| QUOTE (Варан Тугу @ 18.02.2008 - время: 18:46) |
| Сербы сначала продали своего президента (Милошевича). Потом выбрали Тадича, купившись на посулы Евросоюза (ведь так решило большинство сербов, не так ли?). А после признания Европой Независимости Косово, также спокойно, без лишнего шума признать независимость Абхазии, Приднестровья и Южной Осетии, с возможностью последующего вхождения в состав Российской федерации (если эти народы изъявят такое желание). |
В Сербии, если вы помните была опозиция, которая боролась с Милошевичем, но она занимала, ту же позицию в отнашении Косова...
Да для России, это Великое Счастье принять данные регионы в свой состав...
Еще несколько проблемных регионов, которые могут развернуться лет через 10-15 в другую сторону и кричать, что их насильно присоеденили...
Ничего уж не поделать, но веками сербы искали защиты именно у русских и пока не пришли такие, "которым плевать" мы им помогали. Кавказких республик у нас и так хватает, а вот народа, который так нас в верит и так хорошо относится больше нет, кроме белорусов пожалуй еще.
2smm Ни все продается и не все покупается в этом мире. Проще обозвать их фанатиками, но их 17 лет унижали и сейчас отняли не просто кусок земли.
Вчера в Белграде участвовали и русские парни, я вот горд за них, а за бредятину которыю пишут иногда про Сербию стыдно, точней стыдно что пишут тоже как бы русские...
"им Европа ближе и они всегда в нее ездили работать, учиться, просто в гости и т.д.
поэтому они, скорее, отдадут жизнь за "идею и принципы" сохранить (и развить) указанную выше возможность.
что, собственно, и наблюдаем... и не только в Сербии!"(с) Плевать им, они сами себе Европа, и живут не так уж и плохо...
Вот кто говотов продатся за что угодно:"Украина в целом положительно оценила противоречащее международным нормам объявление независимости Косово. Оценка этого события содержится в заявлении, которое распространило внешнеполитическое ведомство республики, сообщает РБК.
В частности, в документе отмечается, что возникшая вокруг Косово ситуация не может считаться прецедентом. Украинские дипломаты при этом подчеркивают, что придерживаются в этом вопросе позиции "большинства стран".
Пожалуй второй такой продажной нации нет больше.
| QUOTE (Lad2028 @ 18.02.2008 - время: 20:13) |
| 2smm Ни все продается и не все покупается в этом мире. Проще обозвать их фанатиками, но их 17 лет унижали и сейчас отняли не просто кусок земли. |
Лад, я когда-то был за независимость Косово? Найдите хотя бы одну такую ссылку..
А насчет продается: статистически - все. Разумеется, есть небольшое количество "непреклонных", но большинства и погоды они практически никогда не делают... И потом - напомните мне - за кого большинство сербов несколько дней назад проголосовало? Это ИХ выбор..
И еще одно напомните - количество и процент сербов живущих и работающих ВНЕ Сербии. Тогда и поговорим, насколько им "плевать на Европу", в частности....
Во многих городах Германии, Австрии уже и так вечером на улицу выходить страшно из за этих "беженцев", а если они ВСЕ будут свободно тусоваться по Европе....
Чего то я не понимаю...им арабов мало.Хотя бы один демократ на форуме, мне растолковал в чем дело.
| QUOTE (Lad2028 @ 18.02.2008 - время: 20:13) |
| Вчера в Белграде участвовали и русские парни, я вот горд за них, а за бредятину которыю пишут иногда про Сербию стыдно, точней стыдно что пишут тоже как бы русские... |
Эти "русские парни" во-первых не понимают, что Сербия сделала свой выбор большинством голосов (быть с Европой), от них никто не скрывал какие последствия это повлечёт. Пусть пьют до дна.
..а во-вторых "русские парни" просто не знают (по молодости лет), что в 80-е годы Юги в лицо нас русских называли фашистами, и говорили, что русские - жандармы восточной европы.
.. "братушками" мы стали только когда жареным запахло.
