Утопический социализм
Бабувизм
Марксизм
Ленинизм
Марксизм-ленинизм
Троцкизм
Люксембургизм
Левый коммунизм
Титоизм
Чучхе
Маоизм
Ходжаизм
Геваризм (фокизм)
Путь Прачанды
Анархо-коммунизм
Национал-коммунизм
Западный марксизм
Еврокоммунизм
| QUOTE (Anenerbe @ 16.08.2012 - время: 00:29) |
| А ведь это целая наука. Все расскажет вика. Вот только некоторые названия коммунистической идеологии: Утопический социализм Бабувизм Марксизм Ленинизм Марксизм-ленинизм Троцкизм Люксембургизм Левый коммунизм Титоизм Чучхе Маоизм Ходжаизм Геваризм (фокизм) Путь Прачанды Анархо-коммунизм Национал-коммунизм Западный марксизм Еврокоммунизм |
У Тито и Ходжи были свои идеологии? Интересно знать, как называются работы с их теориями?
| QUOTE (Василичь @ 15.08.2012 - время: 23:37) |
| То что модно не есть идея.Модно было прийти на Болотную.Вы придите и посмотрите кто идёт в колонне.Офисного планктона там не наблюдается. |
Крестьяне и пролетарии? Гастарбайтеры что ли? Откуда в Москве пролетарии?
Я не знаю, где в Москве работают молодые-пролетарии, которые готовы бороться за какие то там идеи...Работников автосервиса и торговцев контрафакта не предлагать...
Все мечтают о банальном, получать больше, а на остальных им плевать...
Лузга
| QUOTE |
| Ну тогда ты мне расскажи про плоды реформаторства России, а то я их в упор не вижу. |
Вов, так разговор у нас был про Кубу, что там высокий уровень образования, на что я у тебя спросить, куда это образование применяется и просил назвать примеры отраслей, ты написал Сахар...Россия в нашем разговоре причем?
| QUOTE |
| Ну, влияние такое: только за прошлый год в войне правительства и наркокортелей погибло 40 - 60 тысяч мексиканцев.. |
Все грустно, но это как то сказалось на внешней жизнерадостности?
Я думаю, что лет через сто найдутся люди, которые захотят возродить эту идею, когда недостатки демократии и капитализма всех достанут, и тогда неокоммунисты будут также бравировать своей приверженностью этим идеям, как сейчас это делают новоиспеченые капиталисты , ведь новое всегда более привлекательнее старого..
| QUOTE (JFK2006 @ 16.08.2012 - время: 05:19) | ||
Ничего, всё нормально. Мы вообще-то про коммунизм говорим, если что. |
Я помню. Просто говоря о справедливости ты забыл упомянуть одну деталь: одним из основных факторов наступления коммунизма являлось поднятие нравственности и общественной морали на небывалую в истории высоту, где критерии справедливости иные
| QUOTE (Sorques @ 16.08.2012 - время: 06:23) |
| Вов, так разговор у нас был про Кубу, что там высокий уровень образования, на что я у тебя спросить, куда это образование применяется и просил назвать примеры отраслей, ты написал Сахар... |
Высокий уровень образования и высокий уровень науки и производства это разные вещи - сразу не получится. Особенно, если помнить, что ещё каких-то 40 лет назад кубинцы в своём большинстве выше горничных и швейцаров по социальной лестнице не поднимались
| QUOTE |
| Россия в нашем разговоре причем? |
Всё познается в сравнении
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 18:03) |
| Вот только бы еще от рвотного рефлекса избавиться, аллергия у меня на слово деньги. |
Ну так ударьтесь в дауншифтинг (в хорошем смысле этого слова
)И блевать расхочется
Слишком много деньги значат в Вашей жизни
| QUOTE (Marinw @ 15.08.2012 - время: 18:53) |
| Речь идет о трате бюджетных денег. Ведь одевают их за счет государства |
Кого за счет государства одевают?
| QUOTE (ps2000 @ 16.08.2012 - время: 08:40) | ||
Кого за счет государства одевают? |
президента и премьера
| QUOTE (Marinw @ 16.08.2012 - время: 09:18) |
| президента и премьера |
Про премьера - сомневаюсь
Да и про президента тожеА есть об этом официальная информация?
