Независимость Косово.

Да очень просто! В Западное общество интегрируются совершенно все, кто туда попадает. В том или ином качестве. Одно-два-три поколения - и национальные черты размываются, культурная специфика пропадает и т. д. и т. п. Если не согласны - приведите обратный пример! Замечу, что речь, конечно идет не о 20 и даже не о 30 годах. Так что виденное Вами в Германии мало о чем говорит.

P. S. Извините за резкость в предыдущем посте. Я забыл, что с Вами-то как раз можно и нормально спорить...

Да! Ща только покопаюсь в юридическом справочнике и выдам точнейшее определение, скреплённое подписью Верховного судьи РФ.

Адвокат, внутри Вас, опять делает вид , что не понимает прямой русской речи, ибо он столкнулся с терминами не входящими в Уголовно-процессуальный кодекс.

Попробуйте подумать, как образованный человек, Плепорций, а не только как юрист.

Скажу Вам по секрету! В Исламское сообщество, равно как и в общество реликтовых индейцев Амазонки (крепитесь, опять , незнакомый для юриста термин), тоже через 2-3 поколения интегрируются все, кто туда попадает! Вот ведь какая штука!

Означает ли это, что Вы, выходя из дома за хлебом, можете получить отравленную стрелу в спину, чтобы заставить Вас поклоняться Ягуару?


PS: Плепорций:

Не согласен с ЧЕМ? и опровергнуть ЧТО? Высасывание из пальца факта о турках-месхетинцах? ..или саму драматическую историю безуспешной ассимиляции турок месхетинцев? Выразите мысль конкретней и я обязательно отвечу.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 21-04-2008 - 15:35

Турки-месхетинцы покидают Кубань - этого дня кубанцы ждали давно

11 турок-месхетинцев вылетели из аэропорта Краснодара в Вену рейсом австрийской компании "Лауда-эйр". Конечная точка этого путешествия - пригород Филадельфии. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе администрации Краснодарского края, с 16 февраля 2004 года на территории Краснодарского края реализуется программа Правительства США по добровольному переселению турок-месхетинцев в Америку. По данным руководителя московского бюро Международной организации миграции Марка Брауна, в настоящее время о желании переехать в США заявили более 5 тысяч турок-месхетинцев, и до 90% людей написавших заявление будут отправлены до конца этого года.

На территории Краснодарского края проживают 12 тысяч турок-месхетинцев, из них только 5 тысяч имеют российское гражданство. В соответствии с требованиями Федерального закона "О правовом статусе иностранных граждан в Российской Федерации" те, которые гражданства не имеют, обязаны были получить миграционные карты и начать процедуру оставления на жительство в России. Однако, только 744 человека из более чем семи тысяч исполнили это требование закона. Остальные, таким образом, отказались от натурализации в России.

В начале 2004 года госдепартамент США одобрил программу переселения турок-месхетинцев, живущих на Кубани. "Для любых людей оказавшихся в силу разных обстоятельств вне родины, существуют три пути: либо возвращение на родину, что в силу определенных обстоятельств сейчас невозможно, либо интеграция в стране проживании, либо выезд в третьи страны. Наша организация, как раз и занимается переселением таких людей в США. У нас есть опыт переселения афганцев, боснийских мусульман. Но этот проект может оказаться самым крупным", - заявил Марк Браун.

Комментируя это событие, глава администрации Краснодарского края Александр Ткачев, в частности сказал: "Этого дня кубанцы ждали давно. Мы в начале пути и будем действовать цивилизованно, в рамках существующего законодательства. 13 лет назад, после Ферганских событий, турки-месхетинцы прибыли к нам, согласно договоренности, на несколько месяцев. С первых дней пребывания на нашей земле, наравне с коренным населением пользовались бесплатным медицинским обслуживанием, школами, детскими садами. Но, задержавшись на долгие годы, они так и не вписались в эту среду, отказавшись принять уклад жизни кубанцев. В районах их компактного проживания резко увеличилось число преступлений. Это вызывало негативную реакцию местного населения. Напряжение росло с каждым годом и могло привести к неконтролируемым последствиям. К сожалению, пока грузинская сторона, ссылаясь на экономические трудности, отказывается выполнять исполнять взятые на себя при вступлении в Совет Европы обязательства по репатриации турок. Мы видим решение этой проблемы - в одном - выезд турок-месхетинцев на историческую родину - в Грузию или в третьи страны. Мы хотим, чтобы этот конфликт был исчерпан раз и навсегда".

