| QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 13:09) | ||||
Ай, бросьте! Можно подумать, каждый Джонсон, Мюллер или Лавуазье встаёт каждое утро с такой ненавистью к России, что аж кушать не может! Да на Западе о России думают не больше, чем об острове Пасхи, пока в этой тёмной, но ядерной, державе не начинаются подозрительные шевеления. |
Каким образом настроили запад против себя? И в какие времена запад был к нам по другому настроен?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-08-2012 - 14:10
| QUOTE (aleks_ak @ 20.08.2012 - время: 13:19) |
| не спорю, но их от общего числа - мизерный процент. |
Возможно, хотя думаю - не совсем уж и мизерный
А почему одни работают и у них получается, а другие "ждут, что вернутся прежние времена и вернутся колхозы и совхозы"?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.08.2012 - время: 15:10) | ||||||
Каким образом настроили запад против себя? И в какие времена запад был к нам по другому настроен? |
Как, "по другому"? Западу мы, вообще, до балды, пока не лезем в его дела с неясными целями. Ну а крупная держава, придерживающаяся безбожничества, но обожествляющая "императора", за пару пятилеток заявившая о себе, как о вставшей на путь индустриализации и, при этом, активно вмешивающаяся в колониальное противостояние крупных мировых держав- это не повод? Перемирие с врагом Антанте Кардиале, попытка похода на Польшу, дела с Афганистаном, конфликты с Японией, Прибалтика, Финляндия, появление в Европе Варшавского договора и СЭВ- это ли не повод? Но вот какой смысл был во всём этом?
| QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 14:45) | ||
Как, "по другому"? Западу мы, вообще, до балды, пока не лезем в его дела с неясными целями. |
Задавая вопрос "каким образом" я ожидаю услышать в ответ. "Россия настроила Запад против себя тем, что она влезла в его дела:
1. месяц год. Влезла в 1 дело запада
2. месяц год. Влезла в 2 дело запада.
и т д.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-08-2012 - 15:01
| QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 13:09) |
| Ай, бросьте! Можно подумать, каждый Джонсон, Мюллер или Лавуазье встаёт каждое утро с такой ненавистью к России, что аж кушать не может! Да на Западе о России думают не больше, чем об острове Пасхи, пока в этой тёмной, но ядерной, державе не начинаются подозрительные шевеления. |
Не совсем так. Всю прошлую неделю провел в Финляндии в глухомани. Российского ТВ нет. Пришлось смотреть финское на ихнем тарабарском языке. Международные новости-Брейвик, Сирия , Пусси Райот. Больше ничего в мире не происходило , по мнению финнов.
| QUOTE (muse 55 @ 20.08.2012 - время: 15:18) |
| Пришлось смотреть финское на ихнем тарабарском языке. |
А много показывали как ихний президент с премьером урожай собирают, амфоры вылавливают, на машинах катаются и посещают передовые мясомолочные комбинаты?
| QUOTE (ps2000 @ 20.08.2012 - время: 15:28) |
| А много показывали как ихний президент с премьером урожай собирают, амфоры вылавливают, на машинах катаются и посещают передовые мясомолочные комбинаты? |
Новостей про Финляндию вообще вроде бы и не было. Ну что там может происходить ? Скукота ! Им даже ягоды в лесу лень собирать... Идут за ними в маркет.
| QUOTE (muse 55 @ 20.08.2012 - время: 15:36) | ||
Новостей про Финляндию вообще вроде бы и не было. |
Не пишите ерунды там, где вас легко могут поймать за руку сведущие люди, сколько вам объяснять, фантаст вы наш!
