| QUOTE (Anenerbe @ 15.08.2012 - время: 02:16) |
| Идея коммунизма постепенно уходит в прошлое. |
Идея коммунизма вечна, потому как это прекрасная идея.
Но коммунизм - это утопия
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 07:42) | ||
Идея коммунизма вечна, потому как это прекрасная идея. Но коммунизм - это утопия |
Правительство строит рай для себя, а не для народа. Так оно может хорошо жить при любой системе.
| QUOTE (Anenerbe @ 15.08.2012 - время: 09:25) |
| Правительство строит рай для себя, а не для народа. Так оно может хорошо жить при любой системе. |
Не при любой. Социализм не давал возможности передачи привилегий по наследству. Да и Сталин за всю жизнь нажил лишь стоптанные сапоги, китель и два стеллажа книг.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-08-2012 - 09:54
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 10:53) | ||
Не при любой. Социализм не давал возможности передачи привилегий по наследству. Да и Сталин за всю жизнь нажил лишь стоптанные сапоги, китель и два стеллажа книг. |
Целых два стеллажа! Вот нахапал! И всё, небось, полн.собр.соч., в солидном издании, подходящие по цвету к обоям...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 09:53) | ||
Не при любой. Социализм не давал возможности передачи привилегий по наследству. Да и Сталин за всю жизнь нажил лишь стоптанные сапоги, китель и два стеллажа книг. |
Я когда-то в издательстве работал, его хозяин тож бедный как сталин был. ничего не имел, всё на балансе издательства было. Квартиры, дачи, машины. даже его уборщица и няня зарплату с издательства получали. так и сталину ничего было не нужно. он на шее у народа сидал ножки свесив.
Это сообщение отредактировал rattus - 15-08-2012 - 10:26
| QUOTE (Anenerbe @ 15.08.2012 - время: 02:16) |
| Идея коммунизма постепенно уходит в прошлое. ............ Да и за время существования нашего социалистического государства, все видели минусы и промахи коммунистической системы. ....... |
Как за время существования СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства можно было увидеть хоть чего то из КОММУНИСТИЧЕСКОЙ системы!?!? И почему социалистическое государство может быть только в форме диктатуры одной партии? Эти вещи никак не связаны и вполне могут существовать друг без друга. Вы видели плюсы и минусы социалистического государства без диктатуры? Поезжайте в Норвегию и посмотрите. Там это ближе всего к модели, хоть и частная собственность не отменена.
Если же рассматривать чисто конкретно минусы централизованного управления, то это не прошлое, а ближайшее будущее. В случае полной победы глобализации мы все получим СССР в размерах планеты. Только портретов членов ЦК и Политбюро не будет. Не любят они светиться и общаться с народом.
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 07:42) |
| Идея коммунизма вечна, потому как это прекрасная идея. |
И что же в ней прекрасного?
По мне эта идея по своей сути омерзительна.
Суть этой идеи заключается в самом низменном инстинкте - зависти.
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.08.2012 - время: 10:37) |
| Как за время существования СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства можно было увидеть хоть чего то из КОММУНИСТИЧЕСКОЙ системы!?!? И почему социалистическое государство может быть только в форме диктатуры одной партии? Эти вещи никак не связаны и вполне могут существовать друг без друга. Вы видели плюсы и минусы социалистического государства без диктатуры? Поезжайте в Норвегию и посмотрите. Там это ближе всего к модели, хоть и частная собственность не отменена. |
В Норвегии нет социализма, поскольку финансово-кредитная система построена по капиталистическому принципу. Частная собственность, с последующей эксплуатацией наемного труда, мотивация для накопления и приумножение капитала.
Далее. Диктатура и однопартийность не является обязательным атрибутом социализма. Однако это является хорошей защитой в условиях, когда тебя объявили Империей зла.
| QUOTE |
| Если же рассматривать чисто конкретно минусы централизованного управления, то это не прошлое, а ближайшее будущее. В случае полной победы глобализации мы все получим СССР в размерах планеты. Только портретов членов ЦК и Политбюро не будет. Не любят они светиться и общаться с народом. |
Получим не СССР в масштабах планеты, а корпорацию Макдоналдс в масштабах планеты, где каждый будет знать только то что ему надо, как булку пополам разрезать или "Свободная касса" крикнуть.
| QUOTE (alim @ 15.08.2012 - время: 12:00) |
| И что же в ней прекрасного? По мне эта идея по своей сути омерзительна. Суть этой идеи заключается в самом низменном инстинкте - зависти. |
Ничего подобного
При коммунизме человек делает то, что ему нравится, не задумываясь при этом о том, как сыскать на хлеб насущный.
