Независимость Косово.

Вам последовательность привести?
Ну видно для подполковника (да еще с двумя высшими образованиями) я не ошибся в звании трудно различить разницу между миграцией и ......

Я так понял и с хронологией буксуем, как правило у нас пишут сверху в низ и с лева на право!
Обратите внимания посты идут так же хронологически! А от истерик попробуйте валерьянку, говорят помогает!

Вы знаете - я могу поверить, что ТАК проблему можно решить. Только это тот случай, когда лекарство много хуже болезни. Ибо жить в таком фашистко-расистском государстве у меня, например (несмотря на абсолютно славянскую кровь), нет ни малейшего желания. Фактически - нормальный такой гитлеризм. Увольте!!! Лучше уж пусть такое государство вообще перестанет существовать, ибо история уже показала, к чему такие государства в конце концов приходят..Гибрид, как уже сказал, сталинского ГУЛАГа с гитлеровским нацизмом..

Уже сказал - "лекарство хуже болезни". Так что, извините. как решение - не принимается... Это из серии - чтобы отдать долг в 100 тысяч сначала займите миллион...))))). Чтобы найти и сформулировать ТАКОЕ решение как говорится "большого ума не надо"

Лад, мне просто любопытно - ко мне это замечание тоже относится или нет?

Ну вы же умный человек... Поняли о ком(чем) я
ps: http://lib.ru/MEMUARY/JUGOSLAVIA/zelitchen...kij_dnevnik.txt
Крайне занимательное чтиво.

Поскольку тема "почищена от флуда", а вопрос ко мне остался висеть, вынужден ответить ещё раз.
Эта фраза на украинском будет звучать так:

"Вважати українську мову недорозвинею недоречно та безглуздо....
Українська та сербська мови схожі на староруську та церковно славянську, що звучить набагато милозвучніше ніж російська, та дае наснаги кожному словянському сердцу."

...извиняюсь за оффтоп.
smm:

Интересно было б ыузнать о причинах такого отношения к Милошевичу "из первых рук". Чем он так насолил сербам?

Ну, сербы же тоже неоднородны. Многим образованным (особенно городским) жителям его смесь крайнего популизма с крайним национализмом и абсолютным подавлением инакомыслия была поперек горла. У многих родственники за границей. многие сами регуларно выезжали (кто - просто с поездками, кто на работу) на Запад и могли сравнить, в Югославии же такого "железного занавеса" как у нас не было. И так далее. Действительно - в деревнях, среди не самых квалифицированных рабочих - там его риторика шла... Но, в основном - только там.. Поэтому сербы делились на две большие группы - тех, кто его обожал, и тех, кто люто ненавидел. А уж у других народов бывшей Югославии - ну, тут посмотреть стоило. Довести практически любого словенца или хорвата до состояния белого каления можно было сказав одно слово "Слобо!". После чего практически гарантировано следовал яростный поток отпетой матерной нецензурщины....

Это сообщение отредактировал smm - 26-02-2008 - 21:49

Как бы вам Madmaks не хотелось спровоцировать меня на переход на личности отвечу: - не дождетесь
Потому, как всем думающим и читающим эту тему видно прекрасно, кто тут рассуждает, приводит примеры а кто фарисействует. У вашего ныне покойного монашествующего "брата по разуму" (кстати, интересно, это он или вы до сих пор продолжаете мне отправлять гадости, на мейл? )

Итак, чтоб не заниматься начетничеством, и зная что "патриоты" не способны к усвоению больших объемов информации, приведу Ваш, т.н. вопрос и мой ОТВЕТ, который был написан раньше чем "патриотические мозги" смогли выдавить формулировку его. "почему-то" Вы его не заметили

Итак, вы "задали" вопрос

1. Албанцы первоначально были ЭМИГРАНТАМИ. Они "бежали из коммунистического рая" Энвера Ходжи. Тито их принимал с распростертыми объятиями, и давал Югославское подданство, после чего они становились такими же равноправными Гражданами СФРЮ как и сербы.
2. Тито решил не поощрять МИГРАЦИЮ населения внутри СФРЮ. Тех же самых новоявленных "граждан албанского происхождения" он компактно расселял на слобозаселенной сербами территории Косово, вместо того, чтоб равномерно "размазывать" их по территории всего государства. Тем самым, он и заложил бомбу под будущее провинции, резко сместив баланс населения в сторону "новоприбывших", коотрые еще в силу менталитета и плодидись быстрее.