У финнов классическое построение теленовостей, в котором примерно 2/3 отводится внутренним событиям, остальное - международным. Финны вообще очень мало интересуются зарубежьем. Хотя Россия среди оного занимает существенное место, поскольку сосед все-таки.
| QUOTE (Bruno1969 @ 20.08.2012 - время: 16:44) | ||||
Не пишите ерунды там, где вас легко могут поймать за руку сведущие люди, сколько вам объяснять, фантаст вы наш! У финнов классическое построение теленовостей, в котором примерно 2/3 отводится внутренним событиям, остальное - международным. Финны вообще очень мало интересуются зарубежьем. Хотя Россия среди оного занимает существенное место, поскольку сосед все-таки. |
а про то, про что я спрашивал - там много показывают?
| QUOTE (muse 55 @ 20.08.2012 - время: 15:18) |
| Не совсем так. Всю прошлую неделю провел в Финляндии в глухомани. Российского ТВ нет. Пришлось смотреть финское на ихнем тарабарском языке. Международные новости-Брейвик, Сирия , Пусси Райот. |
Что же вы себя так мучаете, поездками в такие дикие страны, съездили бы в цивилизованные Кубу или КНДР. Рассказали бы нам затем о прелестях социализма, а то как расписывать преимущества коммунизма, так пальцем тыкаем в КНДР, а как отдыхать или товары приобретать, то это у прогнивших и диких буржуинов.
| QUOTE |
| Больше ничего в мире не происходило , по мнению финнов. |
Вести с полей хотели услышать? Дикари, чего с них взять..
Это сообщение отредактировал Sorques - 20-08-2012 - 17:12
| QUOTE (ps2000 @ 20.08.2012 - время: 16:48) |
| а про то, про что я спрашивал - там много показывают? |
Иногда бывает, что президент или премьер посетит церемонию открытия какого-нибудь интересного предприятия - кратенько покажут. Было как-то в этом году во время визита в Эстонию новый президент заглянул на открывшееся у нас финское предприятие - показали мельком. Но это редкое явление.
| QUOTE (Bruno1969 @ 20.08.2012 - время: 16:58) |
| Иногда бывает, что президент или премьер посетит церемонию открытия какого-нибудь интересного предприятия - кратенько покажут. Было как-то в этом году во время визита в Эстонию новый президент заглянул на открывшееся у нас финское предприятие - показали мельком. Но это редкое явление. |
Это тоже никому не интересно, для подобной фигни у нас есть РБК.
| QUOTE (Sorques @ 20.08.2012 - время: 17:12) |
| Это тоже никому не интересно, для подобной фигни у нас есть РБК. |
Ну почему же. По всем каналам.
И процентов 40 новостного времени об этих, очень интересных фактах жизни нашей страны
| QUOTE (sxn2561388870 @ 20.08.2012 - время: 21:36) |
| Отсюда плавно вытекает вывод: во всех этих отраслях дела идут неважно. |
Отсюда смотрящими телек детьми будет делаться вывод, что в этом мире, кроме диснея, барби и колы есть ещё что то.
Нынешний режим -государство вообще ничего не хочет делать для людей...выживайте как сможете.При такой постановке вопроса и врагов придумывать не стоит...они на виду.
| QUOTE (Лузга @ 19.08.2012 - время: 20:30) |
| С крестьянами ещё разбираться нужно, там сложная история, а вот с рабочими всё как обещано.. |
А в чем именно с крестьянами разбираться? По большому счету там ситуация была точно такая же, как и с рабочими. Антисоветчики всегда талдычили и талдычат, что мол, землю крестьянам не дали, подразумевая при этом, что крестьяне хотели частной собственности на землю, а большевики им это пообещали, а потом обещание не выполнили.
Но самом деле утверждение "Земля - крестьянам" ОТРИЦАЕТ право частной собственности на землю. Ведь к чему стремились крестьяне? К тому, чтобы владеть и пользоваться землей могли только они. А раз владеть и пользоваться землей может только крестьянин, то из этого с необходимостью следует, что он не может свободно землей распоряжаться - продавать каким-нибудь лицам неопрделенных занятий, передавать в залог банкам и т.д. и т.п (в противном случае не работает правило "земля-крестьянам"). Таким образом, утверждение "земля-крестьянам" подразумевает право на свободное владение и пользование землей и исключает право на свободное распоряжение землей. А раз так - то о какой частной собственности может идти речь? Крестьяне тогда это отлично понимали, и большевики тоже. В результате крестьяне большевиков поддержали и землю от них получили. И даже коллективизация ничего принципиально в этом вопросе не изменила - крестьяне все так же владели и пользовались землей.
