| QUOTE (Маркиз @ 27.08.2012 - время: 10:11) | ||
Так дело то не в том, кто прав и кто виноват. Дело в том, чей проект устройства жизни (красных или белых) был наиболее подходящим для России. Проект красных обеспечил такой рывок в развитии, которого в истории не было нигде и никогда. За 40 лет - от 85 процентов неграмотного населения до космичеких и ядерных технологий. И это не было простым копированием - первые сделали. А проект белых? Конечно, можно массу сказок сочинить на тему "Если бы не большевики - мы бы сейчас...", но сказки сказками и останутся. А в реальности уже 20 лет идет реализация проекта белых, и что в итоге? Развал и деградация того, что красные наработали, а все нововведения (интернет,сотовая связь и т.п.) закупаются в готовом виде, для чего много ума не надо. |
Так разговор шёл о том кто лучше красные или белые.По-человечески они одинаковы, и хороших людей и дерьма хватало и там и там.Разница в том,что у красных была идея,и идея привлекательная,и программа построения государства на обломках империи.У белых не было ни того ни другого.Что касается коммунизма,как ощественно-политической формации,то он безусловно очень привлекателен,но,я думаю в чистом виде недостижим.Отдельные элементы-да. P.S. Очень жаль,но из того,что я перечитал за год бесспорно одно-мы до сих пор красные и белые.
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 17:50) | ||
Так не нужно создавать, таких нежизнеспособных компаний. По моему все просто. |
К сожалению создание такой компании было объективно- вынужденным. Но теперь вроде уже явно видно что последняя стадия старого имперско-капиталистического подхода к построению государства ведет в полный тупик.
Антимонопольное законодательство, антикоррупционные меры на международном уровне (у нас кстати все еще ст. 20 не ратифицирована...), четкое соблюдение прав человека которые выше любых государственных законов- это неизбежно и также объективно как раньше рабство, фашизм и социализм.
Поэтому создавать такую гадость как СССР конечно было нужно )) Социализм нужен был хотя бы для того чтобы выжечь нахрен православие и монархию )) Ну а теперь пришла пора прекратить принимать сильнодействующие оболванивающие идеологические лекарства.
Кстати- вы говорили что жить без идеологии народ якобы не может, нужна вера и всё такое )) Так вот вы в целом правильно пишите, только конкретные термины очень уж неточны, вплоть до противоположного смысла!
Нужна не "вера" и не идеология, нужно ДОВЕРИЕ между людьми живущими в едином обществе.
Развитое общество не получится без доверия. Меньшинство например нуждается в доверии, оно конечно хотело бы доверять большинству- а не конфликтовать до полной катастрофы. Общество в целом хотело бы доверять элите и представителям государства, стороны в суде хотели бы доверять судье, истцы хотели бы доверять юристам представляющим их интересы, граждане хотели бы доверять силовым структурам что те будут защищать права личности!
Именно по причине важности ДОВЕРИЯ так резко реагируют люди на понятие "предательства", именно поэтому людям так важно знать что власти которым временно делегируются некоторые права- не будут этим злоупотреблять.
И слово "доверие" конечно очень удобно подменить словом "вера"- т.е слепое безоглядное некритическое доверие к неким лозунгам не имеющим логической аргументации... Это очень удобно для тех кто собрался ОБМАНУТЬ доверителей!
Доверие между гражданами, между обществом и властью основывается на объективных понятиях, на контроле, на проверке, на выборности сменяемости представителей власти, на равенстве всех перед законом, на приоритете именно прав человека, на статистике постоянных улучшений и развития общества. Это вполне логичное и правильное понятие.
А вот ВЕРА никакого отношения к доверию не имеет, и идеология тоже! Очень приятно что во многих темах разных форумов секснарода споры от всяких совершенно очевидных и скучных показов логических ошибок в мировых религиях или даже в том что же такое на самом деле "социализм" и "коммунизм"- переходят именно к спорам о том для чего нужна (или совсем не нужна) идеология и вера.