А своего президента всё-таки сербы позорно сдали.
| QUOTE (sorques @ 18.02.2008 - время: 20:32) |
| Еврочиновники, это по моему некие инопланетяне принявшие человеческий облик. После того как многие страны Евросоюза в полном объеме вкусили, что такое албанские беженцы с их криминалом, так они еще и заявляют, что собираются принять в дальнейшем Косово в НАТО и в Евросоюз... Во многих городах Германии, Австрии уже и так вечером на улицу выходить страшно из за этих "беженцев", а если они ВСЕ будут свободно тусоваться по Европе.... Чего то я не понимаю...им арабов мало.Хотя бы один демократ на форуме, мне растолковал в чем дело. |
Слово "политкорректность" знакомо?
| QUOTE (Варан Тугу @ 18.02.2008 - время: 20:35) |
| Эти "русские парни" во-первых не понимают, что Сербия сделала свой выбор большинством голосов (быть с Европой), от них никто не скрывал какие последствия это повлечёт. Пусть пьют до дна. ..а во-вторых "русские парни" просто не знают (по молодости лет), что в 80-е годы Юги в лицо нас русских называли фашистами, и говорили, что русские - жандармы восточной европы. |
А Сербия не может не быть с Европой, она в ней находится и естественно пытается в ней выжить...
А Россию вы как бы Европой не считаете?
Юги, как оказалось, слишком рассплывчатое понятие, так же как и россияне... национальности разные ...и три вероисповедания.
Тито хорватом был, но пытался всех перемешать...
| QUOTE (smm @ 18.02.2008 - время: 20:37) |
| Слово "политкорректность" знакомо? |
В данном случае не понимаю, причем тут политкорректность? Что бы немного успокоить исламский мир, решили создать исламское государство в Европе? Так это врятли поможет...
Не помню какой точно был перевес(в пределах 2-4%), но фактически полстраны проголосовало за радикала, который ктстати был за сближение с Россией, половина на нынешнего, который и до выборов и сейчас был за сохранение Косово в составе Сербии. ИХ выбор это Косово в составе Сербии, а не америКосова.
Сербов живущих в других странах не меньше в процентом соотношении, чем русских, по отношению к общему количеству. Но позиция их не думаю что отличная от тех кто остался в Сербии. Вот Бейтар общался с сербами-переселенцами, и думаю может прояснить как они отнеслись к решению об отделению. Да и не ставится вопрос так, что членство в ЕС в обмен на отказ от претензий, потому что благополучные во всех смыслах Хорватия с Черногорией до сих пор сами как то по себе.
И еще интерсный парадоск, спасенный еврейчик Том Лантош стал главным лоббистом воссоздания "Великой Албании" и независимого Косово, которое была проектом тех, кто чуть не отправил его удобрения...
Это сообщение отредактировал smm - 18-02-2008 - 22:30
| QUOTE (Lad2028 @ 18.02.2008 - время: 20:56) |
| Я не утверждаю подобного, просто они и в самом деле не продадутся. Не помню какой точно был перевес(в пределах 2-4%), но фактически полстраны проголосовало за радикала, который ктстати был за сближение с Россией, половина на нынешнего, который и до выборов и сейчас был за сохранение Косово в составе Сербии. ИХ выбор это Косово в составе Сербии, а не америКосова. Сербов живущих в других странах не меньше в процентом соотношении, чем русских, по отношению к общему количеству. Но позиция их не думаю что отличная от тех кто остался в Сербии. Вот Бейтар общался с сербами-переселенцами, и думаю может прояснить как они отнеслись к решению об отделению. Да и не ставится вопрос так, что членство в ЕС в обмен на отказ от претензий, потому что благополучные во всех смыслах Хорватия с Черногорией до сих пор сами как то по себе. |
1-2% возможно и нет. Остальные - поворчат и смирятся, если (не дай Бог) этим и кончится..
Теперь об остальном, Лад. Давайте разделим котлеты и мухи. Разрыв был около 3% и ОБА кандидата были за хорошие отношения с Россией. Тадич даже съездил к нам непосредственно перед выборами, подписал ряд соглашений и, возможно, именно они дали ему этот перевес. Вся разница между 2 кандидатами была в том. что один (Тадич) ставил первым приоритетом "Европу", вторым - Россию, а второй - наоборот. Естественно, никто и не мог вести предвыборную кампанию под лозунгом "отдадим Косово", никто и не вел. Но раз первый приоритет Тадича и большинства сербов - Европа, идти на уступки - придется, иначе приоритет окажется нереализуемой "голубой мечтой"... Какие - другой вопрос, но на какие-то - придется. Хорватия с Черногорией, кстати, рвутся в ЕС еще больше, но у них, к их счастью, нет своего Косова...
