Сейчас смотрела Новости. Два правительства..а нет даже три..Одно говорит , что они подчинятся только решению ООН. И больше ни кому. Два других - что будет два государства. Но люди на улицах - против...Это в Косово..Э...с обоих сторон!
И еще - собираются боевые отряды, которые намерены выступать за объединение...Там есть все национальности ...даже осетины и украинцы..))
Ну а про то , что разгромили посольства США, Франции и Германии Вы знаете...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-02-2008 - 00:55
"Знаете, на Кавказе презирают людей, которые вытаскивают кинжал, а потом вставляют его в ножны.
Либо не вытаскивай, либо бейся насмерть." Тут явно +88! Давно так четко нашу силу, которая в слабость обращется не описывали... Но в политике с 39го никто ножей не доставал. Все больше изподтишка и ниже пояса, чем и наши власти должны пользоватся.
smm Эх, где ваша рассудительность и прогнозирование в 91м были?
Вот и наше поколение "рубит с плеча", то напрочь отрицая проблему, то выезжая в Белград или проводя попытки в Москве что то сделать, которые кстати в 99% случаев заканичиваются арестами всех собравшихся групой более 3х человек, в возрасте от 20 до 30.
У вас был шанс отстоять свои взгляды и идеи, у нас его нет. Несмотря на официальную позицию, любое проявление активности у посольств сша, алабании, стран признавших независимоть это повод для задержания, откатки пальцев и интерьвю на камеру...
Проводя аналогии с протестами у эстонского посольства, и "демаршами" власти которые никчему ни привели, нехорошие мысли в голову лезут.
Эстонцов пикетировали те кто нужен был, пикеты албанского консульства сейчас просто не нужны никому. Власть сотрясла воздух вроде, но при этом запретила внутри страны любое сопротивление, все через неделю забыли про Косово и стали стряпать свои делишки под шумок, кто в Нато захотел резко, кто в Ирак вторгся, кто от Грузии бежит.
А сербов то предали и продали получается...
| QUOTE (Lad2028 @ 25.02.2008 - время: 04:03) |
| smm Эх, где ваша рассудительность и прогнозирование в 91м были? Вот и наше поколение "рубит с плеча", то напрочь отрицая проблему, то выезжая в Белград или проводя попытки в Москве что то сделать, которые кстати в 99% случаев заканичиваются арестами всех собравшихся групой более 3х человек, в возрасте от 20 до 30. У вас был шанс отстоять свои взгляды и идеи, у нас его нет. Несмотря на официальную позицию, любое проявление активности у посольств сша, алабании, стран признавших независимоть это повод для задержания, откатки пальцев и интерьвю на камеру... Проводя аналогии с протестами у эстонского посольства, и "демаршами" власти которые никчему ни привели, нехорошие мысли в голову лезут. Эстонцов пикетировали те кто нужен был, пикеты албанского консульства сейчас просто не нужны никому. Власть сотрясла воздух вроде, но при этом запретила внутри страны любое сопротивление, все через неделю забыли про Косово и стали стряпать свои делишки под шумок, кто в Нато захотел резко, кто в Ирак вторгся, кто от Грузии бежит. А сербов то предали и продали получается... |
Лад, я бы почти со всем согласился бы, но, обратите внимание - сербы, "выпустив пар", в общем-то тоже затихли и занялись каждодневными делами )))
| QUOTE (smm @ 25.02.2008 - время: 08:31) |
| Лад, я бы почти со всем согласился бы, но, обратите внимание - сербы, "выпустив пар", в общем-то тоже затихли и занялись каждодневными делами ))) |
Ой ли... Сомневаюсь я в что то, посольства гореть не будут наверно уже, но затишья ждать не стоит.
| QUOTE (Lad2028 @ 25.02.2008 - время: 11:55) | ||
Ой ли... Сомневаюсь я в что то, посольства гореть не будут наверно уже, но затишья ждать не стоит. |
Lad2028
Боюсь, что так и будет! Это их земля, надеюсь они смогут ее отстоять! Но первый ШАГ за ними. Громить посольство в Белграде
это не поступок!
новость
[/QUOTE]Скандальный комментарий прозвучал поздно вечером в четверг в программе "Вести плюс", которая была посвящена событиям в Белграде, где после митинга против отделения Косово толпа хулиганов совершила нападение на несколько посольств и разгромила центр столицы. "Сегодня жители Белграда наверняка вспомнили другие митинги,— прокомментировал те события ведущий.— Вспомнили, как бесновалась толпа, свергавшая старика Милошевича. Как обалдевшая от либеральных обещаний страна плачем провожала на тот свет западную марионетку Зорана Джинджича — человека, развалившего легендарную сербскую армию и спецслужбы, продававшего в Гаагу героев сербского сопротивления за абстрактную экономическую помощь и получившего за это заслуженную пулю".