Даже подпись поменять пришлось для большего понимания со стороны читающих ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 27-08-2012 - 19:17
| QUOTE (ps2000 @ 27.08.2012 - время: 23:44) |
| Шло развитие красного проекта. Пришло к своему логическому завершению. Разрушилась структура - способная жить при одних условиях, но не сумевшая приспособится к другим. Динозавров не стало. Мамонтов не стало. Древнего Рима не стало. Цивилизации майя не стала. Угасла Британская империя. Развалился СССР. Диалектика  |
Вы про свою "диалектика", "логическом завершении красного проекта" итд, китайцам расскажите.. Они с удовольствие послушают
| QUOTE (Лузга @ 27.08.2012 - время: 19:29) |
| Вы про свою "диалектика", "логическом завершении красного проекта" итд, китайцам расскажите.. Они с удовольствие послушают |
Так они знают, что тот проект завершился, а я китайского не знаю.
Китайцы верной дорогой идут к экономическому капитализму. В китайской аранжировке и с китайским, многовековым менталитетом
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 22:50) |
| Это как правило 2-3% населения, вместе с аристократией (не путать с дворянством)... но насчет того, что никто не бросился защищать/спасать, это не так...Гражданская война была. |
Белые сражались за свои привилегии, а не за активы..
| QUOTE |
| Китай, этого никогда не сделает, пока там у руля вменяемые люди, а не коммунисты фанатики, так как после этого наступит крах китайской экономике, не мне тебе рассказывать в чем он будет заключаться. |
А кто им сможет в этом помешать? Особенно учитывая их генеральную линию на переориентацию экономики на внутренний рынок..
| QUOTE (ps2000 @ 28.08.2012 - время: 00:36) | ||
Так они знают, что тот проект завершился, а я китайского не знаю. |
Вы уж определитесь как-то - кто завершился и кто на ком стоял..
| QUOTE |
| Китайцы верной дорогой идут к экономическому капитализму. |
Ога, пятилетками и централизованным ценообразованием..
| QUOTE (Лузга @ 27.08.2012 - время: 19:36) |
| Белые сражались за свои привилегии, а не за активы.. |
Вов, какие привилегии у личных дворян с жалованием меньше, чем у профессионального рабочего или у казаков, которые по сути ничем не отличались от крестьян? 80% Белых, это разночинцы, включая их вождей, у которых кроме жалования, никогда ничего больше не было.
| QUOTE |
| А кто им сможет в этом помешать? Особенно учитывая их генеральную линию на переориентацию экономики на внутренний рынок.. |
Между национализацией и конфискацией, есть разница, которую ты естественно знаешь, но ссориться с владельцами предприятий Китай никогда не будет. Рухнет рынок ценных бумаг и начнется бегство иностранного капитала из Китая, а так как кроме дешевых рабочих рук, при низком качестве, Китай ничем больше не способен привлечь инвесторов, то быстро найдутся другие страны, в которых можно производить хлам, например Индия и Бразилия. Ну а санкции, против китайских товаров вернут страну в начало 80-х, в итоге возрастет социальная напряженность в стране, с различными сценариями, для власти.
| QUOTE (ps2000 @ 27.08.2012 - время: 19:36) | ||
Так они знают, что тот проект завершился, а я китайского не знаю. Китайцы верной дорогой идут к экономическому капитализму. В китайской аранжировке и с китайским, многовековым менталитетом |
Уже пришли. В современном Китае 2/3 ВВП формируется в частном секторе, несколько лет назад в Конституции была закреплена священная неприкосновенность частной собственности. Рубикон перейден.