А процент сербов, живущих и работающих за границей, в частности - в той же Германии - огромен, и совершенно несравним с процентом русских за границей. Причем именно эти люди, присылающие из Европы неплохие заработки на Родину, являются одними из основных источников финансового благосостояния страны. Так что Сербия и Европа связаны теснейшим образом и будут связаны и дальше.. Экономически, исторически, политически.. Никуда Сербии от Европы не деться..
| QUOTE (Варан Тугу @ 18.02.2008 - время: 20:35) |
| Эти "русские парни" во-первых не понимают, что Сербия сделала свой выбор большинством голосов (быть с Европой), от них никто не скрывал какие последствия это повлечёт. Пусть пьют до дна. ..а во-вторых "русские парни" просто не знают (по молодости лет), что в 80-е годы Юги в лицо нас русских называли фашистами, и говорили, что русские - жандармы восточной европы. |
Этих парней там называют брачам, такое не забывается, как и наши добровольцы, которые практически бесплатно воемали с хорватами, босняками и шиптарими.
За Николича проголосовало на 100000 меньше, чем за Тадича. Это мизер для выборов президента, и нет такого, что вся страна готова продатся ЕС, взамен закрытия глаза на собственную историю и культуру.
И где и когда Тадич высказался, что он готов отказатся от Косово?
Нет такого народа Юги, поэтому разговор ниочем, точней ниоком.
Американцы ведут политику "чем хуже у других, тем лучше для нас".
А Европейцы слишком убаюканы дружбой с американцами прошловекового разлива.
Мозг европейца уже никогда не поймёт, что США протащили на территорию Европы радикально-исламское государство вместе с наркотраффиком, которое останавливаться на достигнутом не собирается.
Это та самая ситуация, когда человеку плюют в глаза, а он считает, что это "божья роса".
Американцы сработали хороший задел на будущее для дестабилизации Европы, как будущего экономического и политического соперника, причём отчасти руками самих же европейцев.
Присутствие в Афганистане и попустительство производству героина - звенья той же цепи.
Штаты Европейцев откровенно поимели, а они этого даже не осознают, а наоборот важно надувают щёки от осознания своих "побед" в сфере распространения "демократии".
Сербы живущие в Германии останутся там независмо от решений Тадича, но что стоит их мнение против мнения 200тыс беженцев?
Сербия конечно связана с Европой, но в первую очередь это Сербия со всем вытекающими.
| QUOTE (smm @ 18.02.2008 - время: 21:00) |
| 2 sorques Приблизительно так. Расчет на то, что время все поставит на места. В конце концов - предками нынешних немцев были "милые, воспитанные и благородные" люди типа Атиллы и Фридриха Барбароссы, да и у французов с англичанами - не так, чтобы намного "аристократичнее"... Думают, что, скажем за полвека ничего особо жутко страшного не произойдет, а за это время и лидеры у албанцев "оцивилизуются", да и этих еврочиновников на свете уже не будет. Помните логику Ходжи Насреддина когда он осла муллы обучать взялся? ))) |
Ну сейчас время бежит не веками, а десятилетиями. Внешняя цивилизованность не меняет сути...Многие арабские террористы. получили хорошее образование в Европе, США...
А притом, как быстро колонизируется Европа выходцами из Северной Африки, так его(время) для Европы совсем не осталось...
Ничего время в таких случаях не растовляет на свои места, вспомните Римскую империю, Византию...
Вообщем Европе конец...Косово рулит...Скоро сплошное Косово будет там, албанцы без комплексов попросят и часть территории Греции...Не дадут так отнимут.
| QUOTE (Lad2028 @ 18.02.2008 - время: 21:37) |
| Приоритет незоизмерим с уступкой, вся их история так или иначе завязана на Косово и Видовдане. И приоритет этот скорой всего окажется "голубой мечтой". Если даже Тадич решит пойти на эту уступку, то как минимум 48 проголосовавших не за него ему этого не простят, не простит церковь(а в отличие от нас они очень религиозны), от него откажется большая часть голосовавшх за него. Военные не поймут этого решения, в итоге все будет зависеть от того, насколько еще горячая кровь у сербов. Хотя они в любом случае в проигрыше, если только каким то чудом Европа не опомнится и вспомнит что албанцев еще и в Македоннии навалом, что есть бакси, сев.ирландцы, каталонцы, киприоты... Сербы живущие в Германии останутся там независмо от решений Тадича, но что стоит их мнение против мнения 200тыс беженцев? Сербия конечно связана с Европой, но в первую очередь это Сербия со всем вытекающими. |
Я же не сказал, что Тадич согласится признать независимость. Естественно, он этого не сделает. Просто будет существовать ситуация чуть напоминающая "турецкую республику Кипр" - правительство Кипра ее не признает, а Турция (и, возможно, какие-то мусульманские страны еще) - очень даже признает.. Вот так, скорее всего, будет и тут..
