Независимость Косово.

По памяти, сложно..но германских государств, по мимо Пруссии, было 15-20 совершенно не зависимых до 1870 года, на територии Италии 3-4...

В результате бобмбежек Косово покинуло 200000 сербов, потом сербов вытеснили из Приштины, остались они большой общиной только в Митровице. Сейчас их там всего 100000. Каким образом предоставлялася защита сербам от албанцев написано немало, и сейчас почуяв запах свободы шиптари будут убивать всех, кто мешает им на пути создания "Великой Албании".
Если бы не исключительно американское вмешательство, в внутреннее дело Сербии, по наведению конституционного порядка на ее территории, ничего бы этого не было бы. Сербская полиция и спецназ разгромили бы УЧК и защитили бы интересы своих граждан, на своей земле.
И в контексте прецендента с Абхазией и Приднестровьем, да сдались они нам. Почему бы нам не порытся в архивах, истории и не найти кучу аргументов по Крыму... Впросто в пику тем, кто задерживал конвои гуманитарные в 99, тем кто и сейчас готов бы признать следом за Афганистаном независимость, да собственное шило в заднице не дает...

А почему Вы так уверены, что именно мы у них на уме. Насколько я знаю по своим многочисленным знакомствам в США - нужны мы им как рыбе зонтик, лишь бы какая дурная ядерная болванка от нас к ним не полетела бы.. Даже наши ресурсы - и то не очень. Китайцы их куда больше заботят.... Вот это "ни для кого не секрет' меня не убеждает прямо-таки абсолютно...)))))

Это сообщение отредактировал smm - 19-02-2008 - 23:22

История конфликта в Косово не вчера началась. И наивно полагать, что вот так легко её можно было бы "разгромить силами полиции" и навести мир и покой...
Это можно было бы сделать только в одном случае - уничтожив всех албанцев в Косово. Только так можно было бы навести "конституционный порядок на территории Сербии". Давайте, уж, вещи своими именами называть.
Понимаю, что многие именно это и представляют себе, говоря о наведении порядка в Косово.
Но в современной Европе такое невозможно в принципе.
Вот, если бы Югославия располагала бы ядерным арсеналом, способным уничтожить всё человечество, ей, наверное, дали бы возможность заниматься наведением конституционного геноцида на своей территории...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-02-2008 - 23:43

Вот-вот... Думаю, Косово, начало больших проблем...

1) Во-первых, не уничтожить, а выслать например (и не всех а особо активных). Албанцам есть куда бежать это не каталонцы. Притом приличная часть тех албанцев, кто сейчас находится в Косово именно из Албании просочились. Туда им и дорога.

2) Во-вторых, в вашей же ссылке рассказывается, что еслиб в конфликт не подбрасывали угольки он бы сам затух дойдя до уровня большинства подобных кофликтов в Европе, типа басков, сардинцев и т.д. Даже данные ООН показывают, что конфликт начал затухать и даже беженцы стали возвращаться. До бомбежки. И это при том, что уже тогда угольки подбрасывали.

3) Вы думаете теперь сербы не будут партизанить? Или их на 100% вышвырнут из Косово? А может вырежут?

По этому я не вижу чем данную ситуацию улучшило отделение Косово. Опять же силы ООН никогда не смогут в должной мере поддерживать порядок. Где их только нету и везде конфликты только тлеют, а то и разгораются заново.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-02-2008 - 00:29

Как это "в современной Европе такое невозможно в принципе. ".?! Поменяйте местами слова "сербы" и "албанцы", и увидите, что "Европа" уже давно такое не то, чтобы допустила, но и прямо поощряла!

