| QUOTE (Anenerbe @ 26.08.2012 - время: 14:16) | ||||
Я совершенно не понял ваш пост. Причем тут русский язык и коллега вашего отца? |
К промытым мозгам. Они у западных обывателей еще больше промыты были.
| QUOTE (mi621 @ 26.08.2012 - время: 22:07) |
| Здравствуйте,с огромным интересом уже почти год с интересом читаю историю и политику.Хочу выказаться по вопросу о красных и белых.Как-то резковато всё-таки.Для меня равны Фрунзе и Деникин,Будённый и Мамантов и тд. и тп. Я думаю была такая каша,что не поймёшь кто прав,кто виноват.Один мой дед-офицер,дворянин пошёл служить в Красную Армию.Другой-крестьянин,казак в Белую.Не было с обеих сторон ни правых,ни виноватых.ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВСЕМ. |
В какой то мере, действительно все равны для истории России. Коммунисты и прочие им подобные, этого к сожалению никак не хотят понять и принять, помню их кривлянье, когда было перезахоронение Деникина и Каппеля.
Вы пишите про дедов или прадедов?
Art-ur Розалия Залкинд, это олицетворение большевистского режима и его кровожадности. Даже сталинских соколов, нельзя подобным личностями равнять, так они не имели подобного звериного фанатизма, а пытали и стреляли "парагвайских шпионов", исходя из хотя бы какой то логики, а все эти пламенные большевики убивали из кровожадности, которая наверное возбуждала их больную психику.
Справедливости ради, скажу что такие личности были и у белых, но вот сомневаюсь, что в их честь стали бы называть улицы.
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 01:16) |
| Справедливости ради, скажу что такие личности были и у белых, но вот сомневаюсь, что в их честь стали бы называть улицы. |
Колчак например.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 01:29) |
| Колчак например. |
Колчак, своими руками пытал или лично отдавал приказы это делать? Тогда Ленин, Троцкий, Сталин такие же, как и Бела Кун и Залкинд. Или твоя логика в отношении большевиков не работает?
| QUOTE (Anenerbe @ 27.08.2012 - время: 01:55) |
| Прав был Махно и Петлюра. |
Петлюра, в чем?
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 02:03) | ||
Петлюра, в чем? |
Он за украинских крестьян был.
| QUOTE (Anenerbe @ 27.08.2012 - время: 03:06) | ||||
Он за украинских крестьян был. |
Вообще то Петлюра был руководителем УСДРП, и шёл за украинский пролетарьят. За украинское крестьянство и ремесленника шли с.-р. Григорьев и анархист Махно. Но договориться меж собою эти группировки не смогли.
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 02:46) | ||
Колчак, своими руками пытал или лично отдавал приказы это делать? Тогда Ленин, Троцкий, Сталин такие же, как и Бела Кун и Залкинд. Или твоя логика в отношении большевиков не работает? |
Информация к размышлению: Корнилов запретил награждать за участие в гражданской войне. Только за бои с коминтернационалистами: красными модьярами, хорватами, немцами, чехами, словаками и интернациональными отрядами.
| QUOTE (mi621 @ 26.08.2012 - время: 22:07) |
| Для меня равны Фрунзе и Деникин,Будённый и Мамантов и тд. и тп. Я думаю была такая каша,что не поймёшь кто прав,кто виноват.Один мой дед-офицер,дворянин пошёл служить в Красную Армию.Другой-крестьянин,казак в Белую.Не было с обеих сторон ни правых,ни виноватых.ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВСЕМ. |
Так дело то не в том, кто прав и кто виноват. Дело в том, чей проект устройства жизни (красных или белых) был наиболее подходящим для России. Проект красных обеспечил такой рывок в развитии, которого в истории не было нигде и никогда. За 40 лет - от 85 процентов неграмотного населения до космичеких и ядерных технологий. И это не было простым копированием - первые сделали. А проект белых? Конечно, можно массу сказок сочинить на тему "Если бы не большевики - мы бы сейчас...", но сказки сказками и останутся. А в реальности уже 20 лет идет реализация проекта белых, и что в итоге? Развал и деградация того, что красные наработали, а все нововведения (интернет,сотовая связь и т.п.) закупаются в готовом виде, для чего много ума не надо.
| QUOTE (Маркиз @ 27.08.2012 - время: 10:11) |
| Дело в том, чей проект устройства жизни (красных или белых) был наиболее подходящим для России. |
Верно.