Мне почему то казалось, что эта логика доступна пониманию даже "патриотов". Жаль, что в Вашем конкретном случае я ошиблась... впрочем, исключения только подтверждают правило. Потому что никто из ваших идеологических сторонников не рискнул опровергнуть. Но Вы, как достойный продолжатель дела провокатора UFL'а, конечно же, попытались, при этом не смогли привести своего альтернативного рецепта решения проблемы. Думаю, потому что сами такового не знаете :)

так что, извините, но все ваши жалкие потуги в этой теме -всего лишь флудераство.

Никаких вопросов, вы как обычно в своем амплуа!
часть вторая которая вызвала тот самый вопрос

Я не заметил что тут обсуждают конкретную политику Тито! Всего лишь утверждение
ограничительные меры - применимы только против нелегальных иммигрантов
Какое отношение нелегальная миграция имеет к Тито
Кстати мой вопрос звучал так!
А вы уверены что таких способов НЕТ
Да и еще

Вы не в моем вкусе

Ждём-с!

Если бы я мог кого-то ненавидеть.. Например Ельцина я презирал за глупость и патологическую жажду власти. Но если бы я его люто ненавидел..,
мне всё равно мысль о выдаче такого Президента куда-то (фактически государству, которое бомбило мою страну) представляется крайне паскудной..., унижающей меня , как гражданина.

А Сербы это сделали.

По моему, Тадич обо всём на Западе договорился. Он спускает Косово на тормозах. В сущности лицемеря перед народом.
В обмен он получит экономическую поддержку США и Европы.
И Сербия проглотит это всё.

Не потому, что их "бросила Россия и они вынуждены", а потому, что они сами так хотят. Так хочет их "коллективное бессознательное". Это их выбор.
России вмешиваться глупо.
У них уже свадьба. Пьяного десантника, требующего объяснений никто на свадьбу не звал.

LinaKreiger

"меня терзают смутные сомнения..."
Не могу отделаться от ощущения, что рассказы о невероятной плодовитости албанцев - сказка.
Я думаю здесь секрет в нелегальных иммигрантах, кторые скорее всего и составляли костяк боевиков.

Чем больше Сербия теряла контроль над Косово, тем больше албанского населения (причём мужского, в возрасте от 20 до 35 лет) там появлялось под видом "коренных жителей с предками на древних кладбищах".

Вот, для ознакомления статейка Косово:история войны
в конце приводятся как раз таки демографические данные об этническом составе населения региона с 1912 года.

Значит, моё предположение неверно.

Время и деньги! Применение силы в разумных пределах! И самое главное понимание остальной части мира, что кроить по новой карту мира не стоит!
До сих пор это срабатывало!

Угу...
Европа....

А пригороды Парижа уже давно не-французские...:))
Скоро отделять будем?

пс почитал драку мадмакса с линой - не ругайтесь..
каждый имеет право на свою точку зрения.
начиналось то все очень мирно...

Слобо упоминать не самый экстрим, вот упоминание про Желько Ражнатовича "Аркана", особенно хорватам... особенно воевавшим... Или Убий заколи (национальность), и (национальность) на врбы.

Применение силы - кем? Сербы отпадают по вполне понятным причинам. НАТО тоже отпадает по вполне понятным причинам. Ваши предложения?

Я скажу так. Фактически независимость Косово окончательно наступила после ввода туда "миротворцев". И никакие деньги и никакая сила не могли и не смогут в обозримом будущем вернуть Косово в лоно Сербии. Это следует отчетливо понимать. Однако Вы совершенно правы по поводу "кроить карту". Я полагаю очень и очень большой ошибкой факт официального признания Косово рядом ведущих мировых держав. Здесь IMHO стоило бы проявить определенную выдержку - хотя бы лет эдак на 50. А там посмотреть. Это самый верный путь в таких ситуациях - воспринимать Косово независимым, но юридически его таковым не признавать. Как это было до сегодняшнего дня со всеми подобными квазигосударственными образованиями. Однако прецедент создан! Мне глубоко наплевать на тупой сербский шовинизм и тупую сербскую великодержавность. Мне очень и очень не нравится именно прецедент! Пример того, как шайка бандитов устраивает партизанщину, фальшиво стеная и вопя о несусветных страданиях добивается сочувствия мирового сообщества, провоцирует бездарные и преступные власти на этнические чистки, после чего с лицами победивших в трудной борьбе героев хапает себе реальную политическую власть и оттяпывает от государства желаемую территорию в свою пользу! Опасно, ох как опасно!

Скверная аналогия! Чеченам никакая независимость совершенно не нужна, им нужны бабки и возможность жить, как вздумается. Как только они это получили - они сразу подуспокоились. Косовары же и вправду желали именно независимости! Вспомните, например, очкастого интеллигента-идеалиста Ибрагима Ругову - Вы можете назвать его чеченский аналог? Хотя бы близко? Кроме того сербы вовсе не были намерены договариваться с одним из албанских бандитов против других албанских бандитов, сажать его на трон, все ему позволять и приплачивать еще ежегодно ему $2,5 млрд, чтобы он выборы с референдумами организовывал нужным образом. Сербы считали совершенно всех албанцев (включая женщин и детей) бандитами и ублюдками и имели намерение давить их всех, как только они будут пытаться борзеть. Ни о каком "компромиссе" по чеченскому варианту речь совершенно не шла! Потому, что Милошевич много тупее Путина, а албанцы много тупее чеченов. Последние поняли, что настоящая свобода и независимость наступает тогда, когда у тебя есть бабки и свои люди в прокуратуре, суде и милиции, а не тогда, когда независимость твоей Родины признали США...

З. Яндарбиев - сойдет?

Ни с какого боку! Напомню, что Яндарбиев - ваххабит, что уже диагноз! По крайней мере, покровитель ваххабизма. http://poli.vub.ac.be/publi/crs/rus/0401-02R.htm
Посмотрите еще здесь: http://www.compromat.ru/main/chechya/mashadovtup.htm Очень неплохо описано, как Яндарбиев встал на сторону радикалов после избрания президентом Масхадова. Фактически главными союзниками Яндарбиева в оппозиции Масхадову были полные отморозки Басаев и Радуев! Что-то образ возвышенного идеалиста-идеолога свободы и самоопределения чеченского народа как-то не вытанцовывается...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-02-2008 - 22:41

Вы зря Сербию изначально исключили из списка!
Да и если бы Албанцы в Косово изначально понимали что независимость не светит...!
По сути вы во второй части ответили! Сам ввод миротворцев не должен означать разделение страны!

Я знаю! Простите, отвечал не вам! Там потребовался конкретный ответ, с весьма спецефичными условиями. Но как вы понимаете, сепаратизм более сложный процесс.
Повторю ваши слова, к которым полностью присоединяюсь!
Опасно, ох как опасно!

Почему же "зря"? Стараниями НАТО Сербия в этом смысле окончательно и бесповоротно исключена из списка. Как Вы себе практически представляете применение силы Сербией в данной ситуации? Начните с "миротворцев", расположенных в Косово. С ними что делать? Уничтожить внезапным ударом танковой бригады? Разбомбить с воздуха?

Ага! А если бы я был женщиной, то родил бы дочку и сына!

Что он там должен или не должен - дело десятое. Давайте лучше обсуждать факты.

ну следуя вашей логике, а ЗАЧЕМ?
Все "абзац" свершилось! Теперь осталось понаблюдать за последствиями!

Ну братом я имею ввиду образно. Посмотрите на положение стран: Есть золотой миллиард, есть Китай- наша угроза, есть страны третьего мира иже и мы с ними, я имею ввиду не ядерный потенциал, а ВВП. Мы пртивопоставляем себя НАТО это в доках не нуждается. США несомненный лидер на сегодня, а вот у нас масса проблем в том числе с управлением, законотворчеством, внешней политикой и мы не можем себе позволить гонку вооружения. У США время от времени случаются сложные ситуации в плане войны и нам бы не ругаться на них в эти моменты, а быть заодно, глядишь в НАТО примут. Взвесим - что даёт нам США и что даёт Иран и Сев. Корея, например. Собственный путь, который мы осуществляем это череда экономических экспериментов над нашими людьми - зачем изобретать велосипед? Я не призываю действовать Гайдаро чубайсовскими методами так как это преступление. Когда экономика нуждалась в жесточайшем гос контроле они её отпустили. Я предлагаю политику соглашательства с США в политике и частично плановую экономику с превалирующим госсектором. Если хотите - время сейчас похоже на 30е годы, только СССР это Россия, а Германия это США. Нам надо быстро поднять ВВП, внедриться поглубже в мировую экономику не с сырьём, а с реальными товарами и услугами. Стать способными производить и разрабатывать современное оружие . Для этого надо затянуть много гаек нам у себя , а то их будут затягивать другие. И уж не Сербию надо спасать, а себя.