| QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 04:02) |
| Я например не верю в разумного человека, так как замечаю из опыта и истории, что разумом массы не обременены и им хочется манипуляций, вождей, измов, религий, либо полного отрицания всего и вся и хаоса. |
Если при этом Вы продолжаете верить в себя, то смею Вас заверить в том, что "враг" у Вас уже есть. Дело за малым.))))
| QUOTE (Art-ur @ 28.08.2012 - время: 00:04) |
| Если при этом Вы продолжаете верить в себя, то смею Вас заверить в том, что "враг" у Вас уже есть. Дело за малым.)))) |
Нет, я такой же как и общество, иначе нужно жить на скале в горах. Мы все подвержены влиянию, только степени разные.
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 04:10) |
| Нет, я такой же как и общество, иначе нужно жить на скале в горах. Мы все подвержены влиянию, только степени разные. |
И я такой-же как и любой другой человек. Парадокс в том, что коммунисты как раз верили в людей, правда некоторые коммунисты верили не во всех людей, а только в тех кому они соблаговолят сохранить жизнь, но не суть. Видите-ли в чем тут фишка. Врагом ведь является не сам человек, а та среда, которая воспитывает в нем врага, а среда (равно как сам и человек) может меняться.
К примеру, 100 лет назад любая нормальная казашка считала, что быть второй женой или третьей, или четвертой - это вполне нормально. 50 лет назад, любая нормальная казашка считала, что быть второй законной женой - это преступление против самой себя, а сейчас опять есть много таких такие казашек, которые вполне себе готовы быть второй женой... То же самое можно сказать о традиции отрезать голову врагу.
Так вот коммунисты стремились не только уничтожить самого "врага", но изменить саму среду которая воспитывает "врагов". Примерно то же самое делают сейчас некотрые под флагом "демократия всем". И этот подход я считаю верным. Надо не врагов уничтожать, а менять среду, которая воспитывает врагов.
ЗЫ: Я конечно говорю не о частных случаях психических расстройств у людей.
| QUOTE (Art-ur @ 28.08.2012 - время: 00:28) |
| Парадокс в том, что коммунисты как раз верили в людей, правда некоторые коммунисты верили не во всех людей, а только в тех кому они соблаговолят сохранить жизнь, но не суть. |
Скорее в тех, кто в большей степени поддается влиянию. Поэтому и был сделан упор на определенные классы.
| QUOTE |
| Видите-ли в чем тут фишка. Врагом ведь является не сам человек, а та среда, которая воспитывает в нем врага, а среда (равно как сам и человек) может меняться. |
Со средой, большинство людей сливается. Посмотрите на советских людей, которые с упоением поглощают капитализм, эти же люди завтра могут опять стать строителям коммунизма. Но они же, своими желаниями и создают среду, для манипуляторов, которые отслеживают их тайные желания...например чаяние, об отъеме бизнеса у более удачливого соседа, может быть сигналом для двух решений, в одном случае, для увлечения доходов граждан, что бы разрыв был не так чувствителен, а в другом разжигание ненависти к буржуям как классу и неким репрессивным действиям против них. Второй более дешевый.
| QUOTE |
| К примеру, 100 лет назад любая нормальная казашка считала, что быть второй женой или третьей, или четвертой - это вполне нормально. 50 лет назад, любая нормальная казашка считала, что быть второй законной женой - это преступление против самой себя, а сейчас опять есть много таких такие казашек, которые вполне себе готовы быть второй женой... То же самое можно сказать о традиции отрезать голову врагу. |
Это не фундаментальные вещи, так как у казахов многоженство было в традиции, но то же самое в Европе, это именно снос фундамента.
| QUOTE |
| Так вот коммунисты стремились не только уничтожить самого "врага", но изменить саму среду которая воспитывает "врагов". Примерно то же самое делают сейчас некотрые под флагом "демократия всем". И этот подход я считаю верным. Надо не врагов уничтожать, а менять среду, которая воспитывает врагов. |
Враги, будут всегда. С кем будут бороться на выборах? Причины проблем всегда ищут в людях. Республиканцы, без демократов не могут существовать, либо тогда нужен будет внешний враг.
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 17:16) |
| То есть разрушить его агентами влияния и пропагандой невозможно? Тогда это еще один плюс капитализму, так как он жизнеспособен, в отличие от нежного социализма. |
А мы ради чего живем? Ради жизнеспособности капитализма? Социализм, как и любую корпорацию разрушить можно. И на месте ее так же возникают новые корпорации. И на мировой арене наша страна существовала и торговала по тем же законам рыночной экономики. А вот внутри корпорации было справедливое распределение. И это стоили того. Я успел пожить в такой системе и ты меня не переубедишь в том, что это и есть счастье на земле. Предвижу твой аргумент про зеленую траву и повторюсь что юность и бурная любовь у меня пришлись на ельцинское время. Но вернуться туда не хочу ни за что.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 02:47) |
| А вот внутри корпорации было справедливое распределение. И это стоили того. Я успел пожить в такой системе и ты меня не переубедишь в том, что это и есть счастье на земле. Предвижу твой аргумент про зеленую траву и повторюсь что юность и бурная любовь у меня пришлись на ельцинское время. Но вернуться туда не хочу ни за что. |
Ты получал как военный, карьера была практически автоматическая, поэтому у тебя иные впечатления от распределения, а другие на гражданке получали свою пайку, одинаковую с бездельниками и дураками. Ельцинское время, это естественный переходный период, с очень низкими ценами на нефть.