Зависти и вражды при коммунизме быть не может
| QUOTE (alim @ 15.08.2012 - время: 12:00) |
| И что же в ней прекрасного? По мне эта идея по своей сути омерзительна. Суть этой идеи заключается в самом низменном инстинкте - зависти. |
Может подскажете кто и кому при коммунизме завидует и чем омерзительно отсутствие возможности воспользоваться чужим трудом?
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 12:11) |
| Ничего подобного При коммунизме человек делает то, что ему нравится, не задумываясь при этом о том, как сыскать на хлеб насущный. Зависти и вражды при коммунизме быть не может |
Налицо полное непонимание идеи коммунизма.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 12:13) |
| отсутствие возможности воспользоваться чужим трудом? |
Это ужасно.
Что Вы есть будете? Компа у Вас не будет, вообще ничего практически не будет. Потому как то, чем Вы пользуетесь практически не 100% продукт чужого труда
Все и всегда пользуются чужим трудом. И чем больше - тем лучше
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 12:11) |
| Далее. |
| QUOTE |
| Диктатура и однопартийность не является обязательным атрибутом социализма. Однако это является хорошей защитой в условиях, когда тебя объявили Империей зла. |
А до того как объявили зачем эта диктатура? И на основании чего объявили то?
| QUOTE |
| Получим не СССР в масштабах планеты, а корпорацию Макдоналдс в масштабах планеты, где каждый будет знать только то что ему надо, как булку пополам разрезать или "Свободная касса" крикнуть |
Т.е. каждый будет винтиком на своем месте. Никогда раньше ничего такого не слышали? Из уст вождя какого нить?
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 12:16) | ||
Это ужасно. Что Вы есть будете? Компа у Вас не будет, вообще ничего практически не будет. Потому как то, чем Вы пользуетесь практически не 100% продукт чужого труда Все и всегда пользуются чужим трудом. И чем больше - тем лучше |
Воспользоваться - это значит присвоить благодаря частной собственности. Это плохо. В СССР как-то и компы начали делать без эксплуатации человека. Что бы пользоваться продуктом чужого труда, необходимо вложить в общее дело свой труд эквивалентный тому, который берешь.
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.08.2012 - время: 12:34) | ||||
А до того как объявили зачем эта диктатура? И на основании чего объявили то? |
Объявили на основании геополитических претензий. Мы им никогда не были угодны ни в форме РИ, ни в форме СССР, ни в форме РФ. И занавес железный они нам опустили.
До того как объявили? Война была. А до этого подготовка к войне.
| QUOTE |
| Т.е. каждый будет винтиком на своем месте. Никогда раньше ничего такого не слышали? Из уст вождя какого нить? |
Слышали.
ЗА ЗДОРОВЬЕ СКРОМНЫХ ЛЮДЕЙ!
Тост на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года
Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.
Газета «Правда» 27 июня 1945 года
А теперь почувствуйте разницу. Капитализм подразумевает лишь необходимые и достаточные знания и навыки каждого винтика, для выполнения какой-то локальной работы. Сталин разве об этом говорит? Мне лично приятно было осознавать себя винтиком своей великой страны. И возможностей для развития любых моих способностей в стране было полно.
| QUOTE (rattus @ 15.08.2012 - время: 10:25) |
| так и сталину ничего было не нужно. он на шее у народа сидал ножки свесив. |
Сталин в отличии от тех, кто пришел к власти после него и нынешних работал. Кстати просто сравните одежду его и нынешних.
| QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 10:03) |
| Целых два стеллажа! Вот нахапал! И всё, небось, полн.собр.соч., в солидном издании, подходящие по цвету к обоям... |
Наверно забыли написать, что эти книги он прочел в рабочее время
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 13:04) |
| Слышали. |
| QUOTE |
| Мы им никогда не были угодны |
| QUOTE |
| А теперь почувствуйте разницу. Капитализм подразумевает лишь необходимые и достаточные знания и навыки каждого винтика, для выполнения какой-то локальной работы. Сталин разве об этом говорит? |
Вам нужно чтобы какую нить идею присобачили чтоб винтики крутились? Так прилепят. Будете крутиться ради великой всеземной цивилизации. Языком махать не мешки ворочать. А вот крутиться этим винтикам что при отце всех народов, что при глобализаторах придется быстро и молча. Если вякнет чего нить, типа надоело задарма горбатиться, то несмотря на то что "кадры решают всё", "незаменимых у нас нет", а "нет человека и нет проблемы". Вполне в духе грядущей глобализации.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 12:55) |
| Воспользоваться - это значит присвоить благодаря частной собственности. Это плохо. В СССР как-то и компы начали делать без эксплуатации человека. Что бы пользоваться продуктом чужого труда, необходимо вложить в общее дело свой труд эквивалентный тому, который берешь. |
Воспользоваться - это значит воспользоваться
А присвоить - это значит забрать против воли
А как сейчас Ваш труд присваивает тот на кого Вы пашете?