Скандал разразился уже на следующий день. Посольство Сербии в РФ потребовало объяснений от руководства ВГТРК. Сербские дипломаты хотели знать, отражает ли комментарий господина Семина позицию государственного телеканала либо представляет собой самодеятельность журналиста. И естественно, ожидали извинений.
.....
Глава сербского МИДа Вук Еремич связался по поводу случившегося по телефону с российским коллегой Сергеем Лавровым. А затем направил протест руководству телеканала "Россия", в котором говорится, что "для Сербии абсолютно неприемлемо заявление журналиста Семина, в котором он оскорбляет демократически избранного премьера Зорана Джинджича и оправдывает его убийство". Глава сербского МИДа выразил "разочарование появлением такого комментария на государственном российском телевидении, особенно в момент, когда Сербия ведет борьбу за сохранение своей территориальной целостности" и потребовал от телеканала недвусмысленно дистанцироваться от сказанного.
Однако, несмотря на это, вплоть до вчерашнего дня руководство телеканала "Россия" не сочло возможным не только извиниться за оскорбительные высказывания своего журналиста, но даже как-то прокомментировать их. По словам источников "Ъ" на телеканале, "никаких репрессивных мер против Константина Семина пока не принималось, хотя санкции не исключены". Впрочем, реакция телеканала в любом случае окажется запоздалой — скандал набрал обороты.
[QUOTE]
Резонный вопрос. Что больше интересует Российские "власти" - целостность Сербии или желание чтоб в будущем обалдевшая от либеральных обещаний толпа не ликовала от "выдачи старика Путина суду международного требунала" за развязывание войны в Чечне?
P.S. Прошу модераторов удалить эту "вторую копию", создавшуюся случайно. Я давно уже не адепт, а с меня все код безопасности для удаления требует..
Это сообщение отредактировал smm - 26-02-2008 - 11:05
| QUOTE (LinaKreiger @ 26.02.2008 - время: 07:11) |
| "Сегодня жители Белграда наверняка вспомнили другие митинги,— прокомментировал те события ведущий.— Вспомнили, как бесновалась толпа, свергавшая старика Милошевича. Как обалдевшая от либеральных обещаний страна плачем провожала на тот свет западную марионетку Зорана Джинджича — человека, развалившего легендарную сербскую армию и спецслужбы, продававшего в Гаагу героев сербского сопротивления за абстрактную экономическую помощь и получившего за это заслуженную пулю". |
Мда... Лучше не скажешь... Семину большой респект.
После таких "Семиных" в друзьях у России может остаться только Северная Корея (потому что там запрещены иностранные СМИ)
ето показател его проф.некомпетентности. Уволить!
| QUOTE (LinaKreiger @ 26.02.2008 - время: 11:21) |
| Грустно :( После таких "Семиных" в друзьях у России может остаться только Северная Корея (потому что там запрещены иностранные СМИ) |
Сидение на двух стульях - не лучшее занятие для правящих кругов Сербии. Тут уж надо определится со своей историей - либо либералы были правы, разрушая свою страну и отдавая своих лучших сынов на поругание иноземцам, либо... надо признать свои ошибки (или преступления). Собственно, это касается и нашей страны, и ее истории. Празднование Дня Советской армии под белогвардейским триколором - вот вам пример попытки усесться сразу на два стула.
| QUOTE (LinaKreiger @ 26.02.2008 - время: 11:51) |
| я так понимаю, что вы уверенны что Милошевич и Ко - это и еть "лучшие сыны Сербии"... видимо, собственно Сербы - считают иначе. |
За что боролись, на то и напоролись... Пусть будут последовательными либералами и во имя европейских ценностей и прочей муры раздают свою землю кому ни попадя. Только не надо в этом случае аппелировать к России и русским. Никто за этих
воевать не поедет.
К тому же, другого решения то проблемы региона, где 90%, оказывается населения не хотят жить в Сербии - в природе так и не удалось найти :) Геноцид 90% таковым считаться не может, стоит только посмотреть на календарь.
Я понимаю, что "истинный патриот" готов любых несогласных танками осчастливить, но даже у СССР при последнем издыхании - не удалось принудить прибалтийские республике к сохранению в своем составе. Референдум там был - проигран
| QUOTE (LinaKreiger @ 26.02.2008 - время: 13:17) |
| К тому же, другого решения то проблемы региона, где 90%, оказывается населения не хотят жить в Сербии - в природе так и не удалось найти :) Геноцид 90% таковым считаться не может, стоит только посмотреть на календарь. |
Лина, ситуация в Косово, отличается от ситуации с союзными республиками...