| QUOTE (Василичь @ 27.08.2012 - время: 21:22) |
| Какая база была у Российской империи???? Я где то здесь на форуме приводил цифирьки что и в каком количестве выпускалось за рубежом и в царской России.По авто и авиапромышленности,тракторам,танкам и прочему... Это главное,а не зерно на экспорт в 1913 г. чем хвалились нынешние руководители. Динамика развития....в чём? |
Надеюсь, вы не о совковом агитпропе, а о реальных цифрах? Вот ЭТИХ? Ибо они как-то не стыкуются с вашим пренебрежением к наследию РИ.
| QUOTE |
| Советские холодильники пашут до сих пор,а импортные ломаются по прошествии гарантийного срока...3 года. |
Дешевенькое вранье. В начале 1990-х мне пришлось выбросить свой советский холодильник "Ока" по причине полной непригодности (прослужил, правда, лет 15). Сменил на ПОДЕРЖАННЫЙ Rosenlew (новый тогда сильно бил по карману), выпуска 1985 года, он прослужил еще и мне 10 лет. Сменил просто потому, что надоел и много жрет электроэнергии. Сейчас вот Bosch юзаю, новеньким купил, уже 8 лет...
Плита у меня до сих пор та же Slev, которую я купил одновременно с Rosenlew. Тоже брал изрядно подержанную, только конфорки были новые установлены. Работает как часы, просто уже глаз царапает в свежеотремонтированной квартире, до конца года поменяю. А купил ее на смену дебильной советской "Лысьве", которая с самого начала нормально не работала, а под конец вообще задолбала конкретно.
Про телевизоры вообще лучше промолчу, чтобы не царапать нежные советофильские души...
| QUOTE |
| Мы просто гонялись за импортом по привычке. |
Откуда ж она взялася-то???
| QUOTE |
| Многое надо было делать качественней,в другом дизайне. |
Вы тока что пели охрененные диферамбы советскому качеству, а теперь, как водится, советское сознание раздвоилось?
| QUOTE |
| Но мы выпускали конкурентоспособный товар. На экспорт шло очень многое из того что производилось в Союзе. |
Что??? Нет, конечно, то, до чего не дотрагивались ручонки советских передовиков производства - сырье - покупали на ура, сим совок и тянул свое безрадостное существование. А промышленная продукция на 90% втюхивалась обязаловкой соцлагерю в обмен на их сносные, кстати, товары и раздавались задарма всяким папуасиям, обещавшим стоять на пути построения социализьму. А в это время махонькая Япония экспортировала в год автомобилей больше, чем огромный совок всего производил их за полтора-два.
СССР вообще даже по липовому советскому валютному курсу и с учетом фиктивного экспорта папуасиям не входил и в первую пятерку мировых экспортеров, телепаясь возле Нидерландов (размером с Московскую оласть).
| QUOTE |
| А сейчас что? Так что давайте не будем... |
Да ничуть не хуже, чем было в совке. Более того, сейчас, например, Антивирус Касперского - продукт мирового уровня, причем в самой передовой сфере. В некоторых странах занимает первое место по популярности! Ничего такого совок не мог предложить мировому рынку, ибо в передовых технологиях как раз безбожно тормозил!
А диктофоны Edic-Mini, один из которых внесен в Книгу рекордов Гиннеса как САМЫЙ МАЛЕНЬКИЙ в мире? Советские могли претендовать только на звание самых громоздких и тяжеленных!
| QUOTE |
| Опять лезть искать данные не хочется...уж очень не хочется )))) |
И правильно! Ибо если не Sorques, так я уж точно распну вас с этими данными.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-08-2012 - 03:25
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 02:59) |
| Ты получал как военный, карьера была практически автоматическая, поэтому у тебя иные впечатления от распределения, а другие на гражданке получали свою пайку, одинаковую с бездельниками и дураками. Ельцинское время, это естественный переходный период, с очень низкими ценами на нефть. |
Получал как военный. Тем не менее никого не знаю из офицеров, кто шел туда что бы заработать кучу денег. За деньгами одни люди в отдаленные участки страны ехали, другие начинали барыжничать и спекулировать. Но никому и в голову не приходило идти военным.
Насчет автоматической карьеры ты тоже неправ. Чем выше должность тем меньше таких должностей. В батальоне всего один комбат (майор), три командира роты (капитаны), штук десять взводов (старлеи), и ты считаешь что у всех автоматическая карьера?
А жизнь, вечно на чемоданах, приходишь домой когда уже темно, поцеловал спящих детей, уткнулся в сиську жене, поспал несколько часов и снова на службу когда дети еще не проснулись. Не видел ни одного дурака кто выбрал бы такое ради денек. Все за идею.
Ельцинский переход ты называешь естественным, а мне непонятно почему нельзя было перейти без шоковой терапии? Почему надо разом останавливать все производство и обрекать народ на голодные обмороки? Черт с ней с нефтью, пропали бы иностранные вещи на прилавках, итальянские сапоги и японские магнитофоны. Но ведь пропало все кроме морской капусты. Где продукция мясокомбинатов, полей, пашен, птицефабрик? Куда делись крупы, картошка, фрукты, овощи, продукция колхозов? У меня бывали дни когда кроме спирта Рояль вообще не было дома жратвы и я пил только спирт. Сам удивляюсь как утром просыпался трезвый и шел на службу.
Ради чего все это?