Это не с Вашего согласия происходит?
| QUOTE (Marinw @ 15.08.2012 - время: 13:17) |
| Кстати просто сравните одежду его и нынешних. |
т.е. если человек ходит в старой задрипаной одежке - значит работает.
А если в новой - значит бездельник
| QUOTE (rattus @ 15.08.2012 - время: 10:25) |
| так и сталину ничего было не нужно. он на шее у народа сидал ножки свесив. |
а путин с януковичем на зарплату живут?(интересно получают ли свою долю в откатах)
Это сообщение отредактировал Mamont - 15-08-2012 - 15:00
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.08.2012 - время: 14:01) |
| Дык если диктатура одной партии так хороша почему же просрали мы эту холодную войну? Может потому, что некому было эту партию одернуть - что ж вы суки делаете? |
Холодную войну не просрали. Держали оборону строго. А потом ррраз, и сдались. Да так сдались, что все подумали что это ничья, все радовались и я больше всех. А когда стали платить за проигрыш репарации, вот тогда и понял.
| QUOTE |
| Вам нужно чтобы какую нить идею присобачили чтоб винтики крутились? Так прилепят. Будете крутиться ради великой всеземной цивилизации. Языком махать не мешки ворочать. А вот крутиться этим винтикам что при отце всех народов, что при глобализаторах придется быстро и молча. Если вякнет чего нить, типа надоело задарма горбатиться, то несмотря на то что "кадры решают всё", |
Ну а чего бы не поработать на благо страны и себя в том числе? Вякать можно было все что не запрещено. А что запрещено, то мне вякать и не хотелось.
| QUOTE |
"незаменимых у нас нет", а "нет человека и нет проблемы". Вполне в духе грядущей глобализации. |
Я не знаю кто автор этих лозунгов.
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 14:11) |
| Воспользоваться - это значит воспользоваться А присвоить - это значит забрать против воли А как сейчас Ваш труд присваивает тот на кого Вы пашете? Это не с Вашего согласия происходит? |
С моего. согласия. Хочешь жить, приходится соглашаться на условия капиталиста. У капиталиста мотивация дешевле купить мою силу и голову, у меня мотивация дороже их продать.
При социализме цена адекватная уже просчитана и никто не может перетянуть ее ни капиталист ни наемник. Я хочу просто работать и не думать постоянно о зарплате. А инфляция меня заставляет кроме работы думать еще как бы компенсировать инфляцию, или искать новую работу или идти просить. Просить я не умею. Данная ситуация не способствует высокой производительности труда, когда я часть рабочего времени думаю не о работе, а о деньгах. Я не хочу думать о деньгах.
| QUOTE (Marinw @ 15.08.2012 - время: 14:21) | ||
Наверно забыли написать, что эти книги он прочел в рабочее время |
Как то в семидесятые ребёнком приехал в Москву. Какая та далёкая родня. Взял книгу, меня чуть не убили, отобрали книгу, бережно поставили на место. А потом показали шкафчик, в котором лежат книги, которые они читают... Удивлен был немеренно, вроде все- современные издания, не антиквариат. Впервые услышал тогда: это книги для шкапа. Не шкап книжный, а книги для шкапа...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 09:53) |
| Не при любой. Социализм не давал возможности передачи привилегий по наследству. |
Привилегии по наследству, давал именно социализм, если проследить карьеры детей Вождей.
| QUOTE |
| Да и Сталин за всю жизнь нажил лишь стоптанные сапоги, китель и два стеллажа книг. |
Он нажил главное, это безграничная власть, когда есть такое, то о количестве сапогов не мечтают. Ты все время путаешь...деньги в огромных количествах, менее ценная вещь чем власть, их то как раз и тратят на ее приобретение.