Власти Кубани уверены, что новая программа будет успешной, тем более что американцы заявили о том, что ее объем зависит только от количества поданных заявлений. Если решат переехать все 12 тысяч турок-месхетинцев, то их примут. Администрация Кубани готова оказать в этом процессе всемерную поддержку.

http://regnum.ru/news/297839.html


Краснодарский край покинули 11 тысяч турок-месхетинцев

Около 11 тысяч турок-месхетинцев из 12 тысяч представителей этого народа, проживавших на Кубани, покинули регион в рамках программы переселения в США. Об этом ИА REGNUM сообщили в пресс-службе администрации Краснодарского края.

По словам представителя пресс-службы, в 2007 году программа переселения турок-месхетинцев в США завершается. "Сегодня мы можем констатировать, что в таких районах как Крымский, Абинский, Белореченский и Апшеронский напряженность заметно снизилась", - процитировали в пресс-службе слова вице-губернатора Кубани Мурата Ахеджака.
MarketGid

Представитель пресс-службы пояснил, что проблема миграции возникла на Кубани около 20 лет назад, а с начала 90-х годов в Краснодарский край ежегодно въезжало более 90 тысяч незаконных мигрантов. По мнению Мурата Ахеджака, это во многом спровоцировало сразу несколько негативных явлений: начался рост цен на жилье, продукты питания. "Но главное - значительно усилилась межнациональная напряженность в регионе. Для сохранения мира и стабильности руководство края было вынуждено пойти на кардинальные меры. В частности, в отношении турок-месхетинцев", - пояснил представитель пресс-службы.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/818472.html

Ну нет, далеко не все арабы во Франции или турки и курды в Германии, там с 60-х живут, они просто отличаются от своих соплеменников, но они никак не интегрируются, менталитет тот же, манера работать(с ленью), большая страсть к легкой нашиве, мелкому обману в торговле...
Книжек они не написали, фильмов не сняли, музыку не сыграли. Где их вклад в западную культуру, науку. Албанцы их дополнят...
Вы кстати кого нибуть, долго не капаясь в интернете из предстовителей албанской культуры или науки, вспомнить можете?
Негры в США, очень интегрировались? За уши буквально, тянут... И это за 150-200 лет...Армия,спорт, поп-музыка. последние годы кино...А наука, классическое исскуство? Очень и очень мало...

Никто никуда не интегрируется, за исключением отдельный народов...

Вообщем мне кажется(возможно я не прав)что албанцы, возможно создадут некие трудности, для ЕС вцелом, а если еще турков примут, то вообще можно прикрывать, это Gmbh...ЕС.

...мать Тереза!

Вам бы лучше книжки какие почитать хорошие...

Я столкнулся с терминами, которые вообще никуда не входят, поскольку являются плодом Ваших измышлений!

Образованный человек во мне подсказывает, что Ваши рассуждения о народах дурно припахивают националистическим душком! Вы, например, явно считаете, что албанцы, типа, унтерменши уже хотя бы потому, что они - албанцы.

Означает. Именно поэтому я не поеду интегрироваться ни на Амазонку, ни в исламские государства. Не понял, в чем суть Вашего возражения. По-моему, это Вы просто опять решили пофлудить.

Ответьте, откуда Вы взяли данные о безуспешной ассимиляции турок-месхитинцев в российские культуру и общество.

P. S. Почему бы Вам не взять за образец манеру дискутировать, например, моего, пожалуй, самого последовательного оппонента - chips'а? Почему, блин, он отлично понимает, что я пишу и что я имею в виду, а Вы - нет?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-04-2008 - 23:10

Это придётся пластическую операцию делать...

Нет, это дело мозгов, а не лица или цвета кожи.

sorques Я шучу.
Но! Посмотрите на Америку... Да, чего там далеко ходить - Россия. Страна многих культур, конфессий и т.д. и т.п. И все уживаются абсолютно нормально. Ну, или почти нормально... Уживались по крайней мере долгое время. Пока политики не стали разыгрывать националистическую карту.
В этом же и проблема Косово. На 90%. В нищем крае чем ещё завлечь избирателя? (Хотя, конечно, национальная проблема там существовали оч. давно.) Ведь никто не сказал: "мы будем процветать и богатеть в составе Сербии!" Непривлекательно...