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.08.2012 - время: 03:20) |
| Дешевенькое вранье. В начале 1990-х мне пришлось выбросить свой советский холодильник "Ока" по причине полной непригодности (прослужил, правда, лет 15). Сменил на ПОДЕРЖАННЫЙ Rosenlew (новый тогда сильно бил по карману), выпуска 1985 года, он прослужил еще и мне 10 лет. Сменил просто потому, что надоел и много жрет электроэнергии. Сейчас вот Bosch юзаю, новеньким купил, уже 8 лет... |
А у меня дома до сих пор работает белорусский Атлант купленный в 1992-м году за деньги полученные за три месяца подводного плавания (правда не хватило, родители добавили).
Новые холодильники по объективной причине могут быстрее ломаться. Они напичканы электроникой, которая в нормальном холодильнике и нафиг не нужна. В старом только компрессор и терморегулятор.
| QUOTE |
| А промышленная продукция на 90% втюхивалась обязаловкой соцлагерю в обмен на их сносные, кстати, товары и раздавались задарма всяким папуасиям, обещавшим стоять на пути построения социализьму. А в это время махонькая Япония экспортировала в год автомобилей больше, чем огромный совок всего производил их за полтора-два. |
Даже та, никому не нужная яко бы советская продукция в 90-х почему-то стала по семейным картам продаваться и сметаться с полок. А маленькая Япония, к слову сказать, имела население 127 миллионов жителей. Сравните с Эстонией или Канадой. Не было СССР нацелено на выпуск автомобилей. Считали что общественный транспорт экономичнее. Но история показывает как только вектор социализма на что-то нацеливается, тут же происходит такой рывок, который ни одним странам не снился. Социализм имеет такие рычаги мобилизации сил в конкретном направлении.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-08-2012 - 08:22
Может у нас еще стиральные машины хорошие? А может телики? Или автомобили? Ничего в СССР для людей нормального не делалось. Холод в морозилке есть и ладно, кстати, вам этого достаточно. А сейчас такие техники, что вы утром встали с кровати. А вам уже капучино с сахарам пенкой Все для вас! Спасибо прелестям капиталистического рая!
| QUOTE (Anenerbe @ 28.08.2012 - время: 12:42) |
| Да ну. У меня на работе белорус работал. Он рассказывал о своих холодильника. Холодильники неплохие для стран третьего мира, никакой европеец никогда не будет покупать белорусский холодильник. |
Белорусская техника вообще европейского уровня. Отличить можно только по бренду. У Вас есть сравнительная характеристика проведенная экспертами?
| QUOTE |
| Может у нас еще стиральные машины хорошие? А может телики? Или автомобили? Ничего в СССР для людей нормального не делалось. Холод в морозилке есть и ладно, кстати, вам этого достаточно. А сейчас такие техники, что вы утром встали с кровати. А вам уже капучино с сахарам пенкой Все для вас! Спасибо прелестям капиталистического рая! |
В СССР делали технику для удовлетворения конкретного потребительского спроса. Если это стиральная машина, значит она должна стирать, а не капучино готовить или потрахаться давать. И бытовая техника в СССР по качеству и потребительским свойствам не уступала импортной технике того же времени. Конечно она отличалась отсутствием дополнительных наворотов и внешним видом, которые делались для привлечения клиентов. Но если в СССР делался шкаф, то этот шкаф был деревянным, а не из прессованных опилок. Да и машины выпуска СССР были на порядок качественнее теперешних. Старые "копейки" до сих пор гоняют. Их и на экспорт много поставляли и с правым и с левым рулем.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 08:15) |
| А у меня дома до сих пор работает белорусский Атлант купленный в 1992-м году за деньги полученные за три месяца подводного плавания (правда не хватило, родители добавили). Новые холодильники по объективной причине могут быстрее ломаться. Они напичканы электроникой, которая в нормальном холодильнике и нафиг не нужна. В старом только компрессор и терморегулятор. |
1. Большинство современных холодильников, наиболее дешевые модели, не содержат никакой электроники и предельно просты. Электроника появляется на достаточно дорогих аппаратах с наворотами.
2. Какая взаимосвязь между тем, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ современный холодильник с электроникой может быстрее ломаться, чем простенький старый, с заявлением о том, что "Советские холодильники пашут до сих пор,а импортные ломаются по прошествии гарантийного срока...3 года."?
| QUOTE |
| Даже та, никому не нужная яко бы советская продукция в 90-х почему-то стала по семейным картам продаваться и сметаться с полок. |
Потому что цены на нее были чуть ли не в разы ниже, чем на импорт. Но это был тупиковый путь, который не спас убогое советское промышленное наследие. Зажили только те, кто сумели измениться.
А ВАЗ, в который государство по сей день вбухивает огромные деньги на его поддержание на плаву, как выпускал ведра с гайками, так и выпускает. Его спасали только дотации и высокие пошлины на импорт. Но сейчас, когда на рынок пришла местная сборка импорта, и пошлины снижаются из-за вступления в ВТО, ВАЗу, скорее всего, будет капец. Даже французы, которых-таки допустили с огромным опозданием к Тольятти, скорее всего, не спасут безнадежное предприятие, которое нужно было реформировать еще в 1990-е. Россия вообще расплачивается в экономике в основном за то, что не были в 1990-е доведены до ума реформы, которые при Путине даже откатили назад, сев на нефтяную иглу. Поэтому ВАЗ - далеко не единичный пример советского убожества, которое до сих пор отчаянно держат на плаву, все агитируя народ покупать отечественное.
