад вводить войска не кажется вам странным решением? А вот ситуация с Косовым мне лично напоминает развёртывание неких новых угроз способных привести к третьей мировой.

Это вам в тему про Китай.

пара слов про Канаду, которая пока не сказала ни "да", ни "нет"...
находящиеся у власти консерваторы, с одной стороны, стараются не ссориться с южным соседом
с другой стороны, признание Косова создает прецендент признания суверенитета части чужой страны, в одностороннем порядке провозгласившей свою независимость. А это сразу же наводит на мысль об возможности отделения Квебека от остальной части Канады...
думаю, вы знаете что в 1995 году в Квебеке местными националистами был устроен референдум о независимости Квебеке, в котором не хватило всего пол-процента голосов за отделение!...
в нынешней ситуации квебекские националисты, конечно же, во всю глотку кричат "поддерживаем независимомсть Косово".... и нетрудно представить, что они будут кричать, если канадское правительство это действительно признает... хм, стремительный "вывоз" крупных бизнесов из Монреаля в Торонто и падение цен на недвижимость в Квебеке мы уже проходили... посмотрим, не спровоцирует ли Косово новую волну сепаратизма за тысячи километров от Балкан.

Это сообщение отредактировал Format C - 24-02-2008 - 05:18