А Вы думаете сербов в Германии меньше 200 тысяч? Много больше... Гляньте, например, здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Serbs
Это сообщение отредактировал smm - 18-02-2008 - 22:57
| QUOTE (sorques @ 18.02.2008 - время: 21:40) |
| Ну сейчас время бежит не веками, а десятилетиями. Внешняя цивилизованность не меняет сути...Многие арабские террористы. получили хорошее образование в Европе, США... А притом, как быстро колонизируется Европа выходцами из Северной Африки, так его(время) для Европы совсем не осталось... Ничего время в таких случаях не растовляет на свои места, вспомните Римскую империю, Византию... Вообщем Европе конец...Косово рулит...Скоро сплошное Косово будет там, албанцы без комплексов попросят и часть территории Греции...Не дадут так отнимут. |
И все же - время бежит быстрее. но не НАСТОЛЬКО быстро. Скорее всего - так реально и будет, но не думаю, что раньше, чем лет через 100-150. А тогда не будет не только меня, но даже моего сынишки, а потому - это меня достаточно мало интересует. Кто будет тогда жить - пусть они и разбираются..
| QUOTE (Варан Тугу @ 18.02.2008 - время: 21:24) |
| Думаю настоящая кухня косовской независимости несколько другая. Американцы ведут политику "чем хуже у других, тем лучше для нас". А Европейцы слишком убаюканы дружбой с американцами прошловекового разлива. |
Дело в том, что у них и у англичан сложилось в конце 90х очень сильное проалбанское лобби, настолько сильное, что УЧК было выведено из числа эктстримистких организаций и деньги с оружеием им собирали все"цивилизованным миром". Да и Буш наверно историю 20века стороной обошел либо переговорил с Богом на этот счет, Клинтону не вовремя отсосали, вот и результат.
На албанском офсайте Косова пишут доверчивым европейцам что это исторически и этнически албанская земля, что сербы анексировали Косово в результате акта агресии против Оттоманской империи... Вот так то.
И по поводу проживающих за гранцией сербов, их много играет у нас в чемпионате и читая любое интервью видно что они в первую очередь сербы, а потом все остальное.
Это сообщение отредактировал Lad2028 - 18-02-2008 - 22:54
| QUOTE (smm @ 18.02.2008 - время: 21:50) |
| И все же - время бежит быстрее. но не НАСТОЛЬКО быстро. Скорее всего - так реально и будет, но не думаю, что раньше, чем лет через 100-150. А тогда не будет не только меня, но даже моего сынишки, а потому - это меня достаточно мало интересует. Кто будет тогда жить - пусть они и разбираются.. |
Думаю, что раньше, через 30-50 лет максимум...
А у вашего сына, могут быть внуки...поэтому это не совсем верная позиция.
Да и жалко как то Россию, Европу...Я человек достаточно материальный и по роду занятий и по менталитету, но как то не приятно наблюдать, что все рушится.
| QUOTE (sorques @ 18.02.2008 - время: 22:21) |
| Думаю, что раньше, через 30-50 лет максимум... А у вашего сына, могут быть внуки...поэтому это не совсем верная позиция. Да и жалко как то Россию, Европу...Я человек достаточно материальный и по роду занятий и по менталитету, но как то не приятно наблюдать, что все рушится. |
Нет, 50 это все же минимум. В самом плохом варианте.
Естественно, я несколько огрубляю, и естественно - жалко. Но что конкретно мы сделать можем. чтобы "вразумить" Европу??? Пока толкового ответа не вижу...
| QUOTE (Lad2028 @ 18.02.2008 - время: 21:52) |
| что сербы анексировали Косово в результате акта агресии против Оттоманской империи... |
Агрессия сербов против Оттоманской империи, это круто...Лет 50 пройдет и напишут, что южная и восточная Европа, это исконно турецкая земля, а ее завоевали злобные славяне....
| QUOTE (smm @ 18.02.2008 - время: 22:25) |
| Но что конкретно мы сделать можем. чтобы "вразумить" Европу??? Пока толкового ответа не вижу... |
Быть менее политкоректными и толерантными...
И называть вещи своими именами.Возможно век разгула демократии закончился и нужно, что то откоректировать...
| QUOTE (sorques @ 18.02.2008 - время: 22:36) |
| Быть менее политкоректными и толерантными... И называть вещи своими именами.Возможно век разгула демократии закончился и нужно, что то откоректировать... |
Никогда не верил в "авторитарные методы борьбы с тиранией".. Не верю и сейчас.. "Лекарство" тут нередко оказывается еще хуже, чем "болезнь"....