Кстати, Слепаков хорошо подметил в этой песне, что менталитет у рулящих сейчас в России все тот же, советский. Отсюда и тянутся основные проблемы страны, все никак не выползающей из совка.
| QUOTE |
| А маленькая Япония, к слову сказать, имела население 127 миллионов жителей. Сравните с Эстонией или Канадой. |
Вы читать разучились? Я сравнивал с 270-миллионным СССР!
| QUOTE |
| Не было СССР нацелено на выпуск автомобилей. Считали что общественный транспорт экономичнее. |
Да ничего не считали, хватит уж высасывать из пальца оправдалки совковому убожеству. В совке просто был приоритет военно-промышленного комплекса и всего, что на него работало, а гражданские люди и их потребности были на заднемм плане. Но даже то относительно небольшое количество автомобилей, что выпускалось, могли делать и по-человечески. Все равно ведь пытались экспортировать в условиях мощнейшего дефицита автомобилей, потому как СКВ нужна была стране. Ан нет, даже угробили то, что построили им итальянцы!
Кроме того, совок и в том, на что концентрировал все свои силенки, забросив все остальное, не демонстрировал ничего феноменального. У амеров вооружение было не только не хуже, но и по ряду направлений (где требовалась электроника, например) - на голову выше. Советские все любили, за неимением другого, похваляться достижениями в космосе, так и там амеры, начиная с феноменальной лунной программы, обставили и оставили СССР позади - навсегда! При этом у амеров и с остальной экономикой все было классно, в отличие от...
| QUOTE |
| Но история показывает как только вектор социализма на что-то нацеливается, тут же происходит такой рывок, который ни одним странам не снился. |
Ничего феноменального совок не показал, только в своих агитках. И в итоге просто сдох. Теперь уж, когда все позади и любая инфа в открытом доступе, смешно юзать эти заплесневелые пропагандистские штампы.
| QUOTE |
| Социализм имеет такие рычаги мобилизации сил в конкретном направлении. |
То, как американцы мобилизовались во 2МВ, вытащив и СССР на своем горбу, свидетельствует, что у рыночной экономики способности к мобилизации, как минимум, не хуже. При всех прочих тотальных преимуществах.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-08-2012 - 13:48
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.08.2012 - время: 03:20) |
| Дешевенькое вранье. В начале 1990-х мне пришлось выбросить свой советский холодильник "Ока" по причине полной непригодности (прослужил, правда, лет 15). |
А у меня до сих пор пашет
в советское время забит был а сейчас почти пустой да и вобще часто отключаю
А кто говорит что в России не было промышленности? Была.И железные дороги строили...по другому связать такую большую страну тогда было,да и сейчас,не возможно.Заплатили или нет- другой вопрос.Но товар то был на уровне мировых.
Тут Bruno1969 дал ссылку на книжку 1995 года....это время когда хаяли всё советское....мода была так.Там мало что можно подчерпнуть полезного.
Так вот назовите мне самолёты разработанные и изготавливаемые в России ...и их количество.Я могу назвать...Количество в 1916 г. в России 1850.это с лицензионными.Англия-6142.Германия 8182.Франция 7549.Это выпуск машин.Могу назвать и количество по самолётно.Но долго.Танки -2 шт.Трактора -0.Автомобили"Руссо-балт" около 500 шт. Думаю хватит примеров.Не очень передовая в промышленности страна была.
В России всегда было в моде западные вещи.Так уж сложилось.
не стоит распинать никого....цифры упрямая вещь.
Я понимаю Bruno1969...он ярый противник СССР.Таких становится всё меньше и меньше.
Думаю что здесь спор не о выпуске продукции,а об идеях.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 12:56) | ||
Белорусская техника вообще европейского уровня. Отличить можно только по бренду. У Вас есть сравнительная характеристика проведенная экспертами? |
Я занимался лет 5 назад материалом о качестве холодильников. Все ремонтники в голос плевались на белорусское дерьмо. Металл - фуфло, подшипники дверей - то же фуфло. Один мастер говорил, что только на белорусских холодильниках видел просевшие дверцы. Знакомая моей матери купила несколько лет назад "Атлант". Теперь плюется, что на кухне невозможно находиться, когда он работает, тарахтит как отбойный молоток.
В Эстонии продаются в год всего несколько десятков "Атлантов", тогда как литовские Snaige расходятся сотнями. Не говоря уж о сверхпопулярных корейцах.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 02:47) | ||
А мы ради чего живем? |
Ради семьи, детей и родных.
| QUOTE |
| А вот внутри корпорации было справедливое распределение. |
| QUOTE |
| В России всегда было в моде западные вещи.Так уж сложилось. |
Это сообщение отредактировал rattus - 28-08-2012 - 15:05
| QUOTE (rattus @ 28.08.2012 - время: 15:03) |
| А мы ради чего живем? |
Слава Аллаху. Хоть не ради экономики.
| QUOTE | ||
|
Воистину! Не согласны были только барыги, спекулянты, каталы, кидалы и прочий асоциальный элемент.
| QUOTE (Василичь @ 28.08.2012 - время: 15:00) |
| Тут Bruno1969 дал ссылку на книжку 1995 года....это время когда хаяли всё советское....мода была так. |
Убойный аргумент! Чисто в духе советофилов!
| QUOTE |
| Так вот назовите мне самолёты разработанные и изготавливаемые в России ...и их количество.Я могу назвать...Количество в 1916 г. в России 1850.это с лицензионными.Англия-6142.Германия 8182.Франция 7549.Это выпуск машин.Могу назвать и количество по самолётно.Но долго.Танки -2 шт.Трактора -0.Автомобили"Руссо-балт" около 500 шт. Думаю хватит примеров.Не очень передовая в промышленности страна была. |
Так вам никто и не говорит, что дико передовой была. Но и не была лапотной, как всю жизнь малевал ее ваш любимый советский агитпроп. Нормальный середнячок, который - главное - в начале XX века очень быстро развивался, нагоняя отставание от передовых стран.
