Независимость Косово.

Маккейн, конечно, не сахар... Но шансы на победу, говоря объективно, имеет... А вот 5 лет у Буша нет. Даже года нет..))))

Это сообщение отредактировал smm - 19-02-2008 - 19:36

Вы только не говорите, что стать гражданином США оочень сложно. Только одних мексиканцев по поллимона в год мигрирует.

Югославию бомбил Клинтон. Предыдущие президенты вообще не скрывали, что поддерживали перевороты в куче стран и не прикрывались ООН. Правда тогда прикрывались борьбой с советами. Так что приемственность власти на лицо демократы они там или консерваторы.

Так а зачем такие глобальные лидеры нужны, которым все с рук сходит? Вроде как начали интегрирваться, зачем-то придумывали международное право, некие международные организации и т.д. Должна быть система сдержек и противовесов и даже не такая биполярна как США-СССР, а многополярная. А то получается тоталитаризм в мировом масштабе.

P.S. Я тоже пока Обаме симпатизирую. Клинтон скользкая, да и миру может отомстить за свой всемирный позор. У женщин память хорошая =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-02-2008 - 19:42

А кто сказал, что они туда мигрируют ЛЕГАЛЬНО? Насчет "легко" могу сказать одно - у моего двоюродного брата это заняло 15 лет. Первые лет 9-10 даже приехать сюда не мог, ибо не имел грин-карты, и его могли запросто не пустить обратно...

Клинтон бомбил не всю Югославию, а Сербию, ну да ладно. А кого бомбил Буш-старший? Хусейна? Так тогда точно было за что. Да и рейган, как ни странно, вроде никого. И Картер - тоже...

Да, был СССР. Естественно, он американские "аппетиты" ограничивал, как, может, будет лет через 15 ограничивать Китай. На данный момент такого ограничителя нет и руки у американцев развязаны. Вот и пользуются. Повторяю вопрос - а кто бы, в такой ситуации, не пользовался бы??? Но повезло именно им...

Это сообщение отредактировал smm - 19-02-2008 - 19:43

Да, Буш уходит. В истории Америке останется как самый тупой президент .
А вот Маккейн должен умереть!

Так ему - 72. И так помрет достаточно скоро

Согласен там в основном нелегалы, но все-равно поток легальных мигранов достаточный.
У моей подруги это заняло год. Мама женилась на американце и все. Сдавали только экзамен на тему сколько звездочек на американском флаге и почему он полосатый. Сейчас правда процедуру усложнили насколько я знаю.

Разумеется только Сербию так как осталные части при штатовском содействии уже отпочковались =)
Ошибаетесь Рейган бомбил Ливию. Да и еще кое где поучаствовали силовыми методами.
Картер дружил с Сомоссой в Никарагуа.

А я повторяю, что дело не в американцах и не в СССР, а в порчности такой системы в принципе. Европейцы проявили слабость, они не могут стать центром силы. Китай может но ему для этого еще время нужно, а европейцы уже замкнулись в своей толерантности. Сейчас время нестабильное и это пугает. Колосс на одной ноге да и то глиняной, а не мировое сообщество.

Ну почему в США медицина на очень высоком уровне
Еще протянет пару слоков если что.

Ну, Ливию... Разве то серьезно было??? Сравните хотя бы с той же Сербией.. Разница огромная - тут, по сути дела, просто попугали..

И что?? Да, система порочная. От того, что Вы это повторите 100 раз она менее порочной не станет. Конкретно что-то сделать можете??? Нет??? Тогда отсылаю к той поговорке мамы моего словенского друга...

Эрудиция президенту не нужна(вспомни советских руководителей), для этого есть свита...Понятия умный, глупый, достаточно условные...Для меня Клинтон гораздо глупее, псевдо-просточка Буша Ум любого президента, можно только рассматривать в контексте, его действий для собственной страны...
Барак Обама...(с таким выражением лица в США президентами не становятся) Думаешь он не признал бы независимость Косово? Или будет действовать в интересах России? Все было бы так же...
Американская политика это машина, на данном периоде времени, демократы, республиканцы, отличаются нюансами...В политике США в ближайшее время, никаких изменений не предвидится, при любом президентстве.

Абсолютно верно...ООН сейчас напоминает Лигу Наций, некую совещательную организацию, на которую все положили...
Наиболее сильное государство, воспользовалось ситуацией и строит мир под себя...Но как правило в истории, это заканчивалось крахом по разным причинам...Планета Земля слишком большой кусок, для одной страны...

Вот потому что такие словенцы населяют Европу она и сгниет
Вот вы ничего не можете сделать с тем, что Медведев станет президентом? Так ведь? Вы высказываете позицию по данному вопросу или плюете на все и опустив руки спите спокойно?
Как минимум нужно осуждать попрание прав, чтобы это не стало общепринятой нормой. А то потом дети-то и не узнают, что оказывается бомбить Сербию - это плохо. Им родители скажут да все пучком, забей и спи спокойно. Дети вырастут и будут бомбить кого-то еще, потому что это будет номально.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-02-2008 - 20:18

Конечно, в США все очень определенно. Защита своих экономических интересов –любыми методами. Но как я считаю, что Америка имеет гораздо меньше прав вмешиваться в политику стран третьего мира, чем СССР в период варшавского блока. Просто SMM, традиционно защищает США. И как мне кажется не аргументирует правовую сторону вопроса.

Ну, для меня Клинтон много умнее Буша. Но дело не в этом. Я не соглашусь, что между демократами и республиканцами нет существенной разницы - еще какая! Но на 95% эти различия проявляются во внутриполитических делах - образование, здравоохранение, налоги, охрана окружающей среды, и т.д. А внешняя политика - да, довольно похожая. И, более того, во внешней политике те же США и СССР отличались несильно, так сказать - только знаком... Вообще, берусь утверждать, что все страны, работающие в мировом масштабе (будь то США, СССР или Британская империя ранее) действовали весьма похожими методами. И дружить с "сукиными сынами" отнюдь не брезговали (просто у каждого эти сукины сыны свои были...), и удобными ситуациями пользовались без стеснения и т.д.... Но одна разница была. Штаты сумели обеспечить достаточно приличную и даже комфортную жизнь хотя бы для 90% своих граждан, в то время как мы не смогли и этого. Вот потому американских политиков в среднем и ставлю выше - из чисто шкурных соображений...

Опять же я не хочу останавливаться на числе жертв, разрушений и прочей материальной стороны вопроса (конечно Сербия и Ливия не сравнимы ситуативно), я о том что из поколения в поколение строится империя как в старые добрые времена. Получается что тысячелетняя история человечества ничему нас не учит

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-02-2008 - 20:25

История человечества пока учит одному: есть возможность что-то выгодное для тебя сделать и уйти безнаказанным - делай! Вот и делают все, кто может. И, повторяюсь, Америка тут отнюдь не одинока...

Карфвген, а почему, собственно, меньше??? Где аргументация (желательно - правовая... )???? И еще - я не защищаю США, я объясняю, почему они так поступают. Почувствуйте разницу, как говорят в славном городе Одессе...)))))

Прошу вас не называть меня Карфагеном. Я поменял этот еврейский ник, уже больше года назад. Я ведь не еврей, я русский человек. И я горжусь этим!

У Сербии забрали часть ее территории. Это правовая сторона вопроса? Напомню вам к чему привели бомбардировки Сербии, вопрос не об отделении Хорватии, Албании, Боснии-Герцеговины. А именно Косово. Думаю не стоит вам напоминать об уже замусоленном вопросе, отделении других республик от государств, которые имеют гораздо больше прав. Вопрос в другом: нужно ли это США? Хочу получить от вас так сказать обширный ответ на этот очень сложный вопрос. Ведь у чурок албанцев( чтоб они сдохли) есть своя страна- Албания. Они могли свободно иммигрировать туда. Не надо говорить об экологии, защите прав потребителей, и всякой другой чепухе. Мне нужен четкий ответ.

Когда кто то ВМЕШИВАЕТСЯ, то роль играет сила, а не правовые вопросы. Если бы сильные страны соблюдали всегда правовую сторону, то они таковыми не являлись бы.
Тигр до тех пор тигр, пока ест свежее мясо, как только он переходит на траву, то он сдохнет...Увы, но цивилизация по этому принципу построена.
Справедливость это для бумаги...
Нам(гражданам) остается наблюдать, как НАШ тигр, борется с ЧУЖИМ...прав не прав...только свой-чужой.
Немного цинично, но то что я наблюдаю в мире, на мой взгляд так...

Вот сожрали Сербию, они для меня Свои, а Албанцы Чужие...

Прошу прощения у модераторов, за оффтоп...

А для меня как-то все едины - будь ты русский, еврей, чукча или представитель народа фульбе - все одинаково... Но это - к слову...

Теперь краткий ответ. На мой взгляд - нет, минусов в долгосрочном плане больше, чем краткосрочных плюсов.. Не говоря уже о той самой правовой стороне дела.. Но Буш и его советники, видимо, считают иначе...

Это сообщение отредактировал smm - 19-02-2008 - 20:58

Еще 19 веке, в Европе было в два раза больше стран, чем сейчас....Может и сейчас в этому идет.
Правда это принцип домино...как с независимостью Латинской Америки в 19 веке, Африки и Азии в 20-м...

Так и пришлось бы. Не найди они столь влиятельных "союзников"....

Так это дикость =) Мы в каком веке то живем? Ну почему на внутрегосударственном уровне в некоторых странах люди уже пришли к тому, чтобы соблюдать законы и договорености не смотря на то остануться они безнаказанными или нет. Так почему государства не могут поступать подобным образом?
Притом безнаказанось-то лишь иллюзорная, всем еще аукнется.

Потому что на внутреннем уровне правительства все же зависят от благорасположения избирателей и боятся его потерять, ибо это означает проигрыш выборов со всеми последствиями. А на внешнем - только в самых крайних случаях, как было во Вьетнаме, когда счет покойников (своих, вьетнамские в Америке никого не заботили) пошел на десятки тысяч. Вот тогда это стало небезразличным для среднего американца, ибо ИХ дети в массовом количестве погибать стали. А ДО того - увы... Почти так же было у нас - не будь АФгана СССР бы еще некое время продержался бы, а так - уже очень слабая страна оказалась вконец надломленной...

Это сообщение отредактировал smm - 19-02-2008 - 21:12

Вы всерьёз считаете, что отделение Косово это результат американских бомбёжек?

По косовскому вопросу - абсолютно. Я - за широчайшую автономию Косово, грубо говоря - за очередного "сукиного сына" (типа Кадырова), но против объявления его независимости

А почему нет? Сербская армия покинула собственную территорию. А республики Югославии в основном получили независимость в период 1992-95 года.

А как бы без бомбежек и поддежки албанский террористов Косово бы отделилось?

очень сомневаюсь... ИМХО сейчас стран в Европе даже побольше чем было в 19-м веке...

в том то и дело - Республик бывшей Югославии. А Косово- это одна из автономий Сербии, в этом принципиальная разница JFK2006!