| QUOTE |
| При социализме цена адекватная уже просчитана и никто не может перетянуть ее ни капиталист ни наемник. |
Для всех одна шкала, как для дурака или бездельника, так и для умного или трудолюбивого.
| QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 15:42) |
| Как то в семидесятые ребёнком приехал в Москву. Какая та далёкая родня. Взял книгу, меня чуть не убили, отобрали книгу, бережно поставили на место. А потом показали шкафчик, в котором лежат книги, которые они читают... Удивлен был немеренно, вроде все- современные издания, не антиквариат. Впервые услышал тогда: это книги для шкапа. Не шкап книжный, а книги для шкапа... |
Было дело. Мещане не могут жить без культа. Им обязательно надо иметь то, чего у других нет. Причем неважно что, лишь бы редкое.
Так что владелец полного собрания сочинений Пушкина мог ходить павлином.
| QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 15:53) |
| Для всех одна шкала, как для дурака или бездельника, так и для умного или трудолюбивого. |
Я бы рад был, если было бы так.
Однако торг на рынке труда идет и цена скачет в большом диапазоне. Я сейчас людей себе набираю, потому знаю.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 15:36) |
| При социализме цена адекватная уже просчитана и никто не может перетянуть ее ни капиталист ни наемник. |
Когда профессор получает 500 р, столько же, сколько водитель автобуса и комбайнер - это очень адекватно
И выбора нет.
А у Вас есть выбор - сделайте свою фирму и распределяйте деньги как при коммунизме.
Но Вы не хотите лишней головной боли. Вот и платите за головную боль хозяина
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 16:10) |
| Когда профессор получает 500 р, столько же, сколько водитель автобуса и комбайнер - это очень адекватно И выбора нет. А у Вас есть выбор - сделайте свою фирму и распределяйте деньги как при коммунизме. Но Вы не хотите лишней головной боли. Вот и платите за головную боль хозяина |
Вы сравните ОКЛАД профессора и водителя автобуса. А надбавки это дело сугубо личное.
Я не могу создать фирму. У меня нет частной собственности.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 16:35) |
| Я не могу создать фирму. У меня нет частной собственности. |
А частная собственность появиться. Раскрутитесь.
Вам ведь действительно не нужна лишняя головная боль. Вы сами об этом говорили. Хотите работать и получать адекватно.
Так во сколько можно оценить головную боль хозяина
Про профессора и водителя я говорю из личного опыта. 1980-й год - на работу требуется ..... Оклад 380 р + 30% премия + прогрессивка + 13-я з.п. Все это не надбавки, а именно зарплата, потому как, что бы получать это надо было только не прогуливать
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:01) |
| А частная собственность появиться. Раскрутитесь. Вам ведь действительно не нужна лишняя головная боль. Вы сами об этом говорили. Хотите работать и получать адекватно. Так во сколько можно оценить головную боль хозяина |
Головная боль нужна везде. Тот же принцип минимакса. Минимум затрат, максимум выгоды. Я не хочу думать о деньгах. Я хочу работать, получать удовольствие от работы, и жить.
| QUOTE |
| Про профессора и водителя я говорю из личного опыта. 1980-й год - на работу требуется ..... Оклад 380 р + 30% премия + прогрессивка + 13-я з.п. Все это не надбавки, а именно зарплата, потому как, что бы получать это надо было только не прогуливать |
Так это у профессора зарплата маленькая или у водителя большая?
У меня отец 350 получал, мать при этом не работала, и еще я с братом - школьники. Наша семья ни в чем себе не отказывала. Отдыхать ездили на Черное и Каспийское море, одежда, гаджеты у меня всегда были самые новые. Машина у отца, гараж, дача.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-08-2012 - 17:16
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 17:14) |
| Головная боль нужна везде. Тот же принцип минимакса. Минимум затрат, максимум выгоды. Я не хочу думать о деньгах. Я хочу работать, получать удовольствие от работы, и жить. |
Так сделать фирму, которая прибыльна, создает рабочие места, платит налоги - занятие тоже не простое
А по-моему это у Вас - минимум затрат, максимум выгоды
А головная боль вовсе не нужна
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:17) |
| Так сделать фирму, которая прибыльна, создает рабочие места, платит налоги - занятие тоже не простое А по-моему это у Вас - минимум затрат, максимум выгоды А головная боль вовсе не нужна |
Да, я тоже действую по принципу минимакса. И довольно успешно. Но вот удовольствия мне это не доставляет. Опустошение какое-то в душе. А я хочу думать только о работе.