| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 17:25) |
| Да, я тоже действую по принципу минимакса. И довольно успешно. Но вот удовольствия мне это не доставляет. Опустошение какое-то в душе. А я хочу думать только о работе. |
Так кто же мешает.
Вот я абсолютно не думаю о том, что мне не интересно
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:29) | ||
Так кто же мешает. Вот я абсолютно не думаю о том, что мне не интересно |
Не получицца.
Тут же инфляция снизит доход до уровня плинтуса. Всего несколько лет и баста.
Как бы не суетились антикоммунисты ничего у них не выйдет,как и у фашизма не вышло уничтожить идеи и людей.
Выше было написано что приверженцы этих идей люди в возрасте...
приходите 7 ноября на демонстрацию в Москве....сколько молодёжи и людей среднего возраста там будет идти в колонне.
В прошлом году колонна была от Пушкинской площади до Манежной...во всю ширину улицы люди шли.
Надо было видеть ошарашенные глаза буржуев смотрящих из машин припаркованных у кабаков и бутиков на это шествие!
А у людей идущих в колонне и смотрящих с тротуаров была гордость в глазах.
Мы есть,мы будем.
dedO'K
Это у вас такие родственники...не стоит всех равнять под них.
Sorques
Уж привилегий нынешних нуворишей и руководителей страны не идут ни в какое сравнение с тем что было...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 17:35) |
| Тут же инфляция снизит доход до уровня плинтуса. Всего несколько лет и баста. |
Договаривайтесь об изменении зарплаты с учетом инфляции
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:44) | ||
Договаривайтесь об изменении зарплаты с учетом инфляции |
Не хочу договариваться. Я конечно договариваюсь. Хотел ЗП привязать к стоимости жетона на метро. Никто не соглашается. Приходится по другому договариваться, но все это мне противно.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 17:48) |
| Не хочу договариваться. Я конечно договариваюсь. Хотел ЗП привязать к стоимости жетона на метро. Никто не соглашается. Приходится по другому договариваться, но все это мне противно. |
Так плюньте на все, увольтесь и живите как придется.
Я так понимаю - Вы хороший специалист в своей отрасли. Отбоя от заказов не будет
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:54) |
| Так плюньте на все, увольтесь и живите как придется. Я так понимаю - Вы хороший специалист в своей отрасли. Отбоя от заказов не будет |
Опять купи-продай? Я и так не плохо живу. Вот только бы еще от рвотного рефлекса избавиться, аллергия у меня на слово деньги.
| QUOTE (Василичь @ 15.08.2012 - время: 18:40) |
| dedO'K Это у вас такие родственники...не стоит всех равнять под них. |
Хорошо, не буду все 250 млн человек равнять под них.
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 14:14) | ||
т.е. если человек ходит в старой задрипаной одежке - значит работает. А если в новой - значит бездельник  |
Речь идет о трате бюджетных денег. Ведь одевают их за счет государства
| QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 15:42) |
| Как то в семидесятые ребёнком приехал в Москву. Какая та далёкая родня. Взял книгу, меня чуть не убили, отобрали книгу, бережно поставили на место. А потом показали шкафчик, в котором лежат книги, которые они читают... Удивлен был немеренно, вроде все- современные издания, не антиквариат. Впервые услышал тогда: это книги для шкапа. Не шкап книжный, а книги для шкапа... |
Причем тут Сталин - у него все книги в пометках на полях.
Сколько знаю любителей книг, никто их не приобретал для украшения. И сама в том числе
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.08.2012 - время: 15:37) | ||
Как за время существования СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства можно было увидеть хоть чего то из КОММУНИСТИЧЕСКОЙ системы!?!? И почему социалистическое государство может быть только в форме диктатуры одной партии? Эти вещи никак не связаны и вполне могут существовать друг без друга. Вы видели плюсы и минусы социалистического государства без диктатуры? Поезжайте в Норвегию и посмотрите. Там это ближе всего к модели, хоть и частная собственность не отменена. Если же рассматривать чисто конкретно минусы централизованного управления, то это не прошлое, а ближайшее будущее. В случае полной победы глобализации мы все получим СССР в размерах планеты. Только портретов членов ЦК и Политбюро не будет. Не любят они светиться и общаться с народом. |
Есть такое государство - Куба. При её упоминании все привыкли хихикать. А между тем в реальности, как оно всегда бывает, всё выглядит по-другому. К чему я все это вспомнил? К официальному визиту кубинского президента Рауля Кастро (брата Фиделя) в Китайскую народную республику. Чем не замечательная оказия для "освежевания памяти"? Тем более, что заголовок статьи Мартина Ханчинсона, опубликованной в культовом Slate если не вышибает сходу мозги, то по меньшей мере заставляет задуматься: "Китай развивается быстрее, зато большинство кубинцев более зажиточны". Ну и как вы себе ТАКОЕ представляете?! Островное государство, 51 год страдающее от экономического эмбарго самого могущественного тирана планеты и 23 года как преданное самым близким своим другом и защитником, не просто как-то умудрилось выжить, так еще и оказалось более зажиточно, чем вторая экономика мира! (это пишу не я, это Ханчинсон, которого в симпатиях к Кубе или социализму ну ни как не заподозришь)
Для начала давайте пройдемся по ключевым моментам статистики, чтобы представить себе кубинское общество и экономику в общем контексте. Итак:
- Население 11 миллионов жителей, 75 % населения проживает в городе (полезная информация для того, чтобы схода отмести миф о сельской жизни и натуральном хозяйстве, которые, как известно, облегчают выживание в экономически неблагополучных странах), смертность 11 человек на 1000 (114 место в мире), детская смертность - около 5 человек на 1000 (183 место в мире - лучше, чем в Канаде, например, США или России), продолжительность жизни мужчины - 75, женщины - 80 лет (в России: 60 и 73 соответственно), количество врачей - 6,4 на 1000 (это второе место в мире! лучше лишь обстоят дела в Сан Марино), затраты на образование - 13,6 % от ВВП (второе место в мире!), население ниже черты бедности - нет, налоги - 75 % от ВВП (третье место в мире!), доход на душу населения - 9900 долларов (110 место).
На последней цифре хочу остановиться отдельно: пусть не введет в заблуждение более высокий рейтинг России и стран Восточной Европы. Никакого сравнения по этой цифре быть не может, поскольку Куба - заповедник социализма, причем без малейшей примеси иезуитского лицемерия: социальное равенство на острове - не пустой лозунг, а абсолютная реальность. Посему 9900 долларов на кубинского человека - это 9900 долларов на каждого человека, а не 10 миллиардов - на Абрамовича, а потом по 1000 - на 20 миллионов его менее удачливых сограждан.
Вся эта статистика, впрочем, яйца выеденного не стоит по сравнению с Индексом гуманитарного развития, который пытается отследить реальное качество жизни (жизненные стандарты). По показателям HDI Куба занимает 51 место (старший бывший брат Россия на 66 месте, Китай, куда приехал Рауль Кастро набираться опыта экономического развития без уничтожения социальных завоеваний - 101 место).
По всем остальным экономическим показателям Куба демонстрирует качества очень крепкого середнячка (50-80 места). Конечно, если сравнивать с Сингапуром и Лихтенштейном, не особо впечатляет. Но мы же реалисты, а не либеральные маразматики: для страны, полвека изолированной от всех магистральных экономических рынков планеты, данные показатели смотрятся феноменально! И не столько показатели, сколько их преломление в жизни населения: кубинцы жизнерадостны, счастливы, доброжелательны, веселы, беззаботны, феноменально образованы и пользуются бесплатными благами лучшей медицины в мире (без малейшего преувеличения!)