| QUOTE (Лузга @ 16.08.2012 - время: 02:27) |
| Высокий уровень образования и высокий уровень науки и производства это разные вещи - сразу не получится. Особенно, если помнить, что ещё каких-то 40 лет назад кубинцы в своём большинстве выше горничных и швейцаров по социальной лестнице не поднимались |
Конечно, это не очень связанные между собой вещи, но что 40 лет назад кубинцы были неграмотные, это не аргумент в Данном случае, 40 лет назад и южные корейцы с китайцами, были неграмотные.
| QUOTE (Sorques @ 16.08.2012 - время: 14:16) | ||
Конечно, это не очень связанные между собой вещи, но что 40 лет назад кубинцы были неграмотные, это не аргумент в Данном случае, 40 лет назад и южные корейцы с китайцами, были неграмотные. |
Более того, Куба славилась своими сахаром, сигарами и ромом задолго до Кастро, комми только загребли то, что создали до них другие. И стали делать гораздо хуже. А туризм и вовсе угробили, хотя при Батисте Куба была еще и фешенебельным курортом, на который толпами валили отдыхать богатые американцы. Поэтому уровень жизни на Кубе при Батисте был для своего времени куда выше, чем у современной Кубы, влачащей жалкое существование, способное привлечь тока совсем уж голодающих северокорейцев да некоторые африканские папуасии...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2012 - время: 00:51) |
| У Тито и Ходжи были свои идеологии? Интересно знать, как называются работы с их теориями? |
Почитай. Оторваться не возможно.
[img=https://dl.backbook.me/preview/1171095518.jpg]
Что касается Тито, то это действительно другой путь, наверное самый удачный из всего соц.эксперимента...свобода выезда из страны, частный мелкий и некоторые сегменты среднего бизнеса.
| QUOTE (панда @ 16.08.2012 - время: 01:44) |
| Идея демократии , как показывает жизнь имеет не меньше минусов, чем идея коммунистическая.. Я думаю, что лет через сто найдутся люди, которые захотят возродить эту идею, когда недостатки демократии и капитализма всех достанут, и тогда неокоммунисты будут также бравировать своей приверженностью этим идеям, как сейчас это делают новоиспеченые капиталисты , ведь новое всегда более привлекательнее старого.. |
Тогда это общество будет похожим на что-то вроде как в фильме "Эквилибриум". Четкая политическая система и экономика.
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.08.2012 - время: 14:29) |
| Более того, Куба славилась своими сахаром, сигарами и ромом задолго до Кастро, комми только загребли то, что создали до них другие. И стали делать гораздо хуже. |
Может и не хуже, но производство и традиции достались в наследство от капитализма.
| QUOTE |
| А туризм и вовсе угробили, хотя при Батисте Куба была еще и фешенебельным курортом, на который толпами валили отдыхать богатые американцы. |
Канадцы и французы, построили какие то отели, но уровня 3*, по словам отдыхавшим там, сервис не тянет на египетский или турецкий, не говоря уж про другие страны Карибов и Центральной Америки... Адлер, 80-й год.
Социализм и туристический бизнес не совместимы, так как нужно продумывать массу мелочей в инфраструктуре.| QUOTE |
| Поэтому уровень жизни на Кубе при Батисте был для своего времени куда выше, чем у современной Кубы, |
В общем то Кастро, был искренним "борцом за улучшение жизни", социализм он в начале карьеры на Кубе строить не собирался, его вовремя подхватил Хрущев...поматросили и бросили.
| QUOTE (Sorques @ 16.08.2012 - время: 14:47) |
| В общем то Кастро, был искренним "борцом за улучшение жизни", социализм он в начале карьеры на Кубе строить не собирался, его вовремя подхватил Хрущев...поматросили и бросили. |
Просто Кастро отобрал (национализировал) собственность янки. Они обиделись, стали прессовать. Он и вынужден был идти в противоположный лагерь - СССР
Что то я не видел у деда с батей состоявших в компартии привилегий ... Жили как все.Дед дом построил как у всех соседей.Батя квартиру получил на общих основаниях как и все (коммунисты и не коммунисты) в нашем доме.Обычную двушку.
