| QUOTE (smm @ 24.02.2008 - время: 15:42) | ||
Макс, гляну. Дело в том. что фразу-то я знаю, но фильма вообще не видел....)))) |
Кстати сейчас на РТР! Если переключите успеете к фразе!
Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 24-02-2008 - 16:46
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 15:43) |
Я люблю Россию, я люблю Украину и не люблю ШТАТЫ..Зачем им Украина???  Только как плацдарм направить свои ракеты на Россию.. А..не пошли бы они на.......? |
Не пойдут. Гарантировано....))). А я вот практически одинаково отношусь ко всем 3-м. Как страны - больше люблю Россию и Украину, а как государство - предпочту Штаты..
Макс, переключил...))))И даже услышал.. Вот в таком контексте - ничего против не имею.. Благодарю, что просветили. а то я только те места, где "совсем озверел черный Абдулла" и "Гюльчатай - открой личико" в контексте помнил...)))
Это сообщение отредактировал smm - 24-02-2008 - 17:05
Париж грозит не поддержать предоставление Украине ПДЧ. Предоставление Украине ПДЧ уже поддержали США, Канада, Польша, Румыния, Словакия, Литва, Латвия и Турция. Пока однозначно против только Франция и Германия
Олекся Басараб, «24»
Франция не поддержит приглашение Украины к Плану действий относительно членства в НАТО (ПДЧ). Об этом в интервью «Главреду» сообщил французский госсекретарь по европейским делам Жан-Пьер Жуйе: «Так же, как и другие наши партнеры, в частности Германия, мы считаем, что это немного преждевременно: нужно дать больше времени, чтобы Украина выполнила свою работу. Спешка не пойдет на пользу». Это заявление шокировало одних и обрадовало других в Киеве. Как стало известно «24», заявление французского чиновника не отбило у руководства страны желания все-таки получить ПДЧ.
Французский политик назвал четыре причины, по которым Париж не поддерживает интеграцию Украины в НАТО. Первая – еще не состоялась техническая дискуссия между Украиной и секретариатом НАТО. Вторая – не все из 26 стран-членов Альянса выступают за Украину в НАТО. Третья – отсутствие консенсуса внутри самой Украины. Четвертая – вступление Украины в НАТО не должно рассматриваться как инструмент для решения проблем, которые существуют у Киева с Россией.
В Киеве, конечно, знали о том, что некоторые страны НАТО выступают против повышения уровня отношений с Альянсом. Однако заявление француза от этого не стало менее сенсационным. Это первая негативная реакция западного чиновника на тему Украины и ПДЧ. В МИД Украины вчера не стали комментировать слова Жуйе, подчеркнув, что его мнение не является официальной позицией Парижа.
Из источников в МИДе «24» стало известно, что Киев продолжает вести переговоры с натовцами. «Если раньше против ПДЧ для Украины выступало шесть европейских стран, то сегодня только две – Франция и Германия», – рассказал украинский дипломат. В штаб-квартире НАТО в Брюсселе «24» сообщили, что внутренняя дискуссия в Альянсе продолжается. Более того, Украину уже поддержали США, Канада, Польша, Румыния, Словакия, Литва и Турция. Вполне возможно, что мы узнаем об окончательной официальной позиции НАТО лишь 2 апреля, когда состоится натовский саммит в Бухаресте.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2008 - 16:55
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 15:53) |
| Франция против Украины Париж грозит не поддержать предоставление Украине ПДЧ. Предоставление Украине ПДЧ уже поддержали США, Канада, Польша, Румыния, Словакия, Литва, Латвия и Турция. Пока однозначно против только Франция и Германия Олекся Басараб, «24» Франция не поддержит приглашение Украины к Плану действий относительно членства в НАТО (ПДЧ). Об этом в интервью «Главреду» сообщил французский госсекретарь по европейским делам Жан-Пьер Жуйе: «Так же, как и другие наши партнеры, в частности Германия, мы считаем, что это немного преждевременно: нужно дать больше времени, чтобы Украина выполнила свою работу. Спешка не пойдет на пользу». Это заявление шокировало одних и обрадовало других в Киеве. Как