В общем, читал я о визите Рауля Кастро в Китай и чуть ли не плакал от радости: лучшей иллюстрации возможности человека возводить социальные конструкции, равно удаленные и от советских концлагерей и от американских дьявольски пустых жизненных ценностей, придумать себе невозможно!
| QUOTE (Василичь @ 15.08.2012 - время: 17:40) |
| Идея равенства и братства никогда себя не изживёт. |
Идея Братства и Равенства, никому нафиг не нужна, эти лозунги придумали французские революционеры и прочие Вольтеры, люди на планете Земля друг к другу относятся довольно плохо и брататься могут только на словах.
А вот идея социальной (понимай материальной) справедливости, очень заманчива.
| QUOTE |
| приходите 7 ноября на демонстрацию в Москве....сколько молодёжи и людей среднего возраста там будет идти в колонне. |
Левые взгляды сейчас в моде, у детей новой российской буржуазии, работяги по митингам не ходят, они либо бабло для семьи зарабатывают, либо отдыхают после работы.
| QUOTE |
| Надо было видеть ошарашенные глаза буржуев смотрящих из машин припаркованных у кабаков и бутиков на это шествие! |
Мне как человеку сволочному и придирающемуся стало интересно, где это на Тверской в таком количестве бутики. За исключением трех, там в основном магазины для студентов и среднего класса, как и рестораны.
| QUOTE |
| Уж привилегий нынешних нуворишей и руководителей страны не идут ни в какое сравнение с тем что было... |
Ну это как бы Сам Дурак.
Я про то, что не нужно так идеализировать Тех Правителей и их систему.
| QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 19:42) |
| смертность 11 человек на 1000 (114 место в мире), детская смертность - около 5 человек на 1000 (183 место в мире - лучше, чем в Канаде, например, США или России), продолжительность жизни мужчины - 75, женщины - 80 лет (в России: 60 и 73 соответственно), количество врачей - 6,4 на 1000 (это второе место в мире! лучше лишь обстоят дела в Сан Марино), затраты на образование - 13,6 % от ВВП (второе место в мире!), население ниже черты бедности - нет, налоги - 75 % от ВВП (третье место в мире!), |
Инфа только о медицине. Чего там про набор продуктов в холодильнике, квартиры, товары и услуги, отпуск и прочие гадости, на которые тратится силы и жизнь основной массы людей на планете, написано? Ты думаешь молодежь, на Кубе, эти достижения волнует? Такое интересно тем, кто в возрасте.
А революции делают молодые...
| QUOTE |
| И не столько показатели, сколько их преломление в жизни населения: кубинцы жизнерадостны, счастливы, доброжелательны, веселы, беззаботны, феноменально образованы |
Все латиносы жизнерадостны...
| QUOTE |
| доход на душу населения - 9900 долларов |
На Душу или на Руки?
Деньги на душу, распределяют Вожди.
| QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 21:03) | ||
Идея Братства и Равенства, никому нафиг не нужна, эти лозунги придумали французские революционеры и прочие Вольтеры, люди на планете Земля друг к другу относятся довольно плохо и брататься могут только на словах. А вот идея социальной (понимай материальной) справедливости, очень заманчива. |
Когда кто то говорит о материальной справедливости, значит, ему не хватило. Или не хочет отдавать тому, кто требует.
А вот братство духа ничем не заменишь.
| QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 20:23) |
| А вот братство духа ничем не заменишь. |
Вы наверное знаете, что это такое, поэтому расскажите мне лютому индивидуалисту и ненавистнику всяких "колхозов", шеренг и строев, что такое Дух Братства в социуме.
| QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 21:38) | ||
Вы наверное знаете, что это такое, поэтому расскажите мне лютому индивидуалисту и ненавистнику всяких "колхозов", шеренг и строев, что такое Дух Братства в социуме. |
Мне вот на атеизме всё время говорят об обществе, о законах общества, о подчинении законам общества, как о замене Бога(сразу оговорюсь, в понимании христианина, а не атеиста)... Начинаешь спрашивать: а что такое общество, кто навязывает ему законы, почему кто то должен им подчиняться, если есть возможность не делать этого? И- тишина в ответ... Приколись. Есть УК, а нет ответственности(доказали- виноват, не доказали- не виноват, а виновен или нет- дело десятое). Есть конституция, а кому она нужна? Есть ПДД... и чо, внатуре? Что такое общество?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-08-2012 - 20:52
| QUOTE (Sorques @ 16.08.2012 - время: 01:18) |
| Инфа только о медицине. Чего там про набор продуктов в холодильнике, квартиры, товары и услуги, отпуск и прочие гадости, на которые тратится силы и жизнь основной массы людей на планете, написано? Ты думаешь молодежь, на Кубе, эти достижения волнует? Такое интересно тем, кто в возрасте. А революции делают молодые... |
Влад, ты невнимательно прочитал.. Там ещё об высоком уровне образования сказано.
| QUOTE |
| Индекс гуманитарного развития (от 0 до 1) — агрегатный показатель, рассчитанный на основе характеристик продолжительности жизни, уровня знаний (показатель грамотности населения) и уровня овладения ресурсами, необходимыми для нормальной жизни. Этот показатель дает совсем другие результаты, чем расчет ВВП надушу населения. США, например, имеющие самый высокий в мире показатель на душу населения по ВВП, по индексу гуманитарного развития занимает только 19-е место, уступая таким странам, как Австрия, Канада и Испания. |
Так что шмоьё и калбасу там учитывают..
| QUOTE |
| Все латиносы жизнерадостны... |
Не все. Ты в курсе, что из всех существующих сегодня проклятий в адрес российского будущего самым страшным кажется "латинизация". Хуже ее представить себе ничего не возможно. Как пример - Мексика. Набери в гугле "mexican drug war" и зацени счастливых латинос..
| QUOTE |
| На Душу или на Руки? Деньги на душу, распределяют Вожди. |
Плевать кто распределяет, важно - как
| QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 20:50) |
| Что такое общество? |
Группа индивидуумов, которые проживают на одной территории и договорились соблюдать определенные правила поведения в отношении друг друга.
Братство, что такое?
Лузга
| QUOTE |
| Там ещё об высоком уровне образования сказано. |
Это конечно здорово, правда неизвестны его критерии, по которым его оценивают.
А чего они с ним делают? Где применяют?
| QUOTE |
| Не все. Ты в курсе, что из всех существующих сегодня проклятий в адрес российского будущего самым страшным кажется "латинизация". Хуже ее представить себе ничего не возможно. Как пример - Мексика. Набери в гугле "mexican drug war" и зацени счастливых латинос.. |
Латинизация, это не только экономика, но и политика. остаюсь при своем мнении, что нищий мексиканец (или любой латинос), африканец, внешне гораздо гораздо более эмоционально раскован и жизнерадостен, чем унылый средний европеец.
| QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 13:41) |
| остаюсь при своем мнении, что нищий мексиканец (или любой латинос), африканец, внешне гораздо гораздо более эмоционально раскован и жизнерадостен, чем унылый средний европеец... |
"мексиканец (или любой латинос), африканец" -
более болтлив, гипер-общителен
и, я бы сказазл - эксбионистичен (это значит, то прожива с ним по соседству, ты будешь постоянно с ним сталкиваться лицом к лицу, т.е. он будет тебе постоянно демострировать свое тело и фэйс)
а вот раскованнее ли он внутренне - эт еще вопрос
| QUOTE (Format C @ 15.08.2012 - время: 22:03) |
| "мексиканец (или любой латинос), африканец" - более болтлив, гипер-общителен и, я бы сказазл - эксбионистичен (это значит, то прожива с ним по соседству, ты будешь постоянно с ним сталкиваться лицом к лицу, т.е. он будет тебе постоянно демострировать свое тело и фэйс) а вот раскованнее ли он внутренне - эт еще вопрос |
Более Жизнерадостен, подходит? Кстати чем человек проще и без затей, тем у него меньше проблем и причин для грусти.