| QUOTE |
| А что - акционирование это единственная на свете и самый правильная форма? |
Нет, акционирование - это единственная известная антисоветчикам форма, только и всего.
| QUOTE (Маркиз @ 20.08.2012 - время: 22:07) |
| Антисоветчики всегда талдычили и талдычат, что мол, землю крестьянам не дали, подразумевая при этом единственная известная антисоветчикам форма |
Простите, а что такое - антисоветчики?
| QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 17:10) | ||||
А может всё гораздо проще? Артельная и племенная Россия полезла в вотчину цехового Запада, вместо того, чтобы быть аграрной и сырьевой державой, осваивая и заселяя собственные территории. Особенно это проявилось во времена "ядерной" индустриализации. Настроили Запад против себя, опустошили село и сосредоточили население в крупных городах и крупных индустриальных центрах, неизвестно зачем, выращивая из него неизвестно что. |
Ни куда мы не лезли - это они сдавали позицию за позицией.. Вот, кстати ещё одна гайдаровская лож про закупку зерна за границей - мы закупали фуражное зерно, а не то, из которого хлеб пекут. Фураж это комбикорма для скота и птицы - кровавые комми поставили задачу увеличения потребления мяса населением..
Я чем больше в это влезаю, тем больше убеждаюсь, что всё, практически всё, что говорили всяческие либеральные реформаторы - лож
| QUOTE (Маркиз @ 20.08.2012 - время: 22:07) |
| А раз владеть и пользоваться землей может только крестьянин, то из этого с необходимостью следует, что он не может свободно землей распоряжаться |
Потрясающая логика. Истинно большевистская!!!
Оказывается Владеть, это не значит свободно распоряжаться!
Есть другое слово, правда не такое эффектное для большевистских агиток, это аренда.
| QUOTE |
| Нет, акционирование - это единственная известная антисоветчикам форма, только и всего. |
Если я антисоветчик, то нужно полагать что вы советчик. Так? Вот вы мне гражданин советчик, не расскажите в какой форме рабочие владели предприятиями в СССР? Еще раз.. спрашиваю именно про Владеть.
Которое, в русском языке означает следующее.
Владеть Иметь своей собственностью Ожегов.
Собственность, подразумевает свободную продажу, дарение, наследование.
| QUOTE (ps2000 @ 20.08.2012 - время: 17:45) |
| Наверное все-таки не для всего запада И возможно не врага, а конкурента. Как для США видится Германия. |
Нет, именно врага - конкурент это всегда такой же как ты, а враг всегда "иной". В этом и заключается противоборство идеологий.
| QUOTE |
| И если мы "могли бы", то они разрушили и все. И почему-то при этом "буквой зю не нагибались" и надорванного пупка не видно. |
То, что вы взяли это в кавычки, только говорит о вашем незнании. 1970 год - тяжелейший кризис, результатом которого стал беспрецедентный дефолт - отвязка доллара от золотого стандарта - фактически признание стагнации финансовой системы в реальном секторе экономики. 1973 год - тяжелейший нефтяной кризис. И так далее, могу перечислять еще очень долго. Матчасть учите.
| QUOTE |
| Хотя Хазин по другому все это оценивает. Ведь в его оценках уже США нет, доллара нет, а потом и Еврозоны с евро нет |
Ну, вы-то конечно же гораздо более "грамотный" макроэкономист, нежили Михаил Ханзин.. Куда ему против вас..
| QUOTE (ps2000 @ 20.08.2012 - время: 22:11) |
| Простите, а что такое - антисоветчики? |
Все, кому не симпатичны эмигранты из пломбированного вагона, а так же их последователи.