И, кстати, как минимум, по тракторам у вас вранье. На Балаковском заводе в период с 1911 по 1914 гг. было выпущено около сотни тракторов инженера Мамина с двигателем, работавшем на тяжелом топливе, на который у Мамина был собственный патент. Выпускались лицензионные тракторы и на других заводах, правда, в очень малом количестве. Но тракторостроение в ту пору в России как раз только зарождалось. Зато паровозостроение, крайне важное для экономики, уже было довольно развито и производило технику в больших количествах, полностью удовлетворяя потребности огромнейшей страны с мощной сетью железных дорог!
| QUOTE |
| В России всегда было в моде западные вещи.Так уж сложилось. не стоит распинать никого....цифры упрямая вещь. |
Совершенно верно, цифры - упрямая вещь, и они против вас, товарищи советофилы!
| QUOTE |
| Я понимаю Bruno1969...он ярый противник СССР.Таких становится всё меньше и меньше. |
Не выдавайте свои надежды за истну!
| QUOTE |
| Думаю что здесь спор не о выпуске продукции,а об идеях. |
Так идеи и отражаются на выпуске продукции.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-08-2012 - 15:29
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 08:10) |
| Получал как военный. Тем не менее никого не знаю из офицеров, кто шел туда что бы заработать кучу денег. За деньгами одни люди в отдаленные участки страны ехали, другие начинали барыжничать и спекулировать. Но никому и в голову не приходило идти военным. |
В армию всех стран мира, всегда шли за стабильностью, социалкой и неплохим жалованием. Небольшая часть, именно из любви к службе. У меня был такой приятель, мечтал быть моряком и поступил в мореходное училище, но основная масса, это из за вышеназванных причин. При любых режимах и временах.
| QUOTE |
| А жизнь, вечно на чемоданах, приходишь домой когда уже темно, поцеловал спящих детей, уткнулся в сиську жене, поспал несколько часов и снова на службу когда дети еще не проснулись. |
Я когда служил срочную, то офицеры приезжали к утреннему разводу, а после обеда сваливали, до следующего дня.
| QUOTE |
| Не видел ни одного дурака кто выбрал бы такое ради денек. |
Некоторые уходи с гражданки, получали звание, именно ради более высокого оклада и квартиры, особенно в регионах.
| QUOTE |
| Все за идею. |
Что бы тебя не обидеть, скажу что про подводников не знаю, может и так, но я как бы общался со многими офицерами друх родов войск, да и родственников у меня было предостаточно, профессиональных военных, они называли иные причины.
| QUOTE |
| Ельцинский переход ты называешь естественным, а мне непонятно почему нельзя было перейти без шоковой терапии? |
Тянуть зуб постепенно или выдрать быстро...я за быстро.
| QUOTE |
| Почему надо разом останавливать все производство и обрекать народ на голодные обмороки? |
Так продукция, которую они выпускали перестала быть востребована, ибо изменились рынки сбыта, прервались прежние экономические связи, цепная реакция..это к разговору о государстве-компании...
| QUOTE |
| Черт с ней с нефтью, пропали бы иностранные вещи на прилавках, итальянские сапоги и японские магнитофоны. |
Так и на импортных кур и говядину, не было валюты.
| QUOTE |
| Где продукция мясокомбинатов, полей, пашен, птицефабрик? Куда делись крупы, картошка, фрукты, овощи, продукция колхозов? |
Без огромной доли импорта, сельское хозяйство не обеспечивало страну продовольствием. И был еще весьма важный момент, возможно самый главный...Это неумение хранения и транспортировки, до половины урожая сгнивало по пути к магазину...Я находился по советским овощным базам и наездился в совхозы...
| QUOTE (Василичь @ 28.08.2012 - время: 15:00) |
| Официальная доктрина белых...быдло взбунтовалось.И подавлять это надо жестоко. |
Доктрина Белых? Вы смеетесь или судите по кинофильмам?
Целью было, уничтожение большевизма и созыв Учредительного собрания.
| QUOTE |
| Так вот назовите мне самолёты разработанные и изготавливаемые в России ... |
Обсуждали здесь , в этой теме подробно не буду.
| QUOTE |
| В России всегда было в моде западные вещи. |
В чем причина? В отсутствии отечественных аналогов и качестве.
| QUOTE |
| ярый противник СССР.Таких становится всё меньше и меньше. |
Тоскливые воспоминания о СССР, сейчас мода, даже у тех кто в нем никогда не жил и туда не хочет.
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 15:39) |
| В армию всех стран мира, всегда шли за стабильностью, социалкой и неплохим жалованием. Небольшая часть, именно из любви к службе. У меня был такой приятель, мечтал быть моряком и поступил в мореходное училище, но основная масса, это из за вышеназванных причин. При любых режимах и временах. |
Только не в армию СССР. Сам пишешь что у тебя всего один знакомый пошел в мореходку и тот идейный. А я учился там и могу дать тебе полный расклад по категориям. Все три категории по численности примерно равны
- бывшие нахимовцы. Все из военных семей. Мотив - семейная традиция
- поступающие со срочной службы (из 100%)
а) желающие остаток службы провести не на флоте, а за партой или просто прокантоваться пару месяцев для разнообразия - 50%
б) им понравилась служба и они решили сделать ее профессией - 25%
в) провалившиеся на экзаменах ранее, а так же бывшие отчисленные за проступки курсанты - 25%
- поступающие с гражданки (из 100%)
а) отслужившие срочную службу. Идейные - 5%
б) национальные кадры. из азиатских республик принудительно отправленные в училища для увеличения процента национальностей на флоте. Как правило 90% из их состава не доучивается до конца - 25%
в) вчерашние школьники 70%. Практически все из военных семей, идейные.