стало известно «24», заявление французского чиновника не отбило у руководства страны желания все-таки получить ПДЧ. Французский политик назвал четыре причины, по которым Париж не поддерживает интеграцию Украины в НАТО. Первая – еще не состоялась техническая дискуссия между Украиной и секретариатом НАТО. Вторая – не все из 26 стран-членов Альянса выступают за Украину в НАТО. Третья – отсутствие консенсуса внутри самой Украины. Четвертая – вступление Украины в НАТО не должно рассматриваться как инструмент для решения проблем, которые существуют у Киева с Россией. В Киеве, конечно, знали о том, что некоторые страны НАТО выступают против повышения уровня отношений с Альянсом. Однако заявление француза от этого не стало менее сенсационным. Это первая негативная реакция западного чиновника на тему Украины и ПДЧ. В МИД Украины вчера не стали комментировать слова Жуйе, подчеркнув, что его мнение не является официальной позицией Парижа. Из источников в МИДе «24» стало известно, что Киев продолжает вести переговоры с натовцами. «Если раньше против ПДЧ для Украины выступало шесть европейских стран, то сегодня только две – Франция и Германия», – рассказал украинский дипломат. В штаб-квартире НАТО в Брюсселе «24» сообщили, что внутренняя дискуссия в Альянсе продолжается. Более того, Украину уже поддержали США, Канада, Польша, Румыния, Словакия, Литва и Турция. Вполне возможно, что мы узнаем об окончательной официальной позиции НАТО лишь 2 апреля, когда состоится натовский саммит в Бухаресте. |
Ну, тогда пока вообще не беспокоиться можно. Без согласия Германии и Франции - точно не возьмут...))))
"Если Евросоюз выработает единую позицию или НАТО выйдет за рамки своего мандата в Косово, то эти организации вступят в конфликт с ООН, и тогда мы тоже, я думаю, будем исходить из того, чтобы нас уважали, нужно использовать грубую силу, которая называется вооруженной", - сказал Д.Рогозин, которого цитирует Би-би-си.
http://news.liga.net/news/N0808752.html
| QUOTE (smm @ 24.02.2008 - время: 15:56) |
| Ну, тогда пока вообще не беспокоиться можно. Без согласия Германии и Франции - точно не возьмут...)))) |
Это частное мнение. Главное - это то, что игнорируется мнение народа.
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 16:05) |
| Косово. "Если Евросоюз выработает единую позицию или НАТО выйдет за рамки своего мандата в Косово, то эти организации вступят в конфликт с ООН, и тогда мы тоже, я думаю, будем исходить из того, чтобы нас уважали, нужно использовать грубую силу, которая называется вооруженной", - сказал Д.Рогозин, которого цитирует Би-би-си. http://news.liga.net/news/N0808752.html |
Рогозин у нас вообще воевать горазд. Языком. Помнится, на косе Тузла он уже знатно повоевал....
http://korrespondent.net/ukraine/politics/372764
Возьмут, не возьмут..А договоренности идут во всю! Я не хочу, чтобы мой сын там был..В этих Горячих точках. И ни кто не хочет!
Украинских пацанов не хватает прямо с Ираке и Средиземном море
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2008 - 17:22
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 16:07) | ||
Это частное мнение. Главное - это то, что игнорируется мнение народа. |
Ника, не далее, чем вчера, меня убеждали, что президент и правительство могут тратить мои налоговые деньги как угодно, ибо они избраны демократическим большинством. Что - позиция нынешнего большинства в Украинском парламенте по вопросу будущего вступления в НАТО до выборов не была известна? Большинство за них проголосовало? тогда, согласно той логике, которой вчера 'кормили' меня - имеют право. А если нет - надо было в Конституцию записать: "вопросы такого-то и такого-то характера решаются только путем проведения всенародного референдума...." Тогда все было бы просто - было бы 60% (да хоть 51) - против - никакого вступления, решило большинство - за, ну, понятно. А так - ну, пробуйте блокировать работу Рады, добиваться новых выборов. Получите на них большинство, и, собственно. все....