Представте себе в Московскую область приедет огромное количество предстовителей одного этноса....Пройдут годы они размножатся и их станет больше коренных жителей, которых они начнут притеснять и вытеснять...а потом объявят суверинетет. То есть чужую територию с чужой историей они назовот своей и начнут уничтожать церкви, монастыри....
Согласитесь, что на ситуацию с союзными республиками не очень похоже....
Ну а реакция МИДа должна была быть такой! Нельзя сдать своего Президента и остаться в белых одеждах.
| QUOTE (sorques @ 26.02.2008 - время: 13:41) | ||
Лина, ситуация в Косово, отличается от ситуации с союзными республиками... Представте себе в Московскую область приедет огромное количество предстовителей одного этноса....Пройдут годы они размножатся и их станет больше коренных жителей, которых они начнут притеснять и вытеснять...а потом объявят суверинетет. То есть чужую територию с чужой историей они назовот своей и начнут уничтожать церкви, монастыри.... Согласитесь, что на ситуацию с союзными республиками не очень похоже.... |
Как ни удивительным вам кажется, но если в Московской области окажется подавляющее большинство не-москвичей (не-русских и т.п.) пребывающих там на законных основаниях (плодиться и размножаться пока никто не запретил вроде, и стерилизация при пересечении границы - не предусмотренна никакими законами
) и желающих чтоб эта область стала называться НЕ-Москвоской.. то останется только одно - согласиться с их требованием.А чтоб этого не происходило, надо постоянно перемешивать варево в миграционном котле, стимулировать естественную миграцию населения. Так поступают в Штатах, тем же путем идет Европа.. Тогда можно не допускать "концентрацию недовольных" до критической черты.
У России и прочих тоталитарных государств - путь собственный. 100 продажных жирнозадых контролирующих чиновников, ограничение перемещения населения (та же самая совковая прАписка).. и вот мы через десяток другой лет получаем на теле страны язвы депрессивных регионов, откуда люди уехать не могут, как бы фигово не было.. просто не пускают никуда... В таких местах - и цветет махровым цветом сепаратизм.
| QUOTE (Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 14:07) |
| То что сказал Семин, не есть открытие! Об этом открыто говорят в Сербии. Ну а реакция МИДа должна была быть такой! Нельзя сдать своего Президента и остаться в белых одеждах. |
От того, что и в Сербии есть свои "отморозки" высказывания Семина становятся истиной? Очень сомневаюсь...
И потом - что-то тут наши "патриоты" слюной исходят, когда на каком-нибудь американском ток-шоу ведущий вольно истолкует нашу историю и роль наших политиков. Тогда за что же аплодисменты здесь??? Двойные стандарты, однако..
| QUOTE (LinaKreiger @ 26.02.2008 - время: 14:14) |
| Как ни удивительным вам кажется, но если в Московской области окажется подавляющее большинство не-москвичей (не-русских и т.п.) пребывающих там на законных основаниях (плодиться и размножаться пока никто не запретил вроде, и стерилизация при пересечении границы - не предусмотренна никакими законами ) и желающих чтоб эта область стала называться НЕ-Москвоской.. то останется только одно - согласиться с их требованием. А чтоб этого не происходило, надо постоянно перемешивать варево в миграционном котле, стимулировать естественную миграцию населения. Так поступают в Штатах, тем же путем идет Европа.. |
Нет я врятли соглашусь с тем что бы, Московская область стала НЕ Московской...
Не первариваются ОНИ уже не в каких котлах, живут свом стадом. Это уже всем понятно... В Париже они переварились? В Лондоне? А вашем любимом Брюсселе? Нет..., с каждым годом в Европе ИХ становится все больше и ассемиляции не происходит...
Только один выход, не пущать вообще...
Если честно, мне хватает высказываний оффициальных лиц!
Ну и с каких пор высказывание журналиста превратились в ИСТИНУ
| QUOTE (Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 15:03) |
| Ну и с каких пор высказывание журналиста превратились в ИСТИНУ |
Журналист, конечно, лицо неофициальное, но, по роду профессии, ему желательно обладать неким чувством ответственности и хотя бы минимальными дипломатическими способностями. Тележурналисту. которого в прямом эфире слушают миллионы, и не только в данной стране - вдвойне. Когда касаешься политических личностей, чья (возможно неоднозначная) политдеятельность еще оценивается в его стране, но уже имеет некую общую оценку со стороны большинства политиков данной страны - втройне! И уж точно - не быть хуже базарной Маньки с Блошиного рынка...