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 00:54) |
| Вов, какие привилегии у личных дворян с жалованием меньше, чем у профессионального рабочего или у казаков, которые по сути ничем не отличались от крестьян? 80% Белых, это разночинцы, включая их вождей, у которых кроме жалования, никогда ничего больше не было. |
Дело не в жаловании.. Чем так гордился Юлий Капитоныч Карандышев? Вот тебе портрет офицерства белой армии.
| QUOTE |
| Между национализацией и конфискацией, есть разница, которую ты естественно знаешь, но ссориться с владельцами предприятий Китай никогда не будет. Рухнет рынок ценных бумаг и начнется бегство иностранного капитала из Китая, а так как кроме дешевых рабочих рук, при низком качестве, Китай ничем больше не способен привлечь инвесторов, то быстро найдутся другие страны, в которых можно производить хлам, например Индия и Бразилия. Ну а санкции, против китайских товаров вернут страну в начало 80-х, в итоге возрастет социальная напряженность в стране, с различными сценариями, для власти. |
С чего такая уверенность? Иностранные компании в Китае терпят до поры..
Так в том-то и вся штука - ты индийские товары видел? Они, если не брать медицинские препараты, в подавляющем большинстве чувствительно хуже качеством по сравнению с китайскими. Про Бразилию и говорить не чего..
И что потеряет Китай, если оттуда сбежит иностранный капитал? Да ни чего не потеряет! У них реальная экономика, а не финансовый пузырь. И как ты себе представляешь санкции против китайских товаров? Китай член ВТО, причём привилегированный и враз засудит за такое кого угодно. И с ними ни кто не станет ссорится, даже если они половину иностранных предприятий национализируют. Китай это не Ливия, с ядерной державой у которой миллионная хорошо обученная и вооружённая армия, такой сценарий не пройдёт
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 05:16) |
| Art-ur Розалия Залкинд, это олицетворение большевистского режима и его кровожадности. Даже сталинских соколов, нельзя подобным личностями равнять, так они не имели подобного звериного фанатизма, а пытали и стреляли "парагвайских шпионов", исходя из хотя бы какой то логики, а все эти пламенные большевики убивали из кровожадности, которая наверное возбуждала их больную психику. Справедливости ради, скажу что такие личности были и у белых, но вот сомневаюсь, что в их честь стали бы называть улицы. |
Ну то есть мразь она мразь и есть вне зависимости от политических убеждений?
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.08.2012 - время: 01:14) |
| Уже пришли. В современном Китае 2/3 ВВП формируется в частном секторе, несколько лет назад в Конституции была закреплена священная неприкосновенность частной собственности. Рубикон перейден. |
Разумеется.. А вот вести с полей из первых рук:
| QUOTE |
| ПК ВСНП проведет проверку исполнения закона КНР о сельском хозяйстве В Доме народных собраний в китайской столице 26 августа состоялось первое пленарное заседание группы Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей /ПК ВСНП/ по проверке исполнения закона о сельском хозяйстве, на котором было провозглашено официальное начало кампании по проверке исполнения этого закона по стране. Член ПК Политбюро ЦК КПК, председатель ПК ВСНП У Банго дал указание относительно этой работы. По его словам, проверка исполнения закона о сельском хозяйстве является одной из важных задач ПК ВСНП в инспекционной работе и призвана содействовать надлежащему претворению в жизнь данного закона, продвигать вперед модернизацию сельского хозяйства и ускорять процесс построения новой социалистической деревни. По разработанному плану, инспекционная группа будет разделена на пять подгрупп, которые в сентябре этого года отправятся в провинции Шаньси, Цзянсу, Фуцзянь, Цзянси, Шаньдун, Хэнань, Сычуань, Юньнань, автономный район Внутренняя Монголия и Синьцзян- Уйгурский автономный район для проверки работы по исполнению закона о сельском хозяйстве. Одновременно с этим постоянные комитеты СНП других провинций, автономных районов и городов центрального подчинения уполномочены проверить местную работу по исполнению закона о сельской хозяйстве. © Жэньминь Жибао |
Ни чего не напоминает, нет?