| QUOTE (smm @ 24.02.2008 - время: 16:14) |
| А если нет - надо было в Конституцию записать: "вопросы такого-то и такого-то характера решаются только путем проведения всенародного референдума...." Тогда все было бы просто - было бы 60% (да хоть 51) - против - никакого вступления, решило большинство - за, ну, понятно. А так - ну, пробуйте блокировать работу Рады, добиваться новых выборов. Получите на них большинство, и, собственно. все.... |
А записано, - путем референдума Но, президент игнорирует это. Потому парламент и заблокирован. Его, парламент, ждет новый роспуск, уже и срок известен - 3 марта, если он не начнет работу.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2008 - 17:18
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 16:10) |
| Напомним, 7 февраля в Вильнюсе в рамках встречи глав военных ведомств стран–членов НАТО состоялось заседание комиссии Украина-НАТО на уровне министров обороны. По его итогам министр обороны Юрий Ехануров заявил, что Украина "имеет достаточный потенциал для активизации усилий в операциях в Косово, Ираке и Средиземном море". http://korrespondent.net/ukraine/politics/372764 Возьмут, не возьмут..А договоренности идут во всю! Я не хочу, чтобы мой сын там был..В этих Горячих точках. И ни кто не хочет! Украинских пацанов не хватает прямо с Ираке и Средиземном море |
Ника, а сейчас их нигде нет? Я, помнится, слышал, что они есть в Ираке, например, а там - жарко довольно. И никакого НАТО для этого не потребовалось... Сейчас "диких гусей" любой национальности (включая русских и украинцев) по-моему по всему миру хватает...
Это сообщение отредактировал smm - 24-02-2008 - 17:19
| QUOTE (smm @ 24.02.2008 - время: 16:17) |
| Ника, а сейчас их нигде нет? Я, помнится, слышал, что они есть в Ираке, например, а там - жарко довольно. И никакого НАТО для этого не потребовалось... |
Знаю. Контрактники только. БЫЛИ. Остались медики. Но по договору, чужими руками - сам бог велел!
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 16:17) | ||
А записано, - путем референдума Но, президент игнорирует это. Потому парламент и заблокирован. Его, парламент, ждет новый роспуск, уже и срок известен - 3 марта, если он не начнет работу. |
Ну и слава Богу, коль так. Выигрывайте выборы, получайте большинство в парламенте, и, учитывая, что Украина - парламентская республика, все будет замечательно. Я, честно, только порадуюсь... )))
| QUOTE (smm @ 24.02.2008 - время: 16:22) |
| Ну и слава Богу, коль так. Выигрывайте выборы, получайте большинство в парламенте, и, учитывая, что Украина - парламентская республика, все будет замечательно. Я, честно, только порадуюсь... ))) |
Ничего не решится.
Я про другое. вы не обратили внимание ДЛЯ чего Министры Обороны, делают такие заявления, в частности по Косово?
Ожидают Военный конфликт? Или провоцируют на гражданскую войну..Они там, проигрывали варианты.. Зачем?
И вообще, если все так класно..Зачем собираться всем вместе???
Это что? Клуб по интересам???