И проект красных привел к тому что мы сейчас имеем.
| QUOTE (ps2000 @ 27.08.2012 - время: 10:42) | ||
Верно. И проект красных привел к тому что мы сейчас имеем. |
Реализация проекта красных закончилась в 1985 году. Затем от него отказались мотивируя тем, что западным проектом мы будем двигаться быстрее.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-08-2012 - 12:07
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 12:06) |
| Реализация проекта красных закончилась в 1985 году. |
т.е. проект не смогли реализовать.
обшиблись в расчетах
| QUOTE (ps2000 @ 27.08.2012 - время: 13:10) |
| т.е. проект не смогли реализовать. обшиблись в расчетах |
Проект шел как надо. Решил улучшить главный механизатор ставрополья. Не учили его в детстве - не трогай то что работает.
| QUOTE (Маркиз @ 27.08.2012 - время: 10:11) |
| Проект красных обеспечил такой рывок в развитии, которого в истории не было нигде и никогда. За 40 лет - от 85 процентов неграмотного населения до космичеких и ядерных технологий. |
Угу...только все это происходило, на экономической базе Российской Империи.
| QUOTE |
| И это не было простым копированием - первые сделали. |
Первые, это ключевое для коммунистов, суть существования, а вот то, что не смогли сковородки и утюги сделать для граждан, это как бы детали...
| QUOTE |
| А проект белых? Конечно, можно массу сказок сочинить на тему "Если бы не большевики - мы бы сейчас...", но сказки сказками и останутся. |
Никаких сказок, есть экономическая динамика развития страны, до гражданской войны. Сто раз это обсуждали.
| QUOTE |
| А в реальности уже 20 лет идет реализация проекта белых, и что в итоге? |
Дадада...Бывшие комсомольские функционеры, секретари ЦК и красные директора, начали реализовывать белый проект.
| QUOTE |
| а все нововведения (интернет,сотовая связь и т.п.) закупаются в готовом виде, для чего много ума не надо. |
В СССР, все зато было отечественное, вернее советское, так как между советским и отечественным огромная разница. Советское, значит отличное! От Другого.(с) Поэтому граждане и выстраивать в очереди, за импортом.
Тогда закупалось не меньше, лицензии приобретались в килограммах, а некоторые отрасли существовали только на импортном оборудовании.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 14:35) | ||
Проект шел как надо. Решил улучшить главный механизатор ставрополья. Не учили его в детстве - не трогай то что работает. |
Во какие были в советское время механизаторы
Дунул и рухнуло то, что казалось стоит на века
Кто там про кого-то говорил на счет глиняных ножек?
| QUOTE (ps2000 @ 27.08.2012 - время: 16:30) |
| Во какие были в советское время механизаторы Дунул и рухнуло то, что казалось стоит на века Кто там про кого-то говорил на счет глиняных ножек? |
Рушится до сих пор. Путин затормозил разрушение.
Как считаете, компьютер сложно устроен? Для человека полезен? А много надо что бы вывести его из строя? Ткнул проводочком куда надо и ПЫХ!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 16:34) |
| Как считаете, компьютер сложно устроен? Для человека полезен? |
Ежли Вы дунув разрушите Исакий - я Вам поверю
Так что бы - ПЫХ
| QUOTE (ps2000 @ 27.08.2012 - время: 16:38) |
| Ежли Вы дунув разрушите Исакий - я Вам поверю Так что бы - ПЫХ |
Исакий кстати еще стоит. Пока там еще торговый центр не открыли.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 16:34) |
| А много надо что бы вывести его из строя? Ткнул проводочком куда надо и ПЫХ! |
Капитализм пинали, долбали...и ничего...даже коммунистических агентов влияния не трогали, они свободно издавали свои газеты, организовывали партии, баллотировались на выборах...а у нас пять диссидентов, журнал Огонек и несколько членов ЦК, развалили...
Нежный очень социализм оказался...но так не бывает.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 16:41) | ||
Исакий кстати еще стоит. Пока там еще торговый центр не открыли. |
А он что как Собор был при советах? и службы там шли?
Вот маятник фуко тамошний припоминаю
Но я о другом - о том что Исакий хорошо построен - дунув не разрушишь
| QUOTE (ps2000 @ 27.08.2012 - время: 15:42) | ||
Верно. И проект красных привел к тому что мы сейчас имеем. |
Не надо подменять понятия - то, что мы сейчас имеем это прямое следствие преступных деяний либеральной гайдаро-чубайсовской клики. По большому счёту мы и держимся сейчас только на запасе прочности красного проекта.