Из вашей ссылки... "Но албански боевики совершенно никому не подчиняются, и, если им дать независимость, они тут же завалят всю Европу наркотиками и оружием. В существовании такой " горячей точки " не была заинтересована ни одна держава. К тому же, видя, что признавать их никто не собирается, албанские сепаратисты заметно притихли. Бороться с сербской армией у них сил не было, как не было и единства группировок. С конца 1992 г. напряженность в крае стала спадать. Писатель Ругова оказался вполне умеренным националистом; он не раз встречался с Милошевичем и другими лидерами СРЮ и вел консультации по будущему статусу Космета. Он был вполне согласен на широкую автономию края и отнюдь не желал присоединяться к " Великой Албании " . В противном случае он бы терял власть и оказывался в руках неуправляемых боевиков. Кроме того, этнического конфликта, в его классических формах, в Космете не было. Большинство людей, и сербов, и албанцев жили мирно, не желая никакой " освободительной борьбы " . Сербская полиция достаточно успешно боролась с экстремистами, и мир в крае был потихоньку восстановлен. Изучая ситуацию того времени, понимаешь, что если бы не вмешательство запада, то в результате долгих переговоров Милошевич и Ругова нашли бы общий язык. Край получил бы широкую автономию, возможно - республиканский статус, и справился с бандами террористов. Если бы ЕС действительно хотело восстановить " права человека " в Космете, то оно должно было всеми силами способствовать диалогу Белграда и Приштины и любой ценой прекратить поставки оружия в край, что было совсем не сложно."
Речь идет о событиях до зимы-весны 99го.
И начиналось все как полицейская операция, потому уже, когда сербы встретили вооруженное сопротивление, был примен полицейский спеназ. В Европе это все подавалось как геноцид мирных албанцев, причем сфабрикованными сюжетами. По моему мнению, если бы никто не вмешался тогда, то Косово не докатилось до такого.

И еще немного занимательных фактов:
Оборот торговли наркотиками, проходящими через край, достигает € 1 млрд в год, через провинцию проходит до 80 % всех наркотиков, поставляемых в страны Европы
В 2007 году бюджет ООН для Косово составил € 150 млн и € 370 млн косовская экономика получила от албанцев, живущих за рубежом.
Внешний долг Косова составляет $ 1,2 млрд, погашая его Сербия выплатила $ 218 млн.

ps. Русские участвовшие в воскресных событиях в Белграде:"...Полисы все-таки стянув большое колличество сил , оттесняет фанатов от посольства . Фанаты устраивают перегруппировку сил в центре , куда прибывают мобы Делие и Гробарей. стоим общаемся с парнем, подходят сербы и спрашивают - Русские ? - отвечаем - Да! Сербы обнимают и говорят - Спасибо что вы здесь сегодня с нами. Подошли парни из делие спросили не Спартак ли мы , отвечаем им - нет , Цска, они со словами - Православные братья, обнимают нас..." (с русстайла). Это дорого стоит, потому что искренне и я сам видел подобное, когда они призжали поддержать нас против своих заклятых врагов хорватов.

Это сообщение отредактировал Lad2028 - 20-02-2008 - 00:25

В смысе по религиозному признаку? Думаете это тут так важно?

Прямо поощряла что? Убийства албанцами сербов? Это не так.

Не сколько по религиозному сколько всилу того что эксклав хочет воссоединиться с основной территорией. Или кто-то еще думает что Косово и впрямь останется независимым гос-вом.

Арест политических предводителей и уничтожение или разоружение боевых подразделений и через 2-3 года все становится спокойно. Вы думаете там стали бы бится до последнего албанца? Потом все бы утихло и албанцы стали бы мирными, ну или менее агрессивные
А какие еще способы решения подобных вопросов, есть в мире? Если завтра Шотландия поднимет вооруженный мятеж, с ней Англия церемонится будет?
Так у шотландцев по крайней мере больше моральных прав это сделать, это их земля....в отличае от албанцев. Говорить о том, что славяне завоевали эти земли еще в первом тысячелетии, а раньше там албанцы жили, наверное не стоит. Тогда греки Византию в праве востановить и потребовать турков и арабов освободить територии...

Тут тогда можно с Карабахом сравнивать, Абхазией, Осетией, Кипром.

Возможно, всё так и было бы. Но если этническому конфликту много-много лет, если выступления албанцев были ещё при Тито, то вероятность благоприятного развития событий крайне мала, на мой взгляд. Был Ругова, пришёл бы на его место какой-нибудь другой - началось бы всё с начала...
Почему хорваты и сербы, фактически один народ, не могут жить вместе? Почему они не смогли договориться? Зачто они убивали друг-друга? Что, полицейская операция может искоренить в народе ненависть?

Да верно, это наиболее похожая ситуация...Английские протестанты, которых заселили еще при Кромвеле, там как албанцы в Косово.
Но английским войскам мировое сообщество разрешает их охранять и защищать, а сербам в этом праве отказали.

Что ЭТО? Вы про бомбежки Белграда? Или что Россия хотела дать независимость Косово?

Об этом я в разных темах говорил за последний год раз десять если не двадцать. Но наши "ультрапатриоты" старательно делают вид, что ни разу такого не читали. Сказать то им по сути на это нечего: отрицать - глупо, подтвердить - тоже вроде как неудобно..)))))