Список "пломбированного вагона" дать?
| QUOTE (Маркиз @ 21.08.2012 - время: 03:07) |
| А в чем именно с крестьянами разбираться? По большому счету там ситуация была точно такая же, как и с рабочими. Антисоветчики всегда талдычили и талдычат, что мол, землю крестьянам не дали, подразумевая при этом, что крестьяне хотели частной собственности на землю, а большевики им это пообещали, а потом обещание не выполнили. Но самом деле утверждение "Земля - крестьянам" ОТРИЦАЕТ право частной собственности на землю. Ведь к чему стремились крестьяне? К тому, чтобы владеть и пользоваться землей могли только они. А раз владеть и пользоваться землей может только крестьянин, то из этого с необходимостью следует, что он не может свободно землей распоряжаться - продавать каким-нибудь лицам неопрделенных занятий, передавать в залог банкам и т.д. и т.п (в противном случае не работает правило "земля-крестьянам"). Таким образом, утверждение "земля-крестьянам" подразумевает право на свободное владение и пользование землей и исключает право на свободное распоряжение землей. А раз так - то о какой частной собственности может идти речь? Крестьяне тогда это отлично понимали, и большевики тоже. В результате крестьяне большевиков поддержали и землю от них получили. И даже коллективизация ничего принципиально в этом вопросе не изменила - крестьяне все так же владели и пользовались землей. |
Согласен совершенно: именно эту подмену понятий - между владением и арендой у государства всегда и используют, говоря, что мол крестьян "обманули"..
Это сообщение отредактировал Лузга - 20-08-2012 - 22:34
| QUOTE (Василичь @ 20.08.2012 - время: 21:35) |
| Думаю что должна быть идея которая объединяет хотя бы 90% населения.Не материальная... |
Какая идея объединяла в СССР и какая объединяет например Французов?
Коммунизм, в конце 70-х и начале 80-х, как идея была предметом для анекдотов, а над чем все ржали предметом объедения быть не может.
Таковым может быть общая культура, традиции.
| QUOTE (Лузга @ 20.08.2012 - время: 22:33) |
| Согласен совершенно: именно эту подмену понятий - между владением и арендой у государства всегда и используют, говоря, что мол крестьян "обманули".. |
Нет, Володя..Воевать, большевики звали, не за Аренду земли, а за Владение.
| QUOTE (Лузга @ 20.08.2012 - время: 22:33) |
| Согласен совершенно: именно эту подмену понятий - между владением и арендой у государства всегда и используют, говоря, что мол крестьян "обманули".. |
Маленькое уточнение - разница не между владением и арендой у государства, а между собственностью и безвозмездным пользованием. Просто владение - это не собственность, а аренда подразумевает возмездность, т.е. выплату арендных платежей за землю, чего в Советском государстве не было.
| QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 19:45) |
| Западу мы, вообще, до балды, пока не лезем в его дела с неясными целями. |
Кардинально ошибаетесь. Россия, в силу её величины - территории, ресурсов, количества населения, потенциала - всегда будет международным игроком и Западу всегда придётся с ней считаться.
| QUOTE (Sorques @ 21.08.2012 - время: 03:36) | ||
Нет, Володя..Воевать, большевики звали, не за Аренду земли, а за Владение. |
Хорошо. Буду тебе обязан, если найдёшь документ подтверждающий это.
2 Маркиз
| QUOTE |
| Маленькое уточнение - разница не между владением и арендой у государства, а между собственностью и безвозмездным пользованием. Просто владение - это не собственность, а аренда подразумевает возмездность, т.е. выплату арендных платежей за землю, чего в Советском государстве не было. |
Да, вы правы.. Это я на период НЕПа перескочил, когда арендовать землю на определённых условиях стало можно.
| QUOTE (Лузга @ 20.08.2012 - время: 22:12) |
| [QUOTE=dedO'K,20.08.2012 - время: 17:10] [QUOTE=Лузга,20.08.2012 - время: Вот, кстати ещё одна гайдаровская лож про закупку зерна за границей - мы закупали фуражное зерно, а не то, из которого хлеб пекут. Фураж это комбикорма для скота и птицы - кровавые комми поставили задачу увеличения потребления мяса населением.. Я чем больше в это влезаю, тем больше убеждаюсь, что всё, практически всё, что говорили всяческие либеральные реформаторы - лож |
Это в 13 годе Россия кормила Европу, а потом коммуняки продовольственную безопасность страны Советов искоренили коллективизацией и посадкой радивых хозяев. Стали зерно закупать. И продовольственное и фуражное. Без фуражного никак - как бы Будённый кавалеристов с шашками наголо на вражеские танки повёл? Никак!