Ну это только ваши пожелания!
А в жизни все гораздо прозаичнее Тут Президенты иногда себе позволяют, а вы с журналистов............
По вашей шкале, иным Президентам стоит заткнуться! Останемся без волшебного ящика!
| QUOTE (Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 15:18) |
| smm Ну это только ваши пожелания! А в жизни все гораздо прозаичнее Тут Президенты иногда себе позволяют, а вы с журналистов............ По вашей шкале, иным Президентам стоит заткнуться! Останемся без волшебного ящика! |
И еще как стОит!!! И не одному, думаю по миру с полсотни таких горе-президентов наберется..)))))
1. Отработка на примере Югославии расчленения России.
2. Первый шаг на пути отправки ООН "на помойку"
3. Пересмотр границ как начало пересмотра итогов Второй Мировой войны.
4. Поскольку США слабеют, а Европа становится все более независимой от американцев, то Косово - это шаг по дестабилизации Европы путем:
- создания в Косово очага распространения преступности по Европе;
- разыгрывания националистической карты в тех странах Европы, в которых существует проблема сепаратизма
5. Попытка втягивания России в возможный конфликт, разыгрывая сербскую карту подобно тому, как все было в 1914 году.
6. Попытка американцев изменить свой негативный образ врага в мусульманских странах.
7. Подготовка к созданию очагов напряженности на границах России в расчете на то, что Россия признает по примеру Косово Абхазию, Южную Осетию и Приднестровье.
8. На далекую перспективу: разыгрывание сквозь призму косовского крымско-татарского вопроса на Украине с целью взорвать ситуацию в стране и вызвать ее распад. Собственно, на усиление напряженности между Западом и Востоком Украины и работают в меру своей глупости "оранжевые". Все это опять таки ведет к напряженности на границах России.
Так что американцев то в косовском вопросе понять можно, а вот куда смотрит старушка Европа - это большой вопрос. Российская позиция, на мой взгляд, на мой взгляд, должна быть очень и очень осторожной. Главная задача - не позволить втянуть страну ни в какие конфликты, одновременно, не оставляя возможности признания по косовскому принципу страны в тех регионах, где России выгодно это сделать. Тем более, что чеченский вопрос уже решен в трех плоскостях:
1. Уничтожено организованное сопротивление террористов
2. Своевременно проведен референдум, на котором подавляющее большинство жителей Чечни высказались за нахождение в составе России.
3. Власть в Чечне передана промосковским чеченцам, которые уже сами наводят там порядок. Тем самым, Россия перестает быть врагом в глазах чеченцев. Федеральные же войска обеспечивают общую стабильность и в ситуацию в республике не вмешиваются.
| QUOTE (sorques @ 26.02.2008 - время: 14:52) | ||
Нет я врятли соглашусь с тем что бы, Московская область стала НЕ Московской... Не первариваются ОНИ уже не в каких котлах, живут свом стадом. Это уже всем понятно... В Париже они переварились? В Лондоне? А вашем любимом Брюсселе? Нет..., с каждым годом в Европе ИХ становится все больше и ассемиляции не происходит... Только один выход, не пущать вообще... |
"Не пущать"?.. замечательно! Кто будет "не пущать" ?
Жирнозадое, вороватое чмо, именуемое у нас госслужащим? Это русскому без денег в России гражданство получить трудно, как показывает практика.. а при наличии средств = хоть обезьяна Кинг-Конг его получит
И потом, эта "гипотетическая обезьяна", между прочим, с точки зрения Закона - не будет ничем отличаться от Вас. Ее голос - будет равен вашему и что дальше будете делать? Жену брюхатить каждый год, чтоб деморафическую проблему решить и Кинг-Конги были в меньшинстве? Боюсь, что ваша супруга не сможет перегнать не то что "кинг-конгову супругу". но даже одного завалящего сотрудника ОВИРа с печатью :)Увы, миграция это факт. И от него никуда не деться. ограничительные меры - применимы только против нелегальных иммигрантов. как бороться с легальными? а они, между прочим, носители той же самой ментальности, что и нелегалы.
ИМХО. сдается мне, что это брюзжание очень похоже на то, что говорили жрецы Ацтеков после прихода туда европейцев... Эволюцию, не остановить в ней выживают самые приспособленные виды. Масса народов жило на территории той же Российской Фдерации. С покон веков. И где они теперь, все эти скифы, тюрки, чудь белоглазая и т.д... их съели в буквальном смысле эммигранты-русские. Даже обходясь без геноцида как, например, на Чукотке :)
Я немного не о том! Если есть вина, надо судить! Но дома! А историю этого конфликта я знаю.