Это иллюзия. И, ИМХО, очень опасная, поскольку по сути своей является "бомбой замедленного действия".
Сколько в Косово живёт албанцев? И какой процент там сербов? И сколько из албанцев мечтает жить в сербской автономии?
И после всего, что было, они успокоятся?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-02-2008 - 00:57

Так конфликту Шотланди и Англии вообще сотни лет. Про остальные точки можно тоже подобное сказать.
Хорваты и сербы сейчас живут на территории Хорватии и друг друга не убивают. Притом что буквально 10 лет назад друг друга вырезали. Просто никто конфликт не раздувает. А надо будет опять друг друга изничтожат.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-02-2008 - 00:59

Ну тогда вы мне smm, объясните...что такое ОБ ЭТОМ...

Россия кстати, Словению, Хорватию, Македонию...признала достаточно быстро. Там была другая ситуация...

Опять вы шарманку про зависть завели. Вы думаете простому народу так необходимо чтобы их страна давила все остальные? Прям кругом все такие кровожадные?!
Мне например совсем не хочется чтобы наши солдаты гибли где-нибудь в Грузии или Лаосе.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-02-2008 - 01:11

Влиять и окупировать разные вещи, США и НАТО, захватили кусок сербской земли, а сейчас его подарили албанцам. Россия там тоже что то хотела захватить и кому то отдать? Может назовете, что именно?

Как не странно, но сейчас они друг к другу ненавести не испытывают, а о войне вспоминают, как о трагедии...Кстати у простых хорватов отнашение к албанцам и Косово, такое же как и у сербов...

Так объяснили уже. Что судьбу Косово (на ближайшее время) решили Штаты с Евросоюзом "не учтя" мнения России. Если бы получилось так, что судьбу Косова "поручили бы" (ну или сложилось так, хотя бы и по "праву сильного") решать России - куча народа прямо здесь, на Форуме, с пеной у рта доказывала бы, что именно оно (решение России) и является самым правильным (каким бы несправедливым оно могло бы быть на самом деле). Потому что это было бы "показателем силы" России, потому что бы "утерли нос проклятым янки" и так далее...

Если завтра Абхазия объявит о независимости от Грузии - здесь от "чепчиков" неба видно не будет, а уж если о присоединении к России - тут мне и подумать страшно.. Хотя этнически абхазы все же поближе к грузинам, чем к нам, будут...

Да в Хорватии по-моему даже есть программа возвращения сербов и ее государство поддерживает.

Когда последний раз шоьландцы воевали с англичанами?

Представьте себе, что в Хорватии 95 % населения будут сербы...

Верно. Они живут в разных государствах.

Совершенно верно. Но сейчас, случись чего, - это будет война двух государств. А если бы продолжали бы жить в одном государстве - было бы "внутреннее дело" и "наведение конституционного порядка".

Да ничего подобного...Я чепчики кидать не буду и не знаю кто будет. Из вменяемо мыслящих правых, врятли кто будет радоваться еще одному проблемному региону в составе России...Был даже топик такой, там мало кто хотел таких присоеденений...

А ведь зацепило, однако, раз который раз об этом говорите...

Еслиб американцы не вмешались в Косово албанцев особо ретивых бы пресонули и 300 следующих лет жили бы мирно. Даже Албания бы не вякала. Вы думаете македонцы сейчас албанов любят? Предлагаете там такой же вариант как и в Косово?

А когда в Косово стало 95% албанцев? Когда оттуда 250 тыщ сербов выгнали и кое кого перебили? А пока это происходило албаны под шумок границу перебегали и наводняли Косово.

Почему в разных, в одном. В Хорватии.

Вы забываете что как с сербами в Хорватии рядом Сербия находится так и с албанцами в Косово рядом находится Албания. Между Албанией и Сербией войны не было.

Во всей Хорватии или скажем в Средней Далмации? Это существенная разница...Если во всей Хорватии, то Хорватию можно закрывать, а если в Средней Далмации, то сделать для сербов автономию и следить, что бы они не изводили хорватов...
Так сербы в Косово и хотели сделать.

А почему Вы думаете. что я (или DDD) имеем в виду Вас??? Вы же недаром оговорку насчет "вменяемых" сделали, а тут и других пруд пруди. А в топике расклад был около 50/50 как помнится..