Это на самом деле "дело мозгов"...

З.Ы. Кстати, баски - тоже испанцы. Хорошо будет, если иммигрант станет баском?

Во блин!!!...я аж все свои посты в теме перечитал, чтобы проникнуться Вашей болью..
Но ничего националистического и тем более об албанцах не нашёл!

Заявлять, что "я явно считаю, что албанцы..." - это круто Плепорций!
Откуда Вы этого понабрали?

Видите ли, Плепорций... Как б ы вам.., чтобы дошло...

Вот вы прочитали ссылку Chipsa о турках-месхетинцах несколькими постами выше......и тем не менее, опять таки ...и вновь... спрашиваете меня "откуда я взял..." и тд...
Вот как объяснить, этот поступок с точки зрения нормального человека?

..по моему, Вы много на себя берёте и пытаетесь здесь кого-то тренировать..., навязывая СВОИ процессуально-судебные правила ведения дискуссии и обсуждения вопросов.

Так вот Chips, если Вы заметили, выстёбываться не стал, а спокойно набрал в поисковике "Турки-Месхетинцы на Кубани" и убедился в данной информации. Только и всего.
Вы же всё время распускаете павлиний хвост, как будто выступаете в суде.

...почуствуйте разницу, как говориться...

Вот этот вариант, ближе. Уживаются, все только на солдатских штыках....Чуть ослабить и все...

Испанцы, это как россияне...Баски, даже на другой языковой группе говорят...
Если он будет, жить среди них, то да...Если среди каталонцев, то католонцем...

Вспомните иммигрантов в 18 веке в России...из Всей Европы ехали, крестились в православие, принимали обычаи и законы, их дети называли себя русскими...а не россиянами.

Что, прямо-таки никто католиком или протестантом не остался? Или иудеем? А Средняя Азия?

Нет, эти вопросы так просто (механически) не решаются...

З.Ы. Кстати! Вспомните русские поселения по всему миру - они сохраняли свою, русскую, культуру. Например, Форт Росс...

1) Вы не юлите. Тот пост относился конкретно к эмигрантам албанского происхождения.

"Первый самолет с сотней косовских албанцев вылетел в Приштину. Такие жесткие меры британское правительство объясняет нехваткой средств на содержание эмигрантов, и тем, что большинство из них вовлечены в криминальный бизнес."

После слова "большинство" там идет слово "них". Подразумеваются те, кого высылают, то есть албанцы!

2) Опять передергиваете. Причем тут сажать всех по нацпризнаку. Где я это предлагал? Я вам пытаюсь доказать, что албанцы не склонны к европейскому порядку и законопослушности, что им сложно уживаться с европейцами и этот процесс не так легок, как вы описываете. И что на интеграцию уйдет может быть столетие, если вообще албанцы интегрируются.

Хорваты, вообще то католики.

Католики в Хорватии, у них то между сербами только в этом и есть различие, даже азбука отличается в произношении нескольких букв, а в боснии мусульмане, хотя и фамилии у них на ич, но имена мусульманские.

У меня очень много друзей и знакомых среди русских немцев в Германии,так вот большинство из них так и не интегрировались в немецкое общество.Стараются жить и общаться в основнос с себе подобными,а не с немцами

не только они,мусульмане всех мастей тоже не склонны к европейскому образу жизни,они привозят с собой свой образ жизни и плевать на УК страны проживания

Это сообщение отредактировал 002 - 23-04-2008 - 11:16

В принципе национальности, там оличаются, только религией, Сербы,Черногорцы- православные, Хорваты -католики, Словенцы-так же, Македонцы- мусульмане и православные. Боснийские сербы делятся на мусульман, православных и немного католиков.

Отличие в языке очень не большое, даже диалектом трудно назвать, у католиков латинский шрифт...

Тогда не существовало понятия "россиянин". И вообще понятие русского народа включало в себя еще и украинцев, и белорусов.

Ну, "сербы-католики" в Боснии - это местные хорваты, вообще-то. А "сербы-мусульмане" - босняки. Но вот чего я никак не могу понять, какая разница между черногорцами и сербами? Они и разговаривают на одном сербскохорватском языке, и пишут кириллицей, и оба народа православные. Что создает тогда разницу между черногорцами и сербами? Хотя, с другой стороны, есть же французы и валлоны в Бельгии, которые близнецы-братья...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-04-2008 - 18:52

Я бы сравнил черногорцев с баварцами, они темнее и большие пофигисты, чем сербы из Сербии, баварцы тоже особняком от немцев, язык довольно сильно отличается в плане лексики...