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 21:07) |
| Угу...только все это происходило, на экономической базе Российской Империи. |
Влад, я тебе уже писал: в Российской Империи 70% промышленности принадлежало иностранному капиталу.. О какой экономической базе ты говоришь?
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 16:43) |
| Капитализм пинали, долбали...и ничего...даже коммунистических агентов влияния не трогали, они свободно издавали свои газеты, организовывали партии, баллотировались на выборах...а у нас пять диссидентов, журнал Огонек и несколько членов ЦК, развалили... Нежный очень социализм оказался...но так не бывает. |
Так капитализм он не является структурой. Там каждый глист за себя, за свой кусок жижи. И социализм у нас распался до уровня капитализма. Все, дальше некуда.
| QUOTE (ps2000 @ 27.08.2012 - время: 16:44) |
| А он что как Собор был при советах? и службы там шли? Вот маятник фуко тамошний припоминаю Но я о другом - о том что Исакий хорошо построен - дунув не разрушишь |
Не разрушишь. Как и все построенное при социализме. До сих пор эксплуатируем, а сталинские дома вообще элитные сооружения.
| QUOTE (Лузга @ 27.08.2012 - время: 16:54) |
| Влад, я тебе уже писал: в Российской Империи 70% промышленности принадлежало иностранному капиталу.. О какой экономической базе ты говоришь? |
Не принадлежало, а было с участием иностранного капитала, но это не суть важно...Ты вот Китай часто упоминаешь, что он без иностранного капитала?
Crazy Ivan
| QUOTE |
| Так капитализм он не является структурой. |
То есть разрушить его агентами влияния и пропагандой невозможно? Тогда это еще один плюс капитализму, так как он жизнеспособен, в отличие от нежного социализма.
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 22:16) |
| Не принадлежало, а было с участием иностранного капитала, но это не суть важно...Ты вот Китай часто упоминаешь, что он без иностранного капитала? |
Мне просто лень опять это искать, но именно принадлежало.. По этой причине, к стати говоря, капитализм в России ни кто защищать и не бросился - все владельцы заводов, газет, пароходов просто сели на поезд и списали активы в России по статье "убытки".
Соответственно кто заляжет с пулемётом перед заводоуправлением Ауди, если КПК (аббревиатура расшифровывается как коммунистическая партия Китая, а не то, что многие подумали) захочет его национализировать? Правильно - ни кто..
Это сообщение отредактировал Лузга - 27-08-2012 - 17:37
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 17:16) |
| То есть разрушить его агентами влияния и пропагандой невозможно? Тогда это еще один плюс капитализму, так как он жизнеспособен, в отличие от нежного социализма. |
Социализм это огромная корпорация в масштабе страны. Разрушить структуру любой корпорации можно так же как и СССР. Стоит только совету директоров взяться за разрушение. Год-два и корпорации не будет. Может быстрее.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 17:33) | ||
Социализм это огромная корпорация в масштабе страны. Разрушить структуру любой корпорации можно так же как и СССР. Стоит только совету директоров взяться за разрушение. Год-два и корпорации не будет. Может быстрее. |
Совершенно верно, советская экономика по сути была одной мегакорпорацией, супермонополией. У которой в силу отсутствия конкуренции не было стимулов к развитию, в итоге она и рухнула. Потянув за собой всю страну. Свободные экономики состоят из множества постоянно конкурирующих и разхвивающихся корпораций, компаний и совсем мелких фирмочек (последние дают порядка 50% ВВП в развитых странах и покрывают как раз те сферы экономики, которые в совке были наиболее убогими, ибо мегакорпорация с ними совершенно не считалась). Как только одна корпорация загибается, ее место занимают другие, более успешные. И государство живет себе дальше. И демонстрирует посему прекрасную устойчивость, в отличие от советского мастодонта, который на излете своего существования уже и ползать-то не смог.
| QUOTE (Лузга @ 27.08.2012 - время: 17:32) |
| По этой причине, к стати говоря, капитализм в России ни кто защищать и не бросился - все владельцы заводов, газет, пароходов просто сели на поезд и списали активы в России по статье "убытки". |
Это как правило 2-3% населения, вместе с аристократией (не путать с дворянством)... но насчет того, что никто не бросился защищать/спасать, это не так...Гражданская война была.
| QUOTE |
| Соответственно кто заляжет перед заводоуправлением Ауди, если КПК (аббревиатура расшифровывается как коммунистическая партия Китая, а не то, что многие подумали) захочет его национализировать? Правильно - ни кто.. |
Китай, этого никогда не сделает, пока там у руля вменяемые люди, а не коммунисты фанатики, так как после этого наступит крах китайской экономике, не мне тебе рассказывать в чем он будет заключаться.