Или вот:
| QUOTE |
| Гуанчжоу, 27 августа /Синьхуа/ -- В настоящее время ведется расследование в отношении заместителя секретаря парткома, заместителя начальника Управления общественной безопасности города Гуанчжоу /административный центр провинции Гуандун, Южный Китай/ Хэ Цзина, который подозревается в серьезном нарушении дисциплины. Эту информацию подтвердила сегодня Гуанчжоуская комиссия КПК по проверке дисциплины. На веб-сайте упомянутого управления сообщается, что в соответствии с распределением обязанностей Хэ Цзин отвечал за работу центра управления, отдела науки и техники и связи, отдела по делам выезда граждан за рубеж и въезда в страну и др.© информагентство Синьхуа |
Это сообщение отредактировал Лузга - 27-08-2012 - 20:35
| QUOTE (Art-ur @ 27.08.2012 - время: 20:16) |
| Ну то есть мразь она мразь и есть вне зависимости от политических убеждений? |
Конечно.
Артур, вы ожидали от меня иное услышать?
Лузга
| QUOTE |
| Дело не в жаловании.. Чем так гордился Юлий Капитоныч Карандышев? Вот тебе портрет офицерства белой армии. |
С чего ты взял, что это портрет? Портрет, это Дни Турбиных. Тогда по такой логике, все коммунисты сейчас жалеют о потраченных впустую взносах, поэтому и грустят о советской власти.
Очень надуманно.
| QUOTE |
| Так в том-то и вся штука - ты индийские товары видел? Они, если не брать медицинские препараты, в подавляющем большинстве чувствительно хуже качеством по сравнению с китайскими. Про Бразилию и говорить не чего.. |
Бразильские, выше в разы, например сталь и ширпотреб. Индийские, примерно такие же. Качественные товары, относительно делаются в Гонконге, Макао и Тайване, видимо проклятое наследие капитализма давит...Если выбор стоит перед китайским продуктом и любым другим, даже вьетнамский, то выберу другой, причем это обоснованно на опыте.
Китай, легко можно заменить, на иную страну.
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 00:42) |
| Конечно. Артур, вы ожидали от меня иное услышать? |
Да нет, не в этом дело. Просто видите-ли такие оценки очень субъективны. Некоторые могут считать уничтожение неверных, дворян, евреев, коммунистов, шиитов и других, а также их детей, близких родственников и проч. весьма благим делом служащим достижению высших целей. А люди типа Розалии Залкинд - тогда просто полубоги.
Можно далеко зайти в оценках такого рода.
| QUOTE (Лузга @ 27.08.2012 - время: 20:15) |
| С чего такая уверенность? Иностранные компании в Китае терпят до поры.. Так в том-то и вся штука - ты индийские товары видел? Они, если не брать медицинские препараты, в подавляющем большинстве чувствительно хуже качеством по сравнению с китайскими. Про Бразилию и говорить не чего.. |
1. С чего вы взяли что иностранные компании которые китайцы заманивали как только можно к себе- там именно "терпят"? Такой бред хоть немного обосновывать надо ))
2. Иностранные компании не только хозяева земли, цехов, станков- но и хозяева технологии по которым ведется производство. И если Китай перестанет "терпеть" то просто снова станет убогой сельской территорией.
3. Другие развивающиеся страны когда в них придут иностранные капиталы и иностранные компании сравнимые с тем что приходили в Китай- будут иметь иностранные компании не хуже чем имеет Китай )) не слишком сложное рассуждение?
| QUOTE |
| И как ты себе представляешь санкции против китайских товаров? Китай член ВТО, причём привилегированный и враз засудит за такое кого угодно |
1. страну которая "перестанет терпеть" иностранные компании и хоть немного нарушит международные законы- саму засудят влегкую ))
2. А какие бывают санкции- можете посмотреть на примере российских идеек по утилизации машин ))
| QUOTE |
| И с ними ни кто не станет ссорится, даже если они половину иностранных предприятий национализируют. Китай это не Ливия, с ядерной державой у которой миллионная хорошо обученная и вооружённая армия, такой сценарий не пройдёт |
1. А никто и не будет ссорится, просто заберут по суду всё бабло которое Китай держит в иностранных банках и на биржах, да и всё )) Да Китай и вякать не будет, а спокойно по суду вынужден будет рассчитаться по полной рыночной стоимости всего что национализирует.