| QUOTE (Sorques @ 16.08.2012 - время: 02:41) |
| Это конечно здорово, правда неизвестны его критерии, по которым его оценивают. А чего они с ним делают? Где применяют? |
Работают, Влад, работают..
| QUOTE |
| Латинизация, это не только экономика, но и политика. остаюсь при своем мнении, что нищий мексиканец (или любой латинос), африканец, внешне гораздо гораздо более эмоционально раскован и жизнерадостен, чем унылый средний европеец. |
Если спросить Димку бывает ли мера воровства и взяточничества выше, чем в России, он скорее всего скажет "нет" или упомянет каких-то андеграундных диктаторов. Еще как бывает! В той же Мексике, которую я привёл к качестве примера. Там сращивание государства с Cаrtel de Sinaloa и Los Zetas - крупнейшими мексиканскими наркокартелями - просто объективная реальность
| QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 22:31) |
| Работают, Влад, работают.. |
И где плоды, кроме сигар и рома?
| QUOTE |
| Если спросить Димку бывает ли мера воровства и взяточничества выше, чем в России, он скорее всего скажет "нет" или упомянет каких-то андеграундных диктаторов. Еще как бывает! В той же Мексике, которую я привёл к качестве примера. Там сращивание государства с Cаrtel de Sinaloa и Los Zetas - крупнейшими мексиканскими наркокартелями - просто объективная реальность |
Это влияет на жизнерадостность народа? Ты извини, что я придрался к этому слову, но латиносы, все достаточно одинаковые в этом плане.
| QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 22:41) | ||
Группа индивидуумов, которые проживают на одной территории и договорились соблюдать определенные правила поведения в отношении друг друга. Братство, что такое? |
Два дюжих молодца, одинаковых с лица... В таком духе можно рассуждать до бесконечности. Ну и, собрались индивидуумы и договорились: чур, я президент; а я дворник;, а я, можно, ментом буду?; а я, тогда, преступником... И разошлись, каждый в свою нору... Так?
| QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 22:44) |
| Два дюжих молодца, одинаковых с лица... В таком духе можно рассуждать до бесконечности. Ну и, собрались индивидуумы и договорились: чур, я президент; а я дворник;, а я, можно, ментом буду?; а я, тогда, преступником... И разошлись, каждый в свою нору... Так? |
Примерно так и есть, один охраняет входы в нору, другой еду готовит, третий их чистит...
Так что такое Братство?
| QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 23:51) | ||
Примерно так и есть, один охраняет входы в нору, другой еду готовит, третий их чистит... Так что такое Братство? |
Погодь о братстве... Добровольно?
| QUOTE (Sorques @ 16.08.2012 - время: 03:44) |
| И где плоды, кроме сигар и рома? |
Плоды чего? Куба это крупнейший экспортёр сахара вообще-то..
| QUOTE |
| Это влияет на жизнерадостность народа? Ты извини, что я придрался к этому слову, но латиносы, все достаточно одинаковые в этом плане. |
Я тебе о мексиканских реалиях, а ты мне про бразильский карнавал..
| QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 23:04) |
| Плоды чего? Куба это крупнейший экспортёр сахара вообще-то.. |
Я про Плоды, высокого уровня образования...Сахар? Негусто...
| QUOTE |
| Я тебе о мексиканских реалиях, а ты мне про бразильский карнавал.. |
Ты привел статью, в котором с умилением говорилось про Жизнерадостность кубинцев, я заметил, что она на лицах всех латиносов...какое влияние сращивания криминала с властью на жизнерадостность я не знаю...Хотя...