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2008 - 17:30
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 16:26) |
| Ничего не решится. Я про другое. вы не обратили внимание ДЛЯ чего Министры Обороны, делают такие заявления, в частности по Косово? Ожидают Военный конфликт? Или провоцируют на гражданскую войну..Они там, проигрывали варианты.. Зачем? И вообще, если все так класно..Зачем собираться всем вместе??? |
Ника, министр обороны, по должности, должен допускать возможность военного конфликта, и принимать соответствующие меры как по его предотвращению, так и в плане готовности к этому... Естественно, сейчас. к сожалению, многие ожидают конфликта - пока не слишком похоже, чтобы хотя бы одна из сторон отступила бы...
| QUOTE (Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 05:47) |
| Format C Простите, знаю о сепаратизме в Канаде весьма мало  Как по вашему, насколько это серьезно? |
это серъезнее чем кажется со стороны. Хотя в последние годы пыл по данному вопросу заметно угас.
тем не менее, Квебек всегда и во всех внутри-какнадских дискуссиях подчеркивает исключительность своего положения.
но из-за большого количества иммигрантов, сепаратизм этой провинции все-таки сдерживается.
хотя есть очень сильная местная партия ("Блок Квебекуа"), которая до сих пор давит на мозги людей идеей отделения Квебека от остальной Канады.
И эту идею поддерживают многие местные франкофоны, с котороми я общался.
Сорри за оффтоп.
А по сабжу здесь: http://last24.info/read/2008/02/19/3/7025
"канадские франкофонные организации, выступающие за отделение провинции Квебек от этой страны, приветствовали объявление независимости Косово, сообщает AFP.
По мнению наблюдателей, в одностороннем отделении края от Сербии они видят благоприятный для себя знак, позволяющий надеяться на аналогичный исход и их собственной борьбы."
Это сообщение отредактировал Format C - 24-02-2008 - 18:08
| QUOTE (Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 16:30) |
| smm Я не против попытки вступления Украины в НАТО! Это станет лакмусовой бумажкой! И поставит все на свои места! |
Ну да..."Попытка - не пытка.."..Как говорил товарищ Берия..........
| QUOTE (Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 16:30) |
| smm Я не против попытки вступления Украины в НАТО! Это станет лакмусовой бумажкой! И поставит все на свои места! |
На месте Украины я бы вступил в политическую организацию НАТО, и не особо торопился бы с военной частью..))) Против НАТО как политического союза - не имею ничего, против некоторых аспектов военной деятельности (хотя это скорее относится к ряду стран - членов НАТО, чем к организации в целом) - кое-что имею...))) В частности - в Косово...
| QUOTE (smm @ 24.02.2008 - время: 16:32) |
| Ника, министр обороны, по должности, должен допускать возможность военного конфликта, и принимать соответствующие меры как по его предотвращению, так и в плане готовности к этому... Естественно, сейчас. к сожалению, многие ожидают конфликта - пока не слишком похоже, чтобы хотя бы одна из сторон отступила бы... |
Это я знаю. Чай, "не первый год"... Зачем всем ??? Там есть Штаты..Вот пусть бы и разгребали..........
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2008 - 17:37
| QUOTE (smm @ 24.02.2008 - время: 16:35) |
| На месте Украины я бы вступил в политическую организацию НАТО... |
Это чисто ВОЕННАЯ организация.. никакой политики.. Как в бизнесе - только деньги, так здесь - война. Не морочте голову...
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 16:39) |
| Это чисто ВОЕННАЯ организация.. никакой политики.. Как в бизнесе - только деньги, так здесь - война. Не морочте голову... |
Категорически не согласен. На мой взгляд - политическая составляющая деятельности НАТО много больше военной - этак 70-30. Но каждый имеет право на свое мнение. Вы - на Ваше. Уважаю, хотя и не согласен.
Да и бизнес - не только деньги...
В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:
- на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;
– на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над не
И все.
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 16:45) |
| Из УСТАВА НАТО В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение: - на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон; – на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над не И все. |
И как это доказывает Ваш тезис? Больше в документах НАТО нет ничего????
СТАТЬЯ 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.
О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.
СТАТЬЯ 6-1
В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:
- на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2008 - 18:02
Простите и все таки! Ваша характеристика степени опасности? Шкалу выберите любую! Насколько далеко смогут пойти франкофоны
smm При всем уважении, но отрицать военную состовляющую глупо!