Получить денежки с Китая кстати очень легко, они держат море бабла в гос облигациях США )) И если Китай заберет себе цеха со станками- то США заберет себе бабло )) Неплохая продажа получится по полной рыночной стоимости ))
Причем через пяток лет станки и технологии полностью устареют и Китай прибежит молить о прощении )) Т.к сотовые телефоны пятилетней давности никто в мире не будет покупать и без всяких санкций, честно честно ))
2. Что за детские логические ляпы про ядерную державу и одновременно про ВТО )) Если Китай беззаконно национализирует иностранные предприятия то он в обоих вариантах лишится возможности продавать свои товары )) Хоть при варианте что он ядерное оружие применит, хоть при варианте что у него заберут по суду всю собственность оказавшуюся за рубежом ))
Так что всё спокойно, по кр мере одно Китай точно доказал- идиотов там во власти нету )) Детскую логику они в отличие от вас явно понимают ))
| QUOTE |
| И что потеряет Китай, если оттуда сбежит иностранный капитал? Да ни чего не потеряет! . |
Китай в лице представителей государства и крупных капиталистов потеряет доступ к элитному потреблению мирового уровня (а ради такой прелести российская номенклатура ваще СССР развалила), а в лице рядовых китайцев потеряет просто всё, все перспективы развития.
| QUOTE |
| У них реальная экономика, а не финансовый пузырь. |
С чего бы сборочные цеха стали "реальной экономикой"? )) Реальная экономика где и возникает прибавочная стоимость, где само понятие "товара" возникает- это вовсе не цеха с работягами )) Это офисы с буржуями, менеджерами и изобретателями!
| QUOTE (Art-ur @ 27.08.2012 - время: 20:55) |
| Да нет, не в этом дело. Просто видите-ли такие оценки очень субъективны. Некоторые могут считать уничтожение неверных, дворян, евреев, коммунистов, шиитов и других, а также их детей, близких родственников и проч. весьма благим делом служащим достижению высших целей. А люди типа Розалии Залкинд - тогда просто полубоги. Можно далеко зайти в оценках такого рода. |
Есть критерии, понятные для всех. Я не пылаю любовью к коммунистам, но репрессии в отношении их, а ля Залкинд, вызвали бы такие же эмоции.
Красный и Белый террор, вещи равноценные.
Такие люди полубоги, у им подобным.
которую невозможно воплотить в жизнь. Пробовали, много и по-разному.
Результат всюду один - полный крах!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 21:17) |
| Коммунизм ушел навсегда! (Хотя его никогда и не было). |
А как он мог уйти если не приходил? А идеи никуда не уходят, они остаються. Просто количество их поклонников меняется.
А кто вам сказал что я оправдываю то что делали некоторые индивиды у красных? Но белая контрразведка ещё та конторка!
Вот это вечная отговорка....он сам не пытал....Ага...пребывал в счастливом неведении.
Какая база была у Российской империи????
Я где то здесь на форуме приводил цифирьки что и в каком количестве выпускалось за рубежом и в царской России.По авто и авиапромышленности,тракторам,танкам и прочему... Это главное,а не зерно на экспорт в 1913 г. чем хвалились нынешние руководители. Динамика развития....в чём?
Советские холодильники пашут до сих пор,а импортные ломаются по прошествии гарантийного срока...3 года.Мы просто гонялись за импортом по привычке.Многое надо было делать качественней,в другом дизайне.Но мы выпускали конкурентоспособный товар. На экспорт шло очень многое из того что производилось в Союзе.А сейчас что? Так что давайте не будем...
Опять лезть искать данные не хочется...уж очень не хочется ))))
| QUOTE (Лузга @ 27.08.2012 - время: 19:42) | ||
Вы уж определитесь как-то - кто завершился и кто на ком стоял..
Ога, пятилетками и централизованным ценообразованием.. |
Так я давно определился кто завершился. Про кто на ком стоял - не понял
Сразу сказка сказывается....
Да и что-то там началось с первого шага... Китайцы сделали эти первые шаги
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 01:13) |
| Есть критерии, понятные для всех. Я не пылаю любовью к коммунистам, но репрессии в отношении их, а ля Залкинд, вызвали бы такие же эмоции. Красный и Белый террор, вещи равноценные. Такие люди полубоги, у им подобным. |
Нет, Уважаемый Sorques, к сожалению нет таких критериев, которые были бы понятны для всех. Даже среди людей с одной культурой, к сожалению. Иначе откуда бы они брались все эти Залкинд, Шикльгруберы и прочие. И главное откуда бы у них появлялись поклонники, которые называли бы в их честь улицы и корабли...
| QUOTE (Василичь @ 27.08.2012 - время: 21:22) |
| А кто вам сказал что я оправдываю то что делали некоторые индивиды у красных? Но белая контрразведка ещё та конторка! |
Это не отдельные эксцессы со стороны отдельных индивидов были. Это была официальная доктрина руководства большевиков. Красный террор подразумевал репрессивные меры не против тех, кто был врагом, а против социальных групп, неважно было представитель этой групы враждебен к советской власти или нейтрален. Целые социальные группы были обьявлены врагами по умолчанию, автоматически. Как для фашистов автоматически еврей=враг, так и для большевиков священник=враг.
Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2012 - 21:28
| QUOTE (rattus @ 27.08.2012 - время: 21:19) | ||
А как он мог уйти если не приходил? А идеи никуда не уходят, они остаються. Просто количество их поклонников меняется. |
Коммунизм пытался прийти, но довести его до реализации
так и не смогли. Просто люди поняли, во что выльется это
самое построение светлого коммунистического общества...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 21:33) |
| Коммунизм пытался прийти, но довести его до реализации так и не смогли. Просто люди поняли, во что выльется это самое построение светлого коммунистического общества... |
Проведу аналогию. Нацизм приходил, был официальной идеологией в некоторых странах. Люди на своём опыте поняли во что вылились реализации идей нацизма.
А теперь вопрос. Идея нацизма ищезла на земном шаре? Нет, осталась и до сих пор имеет своих последователей и проповедников...
Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2012 - 21:37
| QUOTE (Василичь @ 27.08.2012 - время: 21:22) |
| Вот это вечная отговорка....он сам не пытал....Ага...пребывал в счастливом неведении. |
Это вы про Ленина-Троцкого-Сталина-Дзержинского или Эти, как раз точно ничего не знали, в отличие от Колчака, Деникина ?
Я про всех написал.
| QUOTE |
| Какая база была у Российской империи???? |
Большая часть железных дорог, верфей, металлургических заводов.
ЗИЛ, помните кто построил? Правильно Кузнецов и Рябушинский, а как назывался завод Серп и Молот? Тоже правильно, завод Гужона и так по большинству предприятий в центральной части России.
Остальное просто прогресс...
| QUOTE |
| Советские холодильники пашут до сих пор,а импортные ломаются по прошествии гарантийного срока.. |
Мир изменился, братья китайцы убили качество... у знакомого до сих пор работает американский холодильник Eagle, 1932 года выпуска (привезен из Риги в 47 году) ...
| QUOTE |
| Мы просто гонялись за импортом по привычке. |
Есть импорт из развитых стран, а есть с Востока. Вы про какой? Берут меня сомнения ,что вы знаете, где в Москве можно купить европейскую бытовую технику или ширпотреб. Вы про сделанное в Китае говорите.
| QUOTE |
| Но мы выпускали конкурентоспособный товар. На экспорт шло очень многое из того что производилось в Союзе. |
Моя любимая тема.
Я вам даже порекомендую, найти в сети цифры импорта/экспорта...НО только не забудьте, что за многие советские товары, не заплатили до сих пор, хотя они и фигурируют в экспорте, поэтому их и брали, ибо даром.
| QUOTE (Art-ur @ 27.08.2012 - время: 21:25) |
| Нет, Уважаемый Sorques, к сожалению нет таких критериев, которые были бы понятны для всех. Даже среди людей с одной культурой, к сожалению. Иначе откуда бы они брались все эти Залкинд, Шикльгруберы и прочие. И главное откуда бы у них появлялись поклонники, которые называли бы в их честь улицы и корабли... |
Даже во времена существования этих режимов, славные дела Залкиндов и Гимлеров, широко не освещались и скрывались, а им выдумывали другие деяния.
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 01:50) |
| Даже во времена существования этих режимов, славные дела Залкиндов и Гимлеров, широко не освещались и скрывались, а им выдумывали другие деяния. |
Но ведь они действовали не в одиночку!
| QUOTE (Art-ur @ 27.08.2012 - время: 21:58) |
| Но ведь они действовали не в одиночку! |
Народ, это ведомый объект, сегодня за коммунистов, завтра их линчуют, а после завтра опять боготворят. Все дело в пиаре. При желании и средствах, можно воссоздать Святую Инквизицию и палить ведьм, а граждане будут вопить от удовольствия и кричать ату...записывая происходящие на мобильный телефон.
Но существует некая платформа ценностей в европейкой истории, таковыми были христианские, от которых, несмотря на воинствующий атеизм, все же не пытались далеко отходить, поэтому при борьбе с "парагвайскими шпионами" и евреями, использовали понятную обертку, как например Государство, Нация, Благо Народа...Сейчас происходит тоже самое, только лозунги другие, западная инквизиция толерантности, ничем не отличается от средневековой и судя по оборотам, достигнет тех размахов, только конечно жечь не будут, но можно организовать лагеря по перевоспитанию.
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2012 - 03:32
| QUOTE (rattus @ 27.08.2012 - время: 21:19) | ||
А как он мог уйти если не приходил? А идеи никуда не уходят, они остаються. Просто количество их поклонников меняется. |
Скорее качество.
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 02:42) |
| Народ, это ведомый объект, сегодня за коммунистов, завтра их линчуют, а после завтра опять боготворят. Все дело в пиаре. При желании и средствах, можно воссоздать Святую Инквизицию и палить ведьм, а граждане будут вопить от удовольствия и кричать ату...записываю происходящие на мобильный телефон. Но существует некая платформа ценностей в европейкой истории, таковыми были христианские, от которых, несмотря на воинствующий атеизм, все же не пытались далеко отходить, поэтому при борьбе с "парагвайскими шпионами" и евреями, использовали понятную обертку, как например Государство, Нация, Благо Народа...Сейчас происходит тоже самое, только лозунги другие, западная инквизиция толерантности, ничем не отличается от средневековой и судя по оборотам, достигнет тех размахов, только конечно жечь не будут, но можно организовать лагеря по перевоспитанию. |
Ну согласно теории пирамидальной структуры общества Парето, элита должна ротироваться время от времени, но не обязательно линчевать прежнюю в угоду народу.