Это я дал расклад на 1985 год
Влад, я не знаю на своем курсе или в дальнейшем на службе НИ ОДНОГО кто пошел бы ради денег и гарантий.
| QUOTE |
| Я когда служил срочную, то офицеры приезжали к утреннему разводу, а после обеда сваливали, до следующего дня. |
В частях постоянной готовности развод дежурной службы производится в 17 часов. Прибывают все к завтраку к 7.00 убывают когда дадут команду. Работа после ужина или в выходные дни - обычное дело.
| QUOTE |
| Некоторые уходи с гражданки, получали звание, именно ради более высокого оклада и квартиры, особенно в регионах. |
Ни одного с кем я служил, такого не знаю. Квартира на службе не муниципальная, а временная. Да и получали ее семейные году на пятом службы. А холостые майоры частое явление в офицерской общаге.
| QUOTE | ||
Тянуть зуб постепенно или выдрать быстро...я за быстро. |
А почему этот процесс вообще должен быть болезненный? Зачем чего-то вырывать? Сменил форму собственности, форму управления. Рабочий ведь как был рабочим, таким и остался. Директор стал хозяином. Зачем людей голодом-то морить?
| QUOTE |
Так продукция, которую они выпускали перестала быть востребована, ибо изменились рынки сбыта, прервались прежние экономические связи, цепная реакция..это к разговору о государстве-компании... |
Продукты питания в стране перестали быть востребованы? Зачем прерывать экономические связи? Связи они всегда нужны при любой формации.
| QUOTE | ||
Так и на импортных кур и говядину, не было валюты. |
А наше мясо, нашу птицу куда дели? Почему продукцию ленинградского мясокомбината закапывали экскаваторами? Не лучше ли было продать народу?
| QUOTE |
| Без огромной доли импорта, сельское хозяйство не обеспечивало страну продовольствием. И был еще весьма важный момент, возможно самый главный...Это неумение хранения и транспортировки, до половины урожая сгнивало по пути к магазину...Я находился по советским овощным базам и наездился в совхозы... |
Но продовольствие пропало вообще все. Ну пускай мы закупали половину картофеля, вторую-то половину выращивали сами. Ну снизили потребление картофеля вдвое, терпимо. Но ведь исчезло вообще все. Сгнивало говоришь полурожая. А раньше как возили и хранили?
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 15:49) | ||
В чем причина? В отсутствии отечественных аналогов и качестве. |
Человек - такая сволочь, ему всегда хочется того, чего ни у кого нет. Для имиджа. Когда появилось на рынке всего разного и много, с тоской вспоминаю советские продукты. Их потребительские качества были гораздо выше. Знаю твою теорию увеличения населения, замечу что население в 90-м году резко не выросло, а если взять Россию, то смертность значительно превысило рождаемость. По идее качество и количество продуктов должно было пропорционально возрасти. Возьмем осетров. Осетры жили в устье Волги на Каспие со времен мамонтов. Их численность поддерживалась практически неизменной, при этом в СССР родители меня иногда заставляли жрать черную икру, которую я ненавидел и прятал бутерброды по кухне между шкафами. За 90-е годы более 90% осетров выловили, осетры стали на грани вымирания, а осетровая икра пропала из домов граждан вообще. Где закон сохранения? Куда дели осетров? Тоже закопали как и мясо в Питере?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-08-2012 - 17:06
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 16:52) | ||||||||||||||||||
Только не в армию СССР. Сам пишешь что у тебя всего один знакомый пошел в мореходку и тот идейный. А я учился там и могу дать тебе полный расклад по категориям. Все три категории по численности примерно равны - бывшие нахимовцы. Все из военных семей. Мотив - семейная традиция - поступающие со срочной службы (из 100%) а) желающие остаток службы провести не на флоте, а за партой или просто прокантоваться пару месяцев для разнообразия - 50% б) им понравилась служба и они решили сделать ее профессией - 25% в) провалившиеся на экзаменах ранее, а так же бывшие отчисленные за проступки курсанты - 25% - поступающие с гражданки (из 100%) а) отслужившие срочную службу. Идейные - 5% б) национальные кадры. из азиатских республик принудительно отправленные в училища для увеличения процента национальностей на флоте. Как правило 90% из их состава не доучивается до конца - 25% в) вчерашние школьники 70%. Практически все из военных семей, идейные. Это я дал расклад на 1985 год Влад, я не знаю на своем курсе или в дальнейшем на службе НИ ОДНОГО кто пошел бы ради денег и гарантий.
В частях постоянной готовности развод дежурной службы производится в 17 часов. Прибывают все к завтраку к 7.00 убывают когда дадут команду. Работа после ужина или в выходные дни - обычное дело.
Ни одного с кем я служил, такого не знаю. Квартира на службе не муниципальная, а временная. Да и получали ее семейные году на пятом службы. А холостые майоры частое явление в офицерской общаге.
А почему этот процесс вообще должен быть болезненный? Зачем чего-то вырывать? Сменил форму собственности, форму управления. Рабочий ведь как был рабочим, таким и остался. Директор стал хозяином. Зачем людей голодом-то морить?
Продукты питания в стране перестали быть востребованы? Зачем прерывать экономические связи? Связи они всегда нужны при любой формации.
А наше мясо, нашу птицу куда дели? Почему продукцию ленинградского мясокомбината закапывали экскаваторами? Не лучше ли было продать народу?
Но продовольствие пропало вообще все. Ну пускай мы закупали половину картофеля, вторую-то половину выращивали сами. Ну снизили потребление картофеля вдвое, терпимо. Но ведь исчезло вообще все. Сгнивало говоришь полурожая. А раньше как возили и хранили? |
Малый сход,большой сход и вечное обеспечение.Да и деньги не огроменные.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 16:52) |
| Только не в армию СССР. Сам пишешь что у тебя всего один знакомый пошел в мореходку и тот идейный. А я учился там и могу дать тебе полный расклад по категориям. Все три категории по численности примерно равны |
Ты сделал интересную выкладку и не сомневаюсь, что так и было...НО есть существенная деталь, это род войск. Флот или авиация, не пехота или артиллерия, туда многие действительно мечтали попасть с детства.
В части где я служил, было много офицеров технарей (больше чем солдат), которые пришли в армию после тех.вузов, со многими неформально общался (они были без армейских понтов и солдатами общались без пафоса), так они открыто говорили зачем пришли в армию, из за зарплаты, так как после вуза они бы получали 120 руб, а так в два раза больше (в начале) и при выходе на пенсию им была гарантированна квартира.
Многие мечтали перевестись на пару лет в страны Варшавского договора, особенно любили Венгрию.
| QUOTE |
| В частях постоянной готовности развод дежурной службы производится в 17 часов. Прибывают все к завтраку к 7.00 убывают когда дадут команду. Работа после ужина или в выходные дни - обычное дело. |
У нас во время завтрака прибывали и после обеда сваливали, оставался на вечер, кто то один...
| QUOTE |
| Сменил форму собственности, форму управления. Рабочий ведь как был рабочим, таким и остался. |
У нас многие предприятия были убыточные и для того что бы сделать их прибыльными в новых реалиях, нужны были крупные реорганизации. Не нужны были галоши и ботинки "прощай молодость", в тех количествах в которых производили, так как люди их плохо покупали или запчасти для зенитных установок, так их меньше стали делать (причины не будем обсуждать), а просто так платить людям не было средств. К примеру, рижские приемники ВЭФ перестали делать по причине их неконкурентоспособности, так как китайские были дешевле и завод в России пластмасс лишился заказов.(не придирайся только к примерам).
| QUOTE |
| Продукты питания в стране перестали быть востребованы? |
Их банально не хватало во многих регионах. У меня некоторые иногородние сокурсники, только в Москве увидели кур (импортных) в свободной продаже. Так было не во всех регионах, но многих.
| QUOTE |
| Зачем прерывать экономические связи? Связи они всегда нужны при любой формации. |
Так этот процесс уже не зависел от желаний, государство развалилось и экономика стала другая, они не могли быть прежние.
| QUOTE |
| А наше мясо, нашу птицу куда дели? Почему продукцию ленинградского мясокомбината закапывали экскаваторами? Не лучше ли было продать народу? |
Это какие то частные случаи, которые в целом погоды не делали.В других регионах ничего не закапывали, ибо нечего было.
| QUOTE |
| Но продовольствие пропало вообще все. Ну пускай мы закупали половину картофеля, вторую-то половину выращивали сами. Ну снизили потребление картофеля вдвое, терпимо. Но ведь исчезло вообще все. |
Странный вопрос...Если треть закупали (не половину), то при условии, что и раньше не хватало, исчезновение закономерно...так как я пришел раньше тебя в магазин и купил нужный мне картофель.
| QUOTE |
| Сгнивало говоришь полурожая. А раньше как возили и хранили? |
Когда раньше? В СССР, теоретически не было необходимости закупать продукты, но добирали сгнившее и не выращенное, именно за счет импорта.
| QUOTE (mi621 @ 28.08.2012 - время: 17:42) |
| Малый сход,большой сход и вечное обеспечение.Да и деньги не огроменные. |
Вы не цитируйте такие огромные простыни, ради нескольких слов. Проще указать ник пользователя к которому обращаетесь и вставить нужные цитаты в тэги.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 17:05) |
| Человек - такая сволочь, ему всегда хочется того, чего ни у кого нет. Для имиджа. Когда появилось на рынке всего разного и много, с тоской вспоминаю советские продукты. Их потребительские качества были гораздо выше. Знаю твою теорию увеличения населения, замечу что население в 90-м году резко не выросло, а если взять Россию, то смертность значительно превысило рождаемость. |
Продукты были лучше и на Западе, даже если сравнивать с 90-ми.
Дело в сырье. Ты наверное догадываешься из чего делают колбасу, так многие ингредиенты для нее изменились, что бы удешевить, увеличить срок хранения, вкус, внешний вид...прогресс, который все с удовольствием хавают. Я практически не покупаю колбасу, предпочитаю для бутербродов использовать отварное мясо или язык, но многие люди считают это невкусным, пресным и с удовольствием едят нечто под название колбаса, ветчина, сосиски...и так во всем, снимают хороший паркет и кладут ламинат.
| QUOTE |
| По идее качество и количество продуктов должно было пропорционально возрасти. Возьмем осетров. Осетры жили в устье Волги на Каспие со времен мамонтов. |
Так там было браконьерство в таких размерах, что пограничников даже убивали. Это уже не экономика, а возможности власти.
| QUOTE (Лузга @ 27.08.2012 - время: 17:32) |
| Мне просто лень опять это искать, но именно принадлежало.. |
а мне не лень...)))
например компания леныголфильд...ей принадлежало 93 процента акций...нам только 7..и так далее и тому подобное.....
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 15:06) | ||
Слава Аллаху. Хоть не ради экономики. |
"ради чего живём" не раттус написал.
| QUOTE |
| Воистину! Не согласны были только барыги, спекулянты, каталы, кидалы и прочий асоциальный элемент. |
Может от того что при в корпорации вы входили в "избраную часть" её членов и пользовались благами которые были недоступны остальным ?
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 19:00) |
| Продукты были лучше и на Западе, даже если сравнивать с 90-ми. Дело в сырье. Ты наверное догадываешься из чего делают колбасу, так многие ингредиенты для нее изменились, что бы удешевить, увеличить срок хранения, вкус, внешний вид...прогресс, который все с удовольствием хавают. Я практически не покупаю колбасу, предпочитаю для бутербродов использовать отварное мясо или язык, но многие люди считают это невкусным, пресным и с удовольствием едят нечто под название колбаса, ветчина, сосиски...и так во всем, снимают хороший паркет и кладут ламинат. Так там было браконьерство в таких размерах, что пограничников даже убивали. Это уже не экономика, а возможности власти. |
По первому могу поспорить, потому как ел финские, польские и ФРГ- продукты: это уже был эрзац. А в СССР был жесткий ГОСТ ещё с 30х годов.
Так что, западное "продуктовое изобилие"то было построено на обмане. В том числе и в Прибалтике 70х-80х. Та же вареная колбаса из манки, крахмала, кормовых червей. А полукопченая и копченая- страшный дефицит.
По второму же- основные запасы красной рыбы забомбили уже в 70х, причём, не браконьеры, а вполне законные предприятия. В начале 70х на рыбалку "для себя" хватало 10-15 петель на час-два, в середине 80х- уже 250-300- на ночь, в конце 80х приходилось рыбачить уже исключительно снастями и сетями.
| QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 20:52) |
| По первому могу поспорить, потому как ел финские, польские и ФРГ- продукты: это уже был эрзац. |
Это продукты которые для бедных жителей третьих стран типа СССР сделаны
| QUOTE |
| А в СССР был жесткий ГОСТ ещё с 30х годов. |
| QUOTE |
| А полукопченая и копченая- страшный дефицит. |
| QUOTE |
| - бывшие нахимовцы. Все из военных семей. Мотив - семейная традиция |
З.Ы.
| QUOTE |
| Куда дели осетров? |
Это сообщение отредактировал rattus - 28-08-2012 - 21:09
| QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 20:52) |
| По первому могу поспорить, потому как ел финские, польские и ФРГ- продукты: это уже был эрзац. А в СССР был жесткий ГОСТ ещё с 30х годов. Так что, западное "продуктовое изобилие"то было построено на обмане. В том числе и в Прибалтике 70х-80х. Та же вареная колбаса из манки, крахмала, кормовых червей. А полукопченая и копченая- страшный дефицит. |
Любого товара, существует несколько ценовых сегментов, так же было и в СССР. Если вы попробовали один, то не стоит по нему делать выводы.
| QUOTE (mi621 @ 27.08.2012 - время: 18:53) |
| Так разговор шёл о том кто лучше красные или белые.По-человечески они одинаковы, и хороших людей и дерьма хватало и там и там.Разница в том,что у красных была идея,и идея привлекательная,и программа построения государства на обломках империи.У белых не было ни того ни другого. |
Именно поэтому красные лучше белых - у них был и проект, и результат его реализации. Проект у тех белых тоже был, хотя и н выраженный в четкой программе, - построение капитализма. И результаты этого проекта, реализованного в России, мы можем наблюдать собственными глазами. И нынешние белые могут хоть весь форум зафлудить нытьем про то, что в СССР не умели делать хороших автомобилей, компьютеров, утюгов, сковородок и т.д. и т.п. (нужное подчеркнуть), но никакое их нытье и никакие их вопли не отменят того факта, что в России под управлением нынешних белых не только не научились делать хорошие автомобили, компьютеры и т.д., но и разучились их делать даже на уровне СССР - ложки и то везут из-за границы. Вот и весь результат реализации белого проекта - развал и деградация.
| QUOTE (Маркиз @ 28.08.2012 - время: 22:28) |
| Проект у тех белых тоже был, хотя и н выраженный в четкой программе, - построение капитализма. И результаты этого проекта, реализованного в России, мы можем наблюдать собственными глазами. |
Вы вроде взрослый человек и знакомы с историей, но что странное пишите..Какая связь между Белыми и бывшими партийными и комсомольскими функционерами, которые олибералились в 91 году?
Надо же такое придумать...
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2012 - 22:34
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 22:34) |
| Вы вроде взрослый человек и знакомы с историей, но что странное пишите..Какая связь между Белыми и бывшими партийными и комсомольскими функционерами, которые олибералились в 91 году? |
А подумать никак? Связь очень простая - система ценностей и цели были одинаковыми. Экономика, основанная на частной собственности, политическая система по образу и подобию западной, приоритет индивида перед обществом и так далее.
| QUOTE (Маркиз @ 28.08.2012 - время: 22:28) |
| Именно поэтому красные лучше белых - у них был и проект, и результат его реализации. |
горы трупов - отличный результат красных. Как у бесноватого адолька.