Crazy Ivan
| QUOTE |
| Социализм это огромная корпорация в масштабе страны. Разрушить структуру любой корпорации можно так же как и СССР. Стоит только совету директоров взяться за разрушение. Год-два и корпорации не будет. Может быстрее. |
Так не нужно создавать, таких нежизнеспособных компаний. По моему все просто.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 22:33) | ||
Социализм это огромная корпорация в масштабе страны. Разрушить структуру любой корпорации можно так же как и СССР. Стоит только совету директоров взяться за разрушение. Год-два и корпорации не будет. Может быстрее. |
Ну, тогда это что-то типа чаебола в период их расцвета.
К слову: южнокорейские чаеболы разрушил ни кто иной, как МВФ
| QUOTE (Лузга @ 27.08.2012 - время: 16:48) |
| Не надо подменять понятия |
А где Вы увидели подмену?
Шло развитие красного проекта. Пришло к своему логическому завершению.
Разрушилась структура - способная жить при одних условиях, но не сумевшая приспособится к другим.
Динозавров не стало. Мамонтов не стало. Древнего Рима не стало. Цивилизации майя не стала. Угасла Британская империя. Развалился СССР.
Диалектика
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 17:33) | ||
Социализм это огромная корпорация в масштабе страны. Разрушить структуру любой корпорации можно так же как и СССР. Стоит только совету директоров взяться за разрушение. Год-два и корпорации не будет. Может быстрее. |
Обалдеть, ведь совершенно правильное понимание происходящего ))
1. "Социализм" в виде СССР это не просто огромная корпорация, это полноценная последняя стадия империализма.
Объединение производственного и банковского капиталов в финансовый капитал, возникновение олигархии, полное сращивание бюрократии и олигархов, засилье огромных монополий и монополистических союзов, ну вы много раз хвастались что раньше учили матчасть, осталось только выводы сделать ))
Итак- вывод- СССР это наивысшая стадия имперско- капиталистического подхода к государству, наивысшая стадия загнивания общественных отношений и эксплуатации трудящихся.
ПРОГНОЗ- даже попытки показать ошибку данного определения не будет, будет полный слив на тему о том как же хорошо жилось трудящимся в лице самого Крейзи Ивана и его знакомых.
2. А с чего вы взяли что корпорация развалилась, и последняя стадия полумертвого капиталистическо- империалистического монстра разрушилась? Она пока еще только гниёт вовсю, и мы в этой гнили живем.
Всё те же признаки, всё те же монополии, всё то же сращивание бюрократической номенклатуры и олигархов. Да- прежнего государства вообще нет, и социализма нет. А вот корпорация есть. Просто вышла часть учредителей которые уже не хотят жить и работать в совковой гнили.
И эксплуатация осталась. Рабы конечно протестовать уже начали, и видимо корпорация скоро по настоящему лопнет, но пока ползёт себе попахивая гнилью, никуда совок не делся- и даже руководство то же самое )) На манеже- те же ))
Забавно так всегда читать оценки того, какая именно часть бюджета распиливается )) Толе одна треть в откаты и взятки, а толи вовсе уже 90% )) Что за детский сад, ВЕСЬ бюджет принадлежит не обществу, а конкретным хозяевам страны, которые распределяют его ТОЛЬКО по своему личному желанию. Немного зарплаты конечно людишкам платят, немного мелким фирмам дают шустрить- всяко так лучше чем самим то всё организовывать )) Но в целом всё как всегда, что сейчас, что при царьке, что при СССР, что при коммунизме фантастическом где также будут вместо ЮРИДИЧЕСКИХ хозяев на землю и средства производства- некие ФАКТИЧЕСКИЕ ушлые хозяйчики в лице чиновничества, властей.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 27-08-2012 - 18:48
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 17:06) | ||
Не разрушишь. Как и все построенное при социализме. |
Оригинально