Так что не стоит катить бочку на коммунистов.Не все были горби.
Нынешние руководители тоже обладают абсолютной властью,но что то я вижу их прикид не слабый и котлы не хилые.Мельчают...
Sorques
В Москве ещё работают заводы и фабрики и там работают москвичи,трудом деньги зарабатывают.
Не все сбежали в конторы штаны просиживать...
Да и в Подмосковье ещё не всё разорили реформаторы.
Все остальные ,пришедшие ему на смену не знали что они строят ,называли по- разному ,а получился снова капитализм .
Зачем рушили ,зачем столько жертв ... Выходит все напрасно было .
| QUOTE (Василичь @ 16.08.2012 - время: 22:15) |
| В Москве ещё работают заводы и фабрики и там работают москвичи,трудом деньги зарабатывают. Не все сбежали в конторы штаны просиживать... |
Те, кто работает на предприятиях, по многим причинам безразличны действа коммунистов или демократов, поэтому в авангарде этих шествий именно офисный планктон.
Кроме того в офисах сидят люди, благодаря которым мы с вами общаемся в интернете, по телефону, читаем газеты, смотрим тв, покупаем товары, едим. Без офисов, производство ничто.
| QUOTE |
| Да и в Подмосковье ещё не всё разорили реформаторы. |
Даже построили новые, но работают на них гастарбайтеры.
| QUOTE (Sorques @ 17.08.2012 - время: 00:16) |
| Кроме того в офисах сидят люди, благодаря которым мы с вами общаемся в интернете, по телефону, читаем газеты, смотрим тв, покупаем товары, едим. Без офисов, производство ничто. |
Вы уж полную то хрень не несите. Во-первых, производство существовало еще в те времена, когда никаких офисов не было и быть не могло, и как-то без них обходилось. А вот офисы без производства не существовали никогда. Во-вторых, то соотношение между количеством офисов и производств свидетельствует только об одном - о вопиющей неэффективности управления в нынешней системе, ибо многие еще помнят то время, когда офисов было существенно меньше, а реальных производств (причем высокотехнологичных производств) существенно больше.
| QUOTE (Василичь @ 16.08.2012 - время: 22:15) |
| Anenerbe Что то я не видел у деда с батей состоявших в компартии привилегий ... Жили как все.Дед дом построил как у всех соседей.Батя квартиру получил на общих основаниях как и все (коммунисты и не коммунисты) в нашем доме.Обычную двушку. Так что не стоит катить бочку на коммунистов.Не все были горби. Нынешние руководители тоже обладают абсолютной властью,но что то я вижу их прикид не слабый и котлы не хилые.Мельчают... Sorques В Москве ещё работают заводы и фабрики и там работают москвичи,трудом деньги зарабатывают. Не все сбежали в конторы штаны просиживать... Да и в Подмосковье ещё не всё разорили реформаторы. |
Просто ваш дед и отец, не были крупными коммунистическими представителями. Мой отец получил бы раньше квартиру, и лучше, если бы его по партлинии. Мой дед был офицером и до 1965 года жил в полуподвале. Потом дали маленькую двушку в хрущевке.
А что вы собственно хотите доказать? Что при коммунизма всем все достанется поровну. Это неправда. Простым рабочим, достанутся крохи. Да и сами эти партийные шишки не верили в коммунизм. коммунисты, это, как правило, люди боящиеся конкуренции. Без каких либо особых талантов. Но люди разные. Многим людям коммунизм мешал в полной мере осуществить свои замыслы. Либерально-демократический мир доказал свою эффективность. И рабочие там, имеют лучшие условия труда, льготы и зарплаты. Тогда почему нам нельзя к этому идти? А коммунисты похожи на каких-то религиозных фанатиков.
Ну, согласитесь таскать на демонстрации портреты Энгельса и Маркса – глупо. Это были обычные философы и выдумщики. А мы им поклонялись как "кресту животворящему".
| QUOTE (Василичь @ 16.08.2012 - время: 22:15) |
| Anenerbe Что то я не видел у деда с батей состоявших в компартии привилегий ... |
А зачем подменять обычных коммунистов партноменклатурой.