Это сообщение отредактировал smm - 18-02-2008 - 23:47
| QUOTE (smm @ 18.02.2008 - время: 22:42) |
| Никогда не верил в "авторитарные методы борьбы с тиранией".. Не верю и сейчас.. "Лекарство" тут нередко оказывается еще хуже, чем "болезнь".... |
Тут уже не с тиранией, а нашествием. С ними разговорный жанр не проходит. Да вы сами все видите и понимаете.
Независимость уже признал Афганистан и вроде как готова признать... Эстония.
| QUOTE (Lad2028 @ 18.02.2008 - время: 23:44) |
| Независимость уже признал Афганистан и вроде как готова признать... Эстония. |
Страны с этническими проблемами не скоро признают, Канада, Испания отказались, Квебек и баски только этого и ждут...Мне не понятна позиция Великобритании, Шотландия переодически референдумы делает, об отделении...Там Шон Коннери весма активен в этом деле...
Удивила Словакия, своим отказом.
В самих штатах, Техас вообще отдельным государством был в 50-х годах 19 века, а Калифорния Мексиканская Земля, да и этнически они там наверное большенство...
Я за свободу Калифорнии, Баварии, Сицилии, Корсики, Сардинии, Нормандии, Бретани, Фландрии и за Венецианскую Республику.
| QUOTE (JFK2006 @ 19.02.2008 - время: 00:24) |
| Зато у России появится возможность оттяпать пол-Грузии и кусок Молдавии... |
Не думаю, что это нужно России. Дотационных, не спокойных регионов у нас хватает. Кроме того, заявлять о желании войти в состав России одно, а войти другое. Местные вожди сейчас не подконтрольны не кому, им и с пророссийской риторикой хорошо....
Лукашенко тоже хотел...как бы.
| QUOTE (sorques @ 19.02.2008 - время: 00:35) |
| Не думаю, что это нужно России. Дотационных, не спокойных регионов у нас хватает. |
Это верно!
Да и для Сербии Косово - фантомная боль... Реально они регион давно не контролировали. И что с него было толку? "Наша история..." Грустная история, конечно вышла, но...
| QUOTE (JFK2006 @ 19.02.2008 - время: 00:41) |
| Это верно! Да и для Сербии Косово - фантомная боль... Реально они регион давно не контролировали. И что с него было толку? "Наша история..." Грустная история, конечно вышла, но... |
Ну немного все же не так, одно дело забирать территорию, другое присоединять...Да еще таким,способом...
| QUOTE (smm @ 18.02.2008 - время: 22:25) |
| Нет, 50 это все же минимум. В самом плохом варианте. Естественно, я несколько огрубляю, и естественно - жалко. Но что конкретно мы сделать можем. чтобы "вразумить" Европу??? Пока толкового ответа не вижу... |
Да через 50 развалится, а разваливаться начинает уже сейчас. И уже сейчас сказывается на нас с вами. Наш самый крупный торговый партнер - Германия, Нидерланды и Италия не на много отстают. В целом доля ЕС в нашем товарообороте составляет более половины. Если им будет плохо кто будет жрать наш газ?
Помимо нас есть еще такие вразумители как Китай, Индия и т.д. Да и в Европе не все однозначно поддерживают как позицию по Косово так и прочие "толерантные" выходки. Надо играть на противоречиях раз уж мы не может навязывать свою волю как штаты.
| QUOTE (sorques @ 19.02.2008 - время: 00:16) | ||
Страны с этническими проблемами не скоро признают, Канада, Испания отказались, Квебек и баски только этого и ждут...Мне не понятна позиция Великобритании, Шотландия переодически референдумы делает, об отделении...Там Шон Коннери весма активен в этом деле... Удивила Словакия, своим отказом. В самих штатах, Техас вообще отдельным государством был в 50-х годах 19 века, а Калифорния Мексиканская Земля, да и этнически они там наверное большенство... Я за свободу Калифорнии, Баварии, Сицилии, Корсики, Сардинии, Нормандии, Бретани, Фландрии и за Венецианскую Республику. |
А меня удивила Италия. Неужто они собрались распрощаться со своим югом? Наверно надоели мафиози
Баварии, на которой держится половина германской промышленности тоже думаю когда-нибудь надоест тянуть все остальные турецкославянские притоны.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-02-2008 - 02:09
| QUOTE (Василичь @ 19.02.2008 - время: 01:04) |
| Американцы разводят Европу как лохов.Такую головную боль подкинули...и рады.В евросоюзе будто проблем мало.Ослабляют старушку,ну и по делом. |
Дык Европа наша соседка да и вокруг нас таких Албаний понатыкано