Я с Вами соглашусь, что платформа есть, однако противоречие заключается в том, что благодаря тому самому пиару, любая платформа может быть поставлена с ног на голову. И христиане могут резать друг друга поправ все заповеди и в определенных условиях опуститься до каннибализма, мужеложества и попрания святынь. Факт ведь в том, что животные инстинкты не исчезают. И именно поэтому всякая мразь типа Геббелься и Залкинд увлекают за собой массы, хочется некоторым людям выплеснуть свою животную сущность. И сейчас ровно то же самое... Достаточно создать образ врага. Люди не склонны думать, что они плохо живут по своей вине. Всегда найдется козел отпущения.
| QUOTE (Art-ur @ 27.08.2012 - время: 23:25) |
| Я с Вами соглашусь, что платформа есть, однако противоречие заключается в том, что благодаря тому самому пиару, любая платформа может быть поставлена с ног на голову. |
С ног на голову нет, только в виде частных случаев, как например тот же большевизм. Сначала был кратковременный отход от вековых традиций и платформы, но при Сталине было практически общество с патриархальной моралью 19 века, возможно сказывалось крестьянское происхождение вождей.
| QUOTE |
| Достаточно создать образ врага. |
С врагами, конечно всегда проще управлять, любой народ, всегда объединяет ненависть, но можно и без него отпиарить любые идеи.
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 03:37) |
| С ног на голову нет, только в виде частных случаев, как например тот же большевизм. Сначала был кратковременный отход от вековых традиций и платформы, но при Сталине было практически общество с патриархальной моралью 19 века, возможно сказывалось крестьянское происхождение вождей. С врагами, конечно всегда проще управлять, любой народ, всегда объединяет ненависть, но можно и без него отпиарить любые идеи. |
Не большевизм вообще, а то как его преподнесли необразованному крестьянству выросло в бойню. При Сталине было иначе, там уже была система ценностей, но "образ врага" крайне действенный инструмент в политике. Знал об этом Сталин, знают и сейчас. Кто из россиян выразит соболезнования матерям грузинских солдат погибших в Цхинвале?
Большие политики всегда используют простые приемы...
| QUOTE (Art-ur @ 27.08.2012 - время: 23:46) |
| Большие политики всегда используют простые приемы... |
Каким образом, еще управлять людьми? Это наверное нормально и другого не дано, только если при этом не заставляют умирать во Имя и во Славу политики отдельных вождей.
Я в манипуляциях, в разумных пределах, ничего плохого не вижу.
| QUOTE (rattus @ 27.08.2012 - время: 22:36) | ||
Проведу аналогию. Нацизм приходил, был официальной идеологией в некоторых странах. Люди на своём опыте поняли во что вылились реализации идей нацизма. А теперь вопрос. Идея нацизма ищезла на земном шаре? Нет, осталась и до сих пор имеет своих последователей и проповедников... |
Если брать германский нацизм, имеющий целью объединить в единую нацию вестфальцев, пруссов, лужичан, остеррайх, баварцев и прочих, или испанский нацизм- это одно. Если брать польский, модьярский, хорватский, болгарский, еврейский, румынский национализм- это совсем другое. Идеи нацизма владели, скажем, Хрущовым, мечтавшим объединить в единый советский народ все народы национальных республик или идеологами "плавильного котла" США. Вы какие идеи имеете в виду?
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 03:50) |
| Каким образом, еще управлять людьми? Это наверное нормально и другого не дано, только если при этом не заставляют умирать во Имя и во Славу политики отдельных вождей. Я в манипуляциях, в разумных пределах, ничего плохого не вижу. |
Я тоже не вижу ничего плохого в манипуляция "в разумных пределах", только вот разум у всех разный, а приемы одни и те же. Кто-то всегда во всем виноват, будь-то евреи, дворяне, кулаки, иракцы, грузины, гастарбайтеры и проч...
Не верим мы в человека разумного, верим в пушечное мясо, и в то что где-то должен затаиться коварный враг. Ну правильно, в принципе. Ничего не скажешь...
| QUOTE (Art-ur @ 27.08.2012 - время: 23:56) |
| Не верим мы в человека разумного, верим в пушечное мясо, и в то что где-то должен затаиться коварный враг. Ну правильно, в принципе. Ничего не скажешь... |
Я например не верю в разумного человека, так как замечаю из опыта и истории, что разумом массы не обременены и им хочется манипуляций, вождей, измов, религий, либо полного отрицания всего и вся и хаоса.