Нужно просто оставить пуштунов в Пуштунии , а албанцев в Албании и не вмешиваться в их уклад жизни. Вот сейчас американцы хотят из иракцев хотят сделать европейцев, сколько ждать результата ?

Валлоны и Французы все же дальше. Язык нельзя назвать совсем идентичным. А Балканы... Мне кажется различий у Сербов и Черногорцев в языке нет вообще, все вещи ( одушевленные и нет) называются одинаково..
Глаголы похожи на 99%... А местые "диалектичи"... Так даже у южных Финнов с восточными разница есть...
Ну а Баварцы... И менталитет другой, уклад жизни, и Религия. Сам знаешь--сказать Баварцу что он Немец, это почти оскорбить..

Это сообщение отредактировал Looki - 23-05-2008 - 05:04

По менталитету несколько разные, черногоцы...если мягко сказать, менее деятельные. Что бы не только о грустном....

10 заповедей черногорца:

1 Человек рождается усталым и живет для того, чтобы отдыхать
2 Люби кровать свою, как самого себя
3 Отдыхай днем, чтобы ночью спать
4 Не работай - труд убивает
5 Если увидишь кого-то, кто отдыхает, помоги ему
6 Не делай сегодня то, что можно сделать завтра
7 Делай меньше, чем можешь, а то, что можешь, - поручи другому
8 От отдыха еще никто не умер
9 Труд приносит болезни - не умри молодым
10 Если захочешь поработать, сядь, подожди, увидишь, это пройдет

Всем советую, взять за основу своей жизни

Да всем порядочным политикам стыдно...

Это самое тупое мероприятие с участием США, вершина глупости...причем скорее всего, оно еще аукнится штатникам...Ввиде тех же албанских террористов, как наемников арабских стран...

Интересно, а существуют люди которые думают, что США это все затеяли, ради прекращения "геноцида албанского народа"? Обычно когда официальные американские и европейские политики, объясняют свои действия с Косово, то мне эти обяснения напоминают известное высказывание советских времен...." Учение Маркса истинно, потому что оно верно"...

Мы как-то с Плепорцием спорили. Он доказывал, что все именно так и было, спасли албанов от геноцида. И не он один так утверждал. Это в России! А что творится в Прибалтике, где кроме Литвы все остальные тут же признали Косово я даже думать боюсь.

P.S. Очень инетересный в этом свете сценарий обретения независимости Гренландии Наравне с абхазами гренландцы следующие в очереди. Я вот думаю народу тоже вобьют в бошку, что датчане геноцидили Гренландию?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-05-2008 - 12:12

Да я сталкивался с такой ситуацией, некоторые (вроде вполне вменяемые), как зомбированные повторяют, ...сербы хотели уничтожить албанцев в Косово..., когда спрашиваешь, а откуда такая уверенность в правдивости такого убеждения...сразу тупят и говорят, что это как бы общеизвестные факт...

Но много и нормальных людей, которые говарят, что ...мало было у нас проблем с турками и арабами, теперь еще и албанцы появились...
Дальше идут сожаления,(не передоваемые на форуме, ввиду сильной не политкорректности) о том что сербы не решили этот вопрос...

Пропаганда - великая вещь!

Сколько народу доподлинно знает, что оппозиция финансируется на деньги ЦРУ и её цель - уничтожение России?

Опозиция деньги, может и взяла от ЦРУ, но потратила их на приобретение недвижимости, автомобилей и прочего.
Российские реалии...Что бюджетные, что от ЦРУ, все в одном месте тратят.

А Кто такая оппозиция? КПРФ?

В Сербии?

Мы же говорили о пропаганде. О том, как создаются мифы, на основании которых происходит передел мира.

Так вы о Сербии?

В самой Сербии мифов не было...она сама стала мифической страной населенной великанами-людоедами...И финансировалось написание этой легенды, из бюджета США...затем они сами в нею поверили и пошли сражаться, за добрых и беззащитных албанцев...
Звучит конечно, как лозунг Ампилова, но в данном случае так оно и есть.