Знаешь как советские швейцары, в интуристовских гостиницах и ресторанах, с ходу отличали советских граждан от иностранцев, как бы при этом не были одеты наши соотечественники? По напряженным глазам.
| QUOTE (Василичь @ 15.08.2012 - время: 17:40) |
| Идея равенства и братства никогда себя не изживёт. |
Это не коммунизм. Это Французская революция.
З.Ы. Честно говоря, а чего тут обсуждать-то? Коммунизм - это утопия. Независимо от того, сколько сахара производит Куба.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-08-2012 - 23:33
| QUOTE (Anenerbe @ 15.08.2012 - время: 02:16) |
| Идея коммунизма постепенно уходит в прошлое. Сейчас приверженцев коммунизма все меньше и меньше, в основном это люди после 50-60 лет. Да и за время существования нашего социалистического государства, все видели минусы и промахи коммунистической системы. Конечно, идея коммунизма, это почти религия. А религия – вечна. Но сейчас настают другие времена, и коммунизм нынче не в моде. Что думаете, многоуважаемые политики? |
Идея коммунизма будет вечна ,но в России эту идею как всегда опошлили.
В отдельных странах запада Шведы, Нидерланды часть идеи воплатили в жизнь и прижилось они скоро так и до социализма дойдут, вот нашим коммунистам поучиться у них.
Не соглашусь коммунизм и религия разные вещи и их не надо ставить в один рад. Религия это отдельная власть не принуждающая человека верить или не верить. А вот коммунисты вели пропаганду ,за то сейчас в первых рядах на молебне.
То что модно не есть идея.Модно было прийти на Болотную.Вы придите и посмотрите кто идёт в колонне.Офисного планктона там не наблюдается.
По моему единственный магазин для среднего класса - книжный "Москва".Хотя кто как меряет этот средний класс.По сравнению с Рублёвкой - да,середнячки.А уж студенты...ну,ну...
Ни кто не идеализирует ту систему...Просто могу сравнивать те времена и нынешние...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 09:53) | ||
Не при любой. Социализм не давал возможности передачи привилегий по наследству. Да и Сталин за всю жизнь нажил лишь стоптанные сапоги, китель и два стеллажа книг. |
Давал. Члены КПСС и партработники имели хорошие привилегии. У нас тетка на работе работала в особом отделе универмага "Гостиный двор". Шишки быстро себя отделили он низших коммунистиков, и получали самую лучшую еду и шмотье. Квартиры тоже распределялись по партийной линии. А Сталин обладал абсолютной властью, зачем ему шмотье? Это обычным людям что-то нужно доказывать в этом мире благодаря своим достижениям. А Сталин всем все доказал...
| QUOTE (Василичь @ 15.08.2012 - время: 23:37) |
| Хорошо...идея социальной справедливости. |
Нет там никакой справедливости. "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Какая же это справедливость?
Это утопия.
| QUOTE (Sorques @ 16.08.2012 - время: 04:24) |
| Я про Плоды, высокого уровня образования...Сахар? Негусто... |
Ну тогда ты мне расскажи про плоды реформаторства России, а то я их в упор не вижу.
| QUOTE |
| Ты привел статью, в котором с умилением говорилось про Жизнерадостность кубинцев, я заметил, что она на лицах всех латиносов...какое влияние сращивания криминала с властью на жизнерадостность я не знаю...Хотя... |
Ну, влияние такое: только за прошлый год в войне правительства и наркокортелей погибло 40 - 60 тысяч мексиканцев..
| QUOTE (JFK2006 @ 16.08.2012 - время: 04:58) | ||
Нет там никакой справедливости. "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Какая же это справедливость? Это утопия. |
Прошу прощения: при социализме "от каждого по способностям, каждому по труду"
| QUOTE (Лузга @ 16.08.2012 - время: 00:15) |
| Прошу прощения: при социализме "от каждого по способностям, каждому по труду" |
Ничего, всё нормально. Мы вообще-то про коммунизм говорим, если что.