Потом залежные земли осваивали, зерно получали... а когда хлебное зёрнышко обдирают, чтобы до самого вкусненького добраться, что получается? Правильно! Отходы мукомольного производства или лузга - то есть самое то, чтобы скотинку кормить...
Выходит, продовольственного зерна было до хрена, а фуражное закупали?
Ну и ну...
Демагогия, густо замешанная на откровенной лжи, это и была основа Страны Советов...
| QUOTE (Bruno1969 @ 20.08.2012 - время: 16:44) |
| Не пишите ерунды там, где вас легко могут поймать за руку сведущие люди, сколько вам объяснять, фантаст вы наш! У финнов классическое построение теленовостей, в котором примерно 2/3 отводится внутренним событиям, остальное - международным. Финны вообще очень мало интересуются зарубежьем. Хотя Россия среди оного занимает существенное место, поскольку сосед все-таки. |
Ой ! Поймали меня !!!! ОЙ сведущиие.... Отдыхал и видел питерские номера машин в гольф клубе. Была одна московская машина-197. Эстонских не видел-бедноту туда не пускают. В Керрияки эстонцев нет !!!
| QUOTE (Певчий Дятел @ 20.08.2012 - время: 22:50) |
| Это в 13 годе Россия кормила Европу, а потом коммуняки продовольственную безопасность страны Советов искоренили коллективизацией и посадкой радивых хозяев. Стали зерно закупать. И продовольственное и фуражное. Без фуражного никак - как бы Будённый кавалеристов с шашками наголо на вражеские танки повёл? Никак! Потом залежные земли осваивали, зерно получали... а когда хлебное зёрнышко обдирают, чтобы до самого вкусненького добраться, что получается? Правильно! Отходы мукомольного производства или лузга - то есть самое то, чтобы скотинку кормить... Выходит, продовольственного зерна было до хрена, а фуражное закупали? Ну и ну... Демагогия, густо замешанная на откровенной лжи, это и была основа Страны Советов... |
Помена понятий, замешанная на невежестве и передергивании- основа исторических "знаний". Из того, что Россия в 1913 году зерно экспортировала никак не следует что на экспорт шло избыточное, зерно Мол и своих накормили и еще и Европу. Экспортировала потому, что больше нечего было. Голод был в то время обычным делом. В 30х годах Советский Союз тоже экспортировал зерно. попробуйте сами догадаться- почему.
| QUOTE (Лузга @ 20.08.2012 - время: 22:49) |
| Хорошо. Буду тебе обязан, если найдёшь документ подтверждающий это. |
Документы лозунгов, Землю Крестьянам?
| QUOTE (Певчий Дятел @ 21.08.2012 - время: 03:50) |
| Это в 13 годе Россия кормила Европу, а потом коммуняки продовольственную безопасность страны Советов искоренили коллективизацией и посадкой радивых хозяев. Стали зерно закупать. И продовольственное и фуражное. Без фуражного никак - как бы Будённый кавалеристов с шашками наголо на вражеские танки повёл? Никак! |
У кого Советы закупали зерно? У Антанты, с которой воевали?
| QUOTE |
| Выходит, продовольственного зерна было до хрена, а фуражное закупали? Ну и ну... Демагогия, густо замешанная на откровенной лжи, это и была основа Страны Советов... |
Вы бы хоть в вику заглянули для начала, что бы получить поверхностное представление о предмете, о котором пишите..
Фураж
| QUOTE (muse 55 @ 20.08.2012 - время: 22:54) |
| Ой ! Поймали меня !!!! ОЙ сведущиие.... Отдыхал и видел питерские номера машин в гольф клубе. Была одна московская машина-197. Эстонских не видел-бедноту туда не пускают. В Керрияки эстонцев нет !!! |
Давайте знать меру, что бы затем не обижать на модераторов. Флуданили все по одному разу и хватит.
| QUOTE (Sorques @ 21.08.2012 - время: 04:12) | ||
Документы лозунгов, Землю Крестьянам? |
При чём тут лозунги? Постановления Советской власти. Да и лозунг надо понимать однозначно, о чём и говорилось: "заводы - рабочим, земля - крестьянам" не подразумевало раздачу заводов в собственность рабочим, а землю в собственность крестьянам. Это подразумевало коллективную собственность