Вот эти номенклатурщики и обували Ваших Деда и папу как хотели
| QUOTE (Маркиз @ 17.08.2012 - время: 10:02) |
| Вы уж полную то хрень не несите. Во-первых, производство существовало еще в те времена, когда никаких офисов не было и быть не могло, и как-то без них обходилось. А вот офисы без производства не существовали никогда. Во-вторых, то соотношение между количеством офисов и производств свидетельствует только об одном - о вопиющей неэффективности управления в нынешней системе, ибо многие еще помнят то время, когда офисов было существенно меньше, а реальных производств (причем высокотехнологичных производств) существенно больше. |
В городе заводы? Вы какими то категориями первой половины 20-го века рассуждаете. Кроме того, научитесь или постарайтесь читать внимательней, речь шла о том, что без офисного планктона или как говорили в СССР без ИТР, производство работать не может. Есть другое мнение?
Кроме того, эффективность предприятия определяется прибылью, а не количеством зачастую убыточных, но датируемых производств. Неэффективный "планктон" никто держать не будет, в отличии от СССР.
| QUOTE (Sorques @ 17.08.2012 - время: 14:27) |
| Неэффективный "планктон" никто держать не будет, в отличии от СССР. |
Ты кому это рассказываешь?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 14:44) |
| Ты кому это рассказываешь? |
Назови мне мотивацию, при которой я буду платить неэффективному сотруднику.
На всякий случай...Если он "по блату", то значит его связи эффективны (иногда более чем сотня специалистов).
| QUOTE (Sorques @ 17.08.2012 - время: 16:08) | ||
Назови мне мотивацию, при которой я буду платить неэффективному сотруднику. На всякий случай...Если он "по блату", то значит его связи эффективны (иногда более чем сотня специалистов). |
Не будешь платить- он пожалуется папе. А папа у него знаешь, кто? Вот и плати. Большая часть офисного планктона висит во вспомогательных службах и посредничестве. Непосредственно на производстве занят минимум.
| QUOTE (Marinw @ 15.08.2012 - время: 13:17) | ||
Сталин в отличии от тех, кто пришел к власти после него и нынешних работал. |
Вот такую страну оставил после себя Сталин. В ней можно было не работая придти к власти.
| QUOTE (Sorques @ 17.08.2012 - время: 15:08) | ||
Назови мне мотивацию, при которой я буду платить неэффективному сотруднику. На всякий случай...Если он "по блату", то значит его связи эффективны (иногда более чем сотня специалистов). |
Во первых дедок сказал правду. Часть сотрудников являются родственниками людей, от которых зависят основные заказы и успешность из сдачи. Есть и другая категория дармоедов. Эти родственники начинают продвигать на работу своих друзей, а те своих друзей. И все они свято уверены что занимают свое место и честно получают получку за времяпрепровождение на своем стуле. Шеф не в состоянии контролировать степень необходимости каждого сотрудника, и ему приходится верить доверенным лицам.
И таких у нас процентов тридцать.
| QUOTE (dedO'K @ 17.08.2012 - время: 15:22) |
| Не будешь платить- он пожалуется папе. А папа у него знаешь, кто? Вот и плати. Большая часть офисного планктона висит во вспомогательных службах и посредничестве. Непосредственно на производстве занят минимум. |
Производство, дело десятое. Кто занимается финансами, рекламой, поставками сырья, транспортом, таможней, договорами о сбыте продукции? Без всего этого производство невозможно, а этим и занимается "офисный планктон".
Без посредничества, вообще ничего невозможно. Или вы предлагаете производителям создавать свои сети, для реализации продукции?
Crazy Ivan
| QUOTE |
| Часть сотрудников являются родственниками людей, от которых зависят основные заказы и успешность из сдачи. |
Я тебе выше написал, что такие сотрудники "золотые яйца".
| QUOTE |
| Есть и другая категория дармоедов. Эти родственники начинают продвигать на работу своих друзей, а те своих друзей. |
Это в государственных и зависимых от него конторах...
| QUOTE |
| Шеