Независимость Косово.

А малость взбодрить! Немного обострить ситуацию! Способов, масса!
Как ни парадоксально, таким способом мы получим гораздо лучший результат!

Ника, пока Пахан - Пахан, с этим приходится считаться. Или пытаться заменить его либо на другого пахана, либо - на что-то другое. Вот и спрашиваю - если на другое - на что? Если на другого "пахана" - кто будет в этой роли?

Вы же знаете, я - неэмоционален.. Меня интересуют не эмоции, а конкретная. сухая и скучная программа действий...

Это сообщение отредактировал smm - 24-02-2008 - 19:09

Немного? Можно было бы, но одну проблему вижу - "увлечься можно". А тогда результатом будет тот Ваш "откат на 300 лет", который для меня еще более неприемлем..

Я тоже мало эмоциональна. Есть ООН и с этой огранизацией все же надо считаться. А пахана обломать. Он итак о......ся в Афгане..)) их стреляют сейчас там так же как и ранее русских..)) за милу душу. Просто об этом не очень много говорят..)))
Но инфа все же просачивается..))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2008 - 19:11

Ну ведь опять общая фраза. Как конкретно??? Но чур - без ядерной войны... В ней ни наши матушки, ни наши дети не выживут...)))

Верещагин....... Никто и не собирается увлекаться! Но вы сами прекрасно знакомы с историей США! Когда заключались на ваш взгляд ,Нормальные договора и следовали года спокойного исполнения договорных обязательств?

Если намекаете на договора с индейцами - практически никогда. Правда там и вторая сторона далеко не ангелом была...))) А в мировой практике - то же Хельсинское соглашение практически 15 лет продержалось. Не так мало для соглашения...

Помню, естественно. Еще начиная с 3 первых встреч Брежнева с Никсоном и Фордом в 1972-74гг. Работало. Достаточно долго и неплохо. Но по официальному ВНП тогда Советский Союз официально числился на втором месте в мире (какие там Япония, Китай, Индия, Германия, ау... ). Сейчас (повторяю, при заоблачных ценах на энергоносители) мы - седьмые (еще недавно были одиннадцатыми, даже после Бразилии). Кто ж нам ТАКУЮ роль, такое влияние и возможность подписывать ТАКИЕ договора предоставит? Это может сделать единственная страна в мире - та, которая "Пахан". А та, по крайней мере пока, не видит в этом необходимости. может - когда и увидит...

Это сообщение отредактировал smm - 24-02-2008 - 19:39

А какое отношение это имеет к СЯС?
smm
Так что ? Кто то забыл о существовании ЯО Интересно какое отношение имеет РВСН к ВВП

Так и я про это! Вот только панацеи против САТАНЫ до сих пор не придумали! Как думаете, может стоит напомнить?
Подчеркну! После кризиса, договоры и заключаются лучше и исполняются дольше!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 24-02-2008 - 19:50

Я не абсолютно уверен, что так уж совсем и не придумали. Памятуя поговорку "на каждую хитрую задницу найдется свой х... с винтом" - особенно.... А разъяренный слон, как говорят охотники - штука страшная. А в посудной лавке, пожалуй, особенно. В общем - я бы действовал весьма осторожно... Кое-какие намеки - возможно. Но - осторожные..))))

Это сообщение отредактировал smm - 24-02-2008 - 19:57

Не, до сих пор головная боль! Не зря эту хреновину пытались запретить!

А какие отнашения, были бы тогда у нас с Украиной на долгие годы? Если бы дожали?

тьфу...
а кого беспокоят отношения с Украиной?

Это называется "психология старого человека" в политике. Он ничего не хочет кроме покоя и клизмы. Кошелёк, жену? - да забирайте!..- только плед и коньяк.. не трогайте..!

Россия не слаба, Россия продажна.
Перед Сербами действительно стыдно.

Опять повторяю - "съесть-то он съест, да уто ж ему даст..."

Меня например.. Украинская кровь во мне тоже есть..)))

А одно не исключает другого: Россия И не бог весть как сильна, И продажна. Более того - не вижу я особых перспектив на будущее (когда цены на нефть скорее всего все же шмякнутся, не могут они вечно расти), раз уж сейчас, при знатном президенте-милитаристе, особо многого не добились...

Это сообщение отредактировал smm - 24-02-2008 - 22:16

А вы любите быстрые решения? С шашкой на голо, по молодецки...Вся жизнь бой, причем все равно с кем. Важен процесс...

Ну и как успехи в борьбе?

Да бросьте вы! Это несерьезно! А что касается отношений с Украиной, кто знает! Может стали бы лучше!!!

Со времени Черненко - безусловно самый.. А это когда еще было.... Тут половина и не помнит....)))))

А вообще - забавляют меня такие "любители помахать шашкой", считающие, что круче их в мире никого нет... До гомерического хохота.... Сколько раз уже говорил - "крутыми бывают только яйца"..........

Это сообщение отредактировал smm - 24-02-2008 - 22:54

А что должна или может Россия, кроме дипломатических ходов? Нанести ядерный удар по Косово , по Бостону или объявить войну НАТО?
Что продала Россия и кто продал?

Вопрос в чем-то риторический. Ни один "патриот" Вам на него толково не ответит, ибо отвечать, в общем, нечего.... А вообще - ну что Вы хотите от вирта: как я уже говорил - я бы заплатил, чтобы только глянуть, как они такое сказали бы двухметровому американскому морпеху-негру с пудовыми кулачищами. И тем, что бы за этим последовало бы.. А так - глотку драть на Форуме - это они у нас орлы знатные....

Вот когда, скажем. Лад, говорит про пикетирование американского посольства или ту самую фальш-атаку (хотя штука малость рискованная - охранник сдуру и стрельбу начать может) - тут я верю и понимаю. А вот когда читаю некоторых - так и хочется Станиславского вспомнить...


К тому же - даже самые милитаристы из нашего руководства и даже полудурки типа Рогозина денежки имеют за границей, детей учат там же.. Так что никак они не заинтересованы в коллективном с Западом апокалипсисе.. Хоть это успокаивает...

Это сообщение отредактировал smm - 24-02-2008 - 23:30

Не соглашусь. "В свое время" баланс сил был совсем иным. Тогда бы - да, действительно схавали бы, как схавали Венгрию в 56-м или Чехословакию в 68-м, или Польшу - в 81-м. Сейчас бы не схавали

А что в 68 баланс был иным
smm
Как ни смешно, но сейчас баланс куда лучше! Ну если сравнивать с 1968 годом!
Скорее вопрос политической воли! По сути США могли во время Карибского кризиса раскатать СССР в ........... Я хотя и отношу себя к патриотам, но реально оцениваю возможности. Так что полагаю, и в нынешней ситуации шума бы было много, но.........как вы правильно заметили против лома........

На мой взгляд - "холодную войну" мы проиграли с треском.. Более того, ядерное оружие (включая Сатану и т.д) имеет один недостаток - им нельзя пользоваться, если ты не Бен-Ладен или кто-то подобный. И ЭТО на Западе знают столь же четко. как знаем и мы. А уже приведенный мной фактор (деньги, дети и прочее - почти все там) это только усиливает. Что же касается сравнений во всех остальных сферах - баланс безусловно стал хуже. Несколько лет назад мне попалось исследование по которому получалось, что весь ВНП России примерно соответствовал ВНП штата Мичиган - где-то 8-го (насколько помнится) штата США с 9 миллионами населения. С Нью-Йорком или Калифорнией нас лучше было вообще не сравнивать. За счет бурного роста цен на нефть мы, может, дотянулись до Пенсильвании, но даже до Флориды - не уверен. В то время как "тогда" мы были второй страной мира по экономике, и, как широковещательно заявляли наши лидеры - примерно равной США в военном плане. Был, кстати, и все тот же Варшавский Договор, то есть - мы хотя бы формально имели "союзников" в Европе. войска и базы там и так далее. Напомнить - где все это сейчас? Сейчас же достаточно сравнить размеры военных бюджетов России и США, чтобы, несмотря на все поправки, связанные с большей дешевизной нашей "военной рабочей силы" выкинуть идею "равенства" сразу и надолго... Довелось мне недавно в Кронштадте поговорить с одним знакомым военным моряком - весьма познавательно было...

Это сообщение отредактировал smm - 24-02-2008 - 23:55

Я на Украине каждое лето бываю (к сыну езжу).
Считаю украинский язык красивее русского.
Жил когда то в Киеве.
Люблю Украину и украинцев (за юмор и широту души)

Но "отношения государства Украина с государством Россия" - это две большие разницы (как говорят евреи) не так ли?

Это о ком? Путин - "миллитарист" только на "внутреннем телевизионном рынке" перед выборами. На самом деле он послушный, цивилизованный и удобный.
sorques

А что-нибудь среднее между коленно-локтевой позой и "маханием шашкой" Вам в голову не приходит?

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 24-02-2008 - 23:58

Разумеется - другое...

Так предложите что-то среднее, интересно же.... Скажем. то, что мы не только не признаем независимость Косово, но и заблокируем любые попытки провести это решение через ООН - это мы уже заявили, и, на мой взгляд, правильно - уж больно хреновым является этот прецедент. То, что вхождение Украины в НАТО определенным образом изменит сложившийся баланс сил в Европе, а значит - как-то повлияет на нашу политику и военную стратегию - о том тоже сказано было, хотя, повторяю, это уже выглядит не слишком убедительно в свете продолжающегося сотрудничества Россия - НАТО. Что еще?

Это сообщение отредактировал smm - 25-02-2008 - 00:04

Мне было бы по человечески приятно, если Россия каким то фантастическим образом ввела войска в Косово и помешала этой независимости на костях сербов.
Но, это не реально и когда начинают обвинять, то сербов, что они продались Западу, то Россию, которая продала сербов....Мне как то становится не понятно из чего, из каких фактов, люди делают такие выводы...Причем часто взаимоисключающии...
МОК собирается принять Косово в свои члены, тут Россия должна организовать компанию. что бы этого не произошло, возможно вплоть до бойкота подобных игр с участием Косово...

А вам приходит? Что же вы тогда это скрываете и таким образом выражаете свои мысли. что вас так не верно понимают....

Простите а в коленно локтевой, это кто кого предстовляет?

Если ближе к этой теме, то хотя бы перестать грозно раздувать щёки и "экстренно" что-то собирать, перестать метаться, как дерьмо в проруби.

Как смехотворно сегодня выглядит грозный автопробег с бабами на танках по Югославии. Грозно поторчали, как шпага в огороде и поджав хвост потиху свалили. Ради чего?

Прежде всего нужно перестать корчить из себя защитника "всех сирых и убогих".

Знаете, на Кавказе презирают людей, которые вытаскивают кинжал, а потом вставляют его в ножны.
Либо не вытаскивай, либо бейся насмерть.

А мне и раньше доводилось беседовать! поверьте анализ был не в пользу!
Вопрос в проявлении воли! А эту состовляющую постарались убрать из лексикона, а она как была так и осталась! Представьте на минуту завтра Россия для защиты Сербов вводит свои войска в Косово! И что... полагаю шума будет много , но 3-тью мировую не начнут. Допускаю всевозможные эмбарго, еще вагон неприятностей...НО сожрут!!!! Не станут США рисковать из за Албанцев Увы мир так устроен!

Вот ТУТ - ни малейших возражений. А потому. считаю, что битвы стоит выбирать тщательно, и по-возможности - по силам, иначе как-то обидно пропадать не только ни за понюшку табаку. но и ничего не сделав. Я мог понять тех черногорцев из поэмы, которые уходили из жизни забрав "двух-трех врагов", но уходить так, чтобы тебе вслед еще и зло посмеялись - не очень хочется..

Во-первых, тут правильно напомнили, что нечто подобное уже было и известно, чем кончилось. Во-вторых - откровенно говоря не вижу. зачем мне переживать эмбарго и прочие неприятности, раз к этому пока сами сербы не особо готовы. Ну неинтересно мне быть "святее папы Римского".... США возможно не станут рисковать ради албанцев, а почему я обязан рисковать ради сербов???? Посылать наших солдат по сути в очередную Чечню - зачем???? Ну ладно еще настоящая Чечня, все же наша территория, хотя и там можно было бы многое иначе сделать. Но наш собственный опыт в Афгане или американский Во Вьетнаме или Ираке должны же были чему-то научить????

Это сообщение отредактировал smm - 25-02-2008 - 00:29

В ООН надо было занять более выдержанную позицию. ООН - это зона ответственности всех государств. Подняв вопль Россия не дала почуствовать эту ответственность другим государствам.

Меньше слов, а больше дел. Российская дипломатия - это обмылок 80-х годов. Мы безнадёжно отстали даже в методах ведения внешней политики.

Возможно, но четко заявить о непризнании, видимо все же надо было. Как ни говори - подчеркивает наше уважение к международному праву, и неприятие таких вот достаточно глупых прецедентов...