LinaKreiger
| QUOTE |
| ограничительные меры - применимы только против нелегальных иммигрантов. как бороться с легальными? |
А вы уверены что таких способов НЕТ
Кстати а при чем тут миграция?
Тито - активно принимал беженцев из коммунистического и "патриотического" (как никак, мононациональное государство) "Албанского рая Энвера Ходжи"
Этих беженцев - не размазывали по всей Югославии, а компактно селили в слабонаселенном и плохообхитом Косово. Потом у беженцев, ставших гражданами Юголавии - появились дети, потом - внуки...
ИМХО. Косово - это ошибка, корни которой были заложенны Тито. Не было бы компактного расселения и удалось бы тогда ассимилировать аланцев возможно. А так, это они поглотили местных жителей. Слишком много перчить блюдо - нельзя - перчница получиться тогда :)
Madmaks! если вам известны, такие способы - прошу озвучить :) Думаю, всем будет интересно
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 26-02-2008 - 17:26
| QUOTE (LinaKreiger @ 26.02.2008 - время: 15:58) |
| ИМХО. сдается мне, что это брюзжание очень похоже на то, что говорили жрецы Ацтеков после прихода туда европейцев... Эволюцию, не остановить в ней выживают самые приспособленные виды. |
Увы согласен, к сожалению это так, европейцы как вид стал очень не жизнестойкий...Единственный выход что бы спастись, это отменить демократии и создать режимы, которые принято считать диктатурами...Но это не реально.
Для этого нужно, что бы общесто было готово на такие меры и приняло это как неизбежную необходимость...
Но кто, когда, был готов отказаться от сегодняшнего куска, в пользу будущих покалений...
| QUOTE |
| ИМХО. Косово - это ошибка, корни которой были заложенны Тито. |
И что?
Только вот юридически есть разница! Между миграцией внутри страны! И Эмиграцией!Вам повторить мой вопрос?
А вы уверены что таких способов НЕТ
Надеюсь это ваши слова
| QUOTE |
| Увы, миграция это факт. И от него никуда не деться. ограничительные меры - применимы только против нелегальных иммигрантов. как бороться с легальными? а они, между прочим, носители той же самой ментальности, что и нелегалы. |
Потом готов обсудить ошибки Тито!
Такие способы были возможны тогда, при Тито, на зачаточном этапе проблемы. Теперь их нет. Единственное, что теперь может Сербия - это обеспечить те 10% которые видят свое будущее вместе с этой страной - приемлемыми условиями для жизни, обустроить их.
Например, так поступали израильтяне, отдавая палестинцам обжитые поселенцами территории. Там тоже были свои "национал патриоты" и "ортодоксальные религиозные деятели", которые только мешали процессу.
Есть здравая управленческая логика. Если упустил контроль за развитием процесса - остается только его возглавить. И думать впредь, чтоб подобные ситуации не плодить.
Сербия смогла мирно расстаться с Черногорией например. Смогла бы, при желании и с Косово обойтись без такой крови.
Тихо шифером шурша.......!
Я про Фому, а мне про Ерему!
А решить проблему Косово вполне реально! Вам привести примеры из истории других стран?
| QUOTE (Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 17:09) |
| LinaKreiger Тихо шифером шурша.......! Я про Фому, а мне про Ерему! А решить проблему Косово вполне реально! Вам привести примеры из истории других стран? |
Назовите! Чтоб при 90% населения, которое не желает жить в стране, ии обошлись без бомбежек и пр. "прелестей" :) При этом это население - там живет вполне на законных основаниях.
Что то такое не припомню, кроме "цивилизованных разводов" :)
Желательно увидеть решение, согласующиеся с нормами международного права.
Вот предыдущий оратор о них видимо понятия не иммет, потому и пишет перлы о "запретах на профессию, собрания и религиозные обряды" и т.п... впрочем, для "патриотов" незнание сути вопроса простительно.. Как правило, они не способны думать самостоятельно а тем более - анализировать :) иеначе - не являлись бы кавычковой разновидностью этого слова :)
Прежде чем ответить на ваш вопрос! Очень хотелось бы получить ответ на свой!
Это ВАШЕ пламенное утверждение?
| QUOTE |
| Увы, миграция это факт. И от него никуда не деться. ограничительные меры - применимы только против нелегальных иммигрантов. как бороться с легальными? а они, между прочим, носители той же самой ментальности, что и нелегалы. |
Повторяю СВОЙ ВОПРОС!
А вы уверены что таких способов НЕТ
Простите но ваше утверждение БРЕД! Ограничительные меры, работают только при условии соблюдения закона!