Оценить процентно
не готов! Там через раз решения весьма спорные!Nika-hl
| QUOTE |
| Ну да..."Попытка - не пытка.."..Как говорил товарищ Берия........ |
Отнюдь! Это поставит перед Украиной вполне конкретный вопрос!
А я поддерживаю прямые вопросы и прямые ответы!
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 16:55) |
| Есть: СТАТЬЯ 5 Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона. О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности. СТАТЬЯ 6-1 В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение: - на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон; |
Как-то не вижу в этих статьях ничего жутко страшного. Собственно, именно поэтому почти весь Варшавский договор, включая бывшие прибалтийские республики СССР, и дернул в НАТО при первой возможности. От нас. Очевидно, они нас так "любили"....
| QUOTE (Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 16:56) |
| smm При всем уважении, но отрицать военную состовляющую глупо! Оценить процентно не готов! Там через раз решения весьма спорные! |
Так я и не отрицаю. Ну а процентная оценка, естественно, моя, субъективная
СТАТЬЯ 3 В интересах более эффективного осуществления целей настоящего Договора Договаривающиеся стороны, порознь и совместно, посредством постоянных и действенных самостоятельных усилий и взаимопомощи, будут поддерживать и наращивать свой индивидуальный и коллективный потенциал борьбы с вооруженным нападением.
Нападением! А не вмешательством, во внутренние дела чужой страны!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2008 - 18:04
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 17:02) |
| Особенно умиляет этот пункт : СТАТЬЯ 3 В интересах более эффективного осуществления целей настоящего Договора Договаривающиеся стороны, порознь и совместно, посредством постоянных и действенных самостоятельных усилий и взаимопомощи, будут поддерживать и наращивать свой индивидуальный и коллективный потенциал борьбы с вооруженным нападением. Нападением! А не вмешательством, во внутренние дела чужой страны! |
Пункт как пункт.. Как ЕЩЕ можно относиться к "вооруженному нападению"? )))) Устав Варшавского Договора был приблизительно таким же...
Это сообщение отредактировал smm - 24-02-2008 - 18:07
| QUOTE (smm @ 24.02.2008 - время: 17:00) |
| Как-то не вижу в этих статьях ничего жутко страшного. Собственно, именно поэтому почти весь Варшавский договор, включая бывшие прибалтийские республики СССР, и дернул в НАТО при первой возможности. От нас. Очевидно, они нас так "любили".... |
И я бы не видела, если бы.....................
| QUOTE (Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 15:24) | ||
| LinaKreiger Вы УТОЧНИТЕ! Где и кто тут обсуждал это!
Тут вроде как о ином говорят! |
Я говорю о высказываниях полудурков типа Рогозина и Балуевского с угорозами "нацелить ракеты" сначала на Польшу с Чехией, теперь - на Украину :) к сожалению, подобные придурковатые особи допускаются в России не только до микрофонов, но в последнем случае даже приближены к "красной кнопке"
если у власти в стране допускают подобных ПОЛУ-дурков в весьма тонкую кухню мировой политики... то тут нечего удивляться что все соседи стремятся от таких "умников" защититься всеми средствами.
| QUOTE (smm @ 24.02.2008 - время: 17:05) |
| [/QUOTE] Пункт как пункт.. Как ЕЩЕ можно относиться к "вооруженному нападению"? )))) |
А чьи войска стоят в Косово? Почему не выполняют требования ООН не вмешиваться в то, что там происходит?
Ссылаться на Варшавский договор!
По крайней мере неуместно!
| QUOTE (LinaKreiger @ 24.02.2008 - время: 17:08) |
| Я говорю о высказываниях полудурков типа Рогозина и Балуевского с угорозами "нацелить ракеты" сначала на Польшу с Чехией, теперь - на Украину :) к |
Вообще-то это сказал сначала Путин. Ну..ляпять языком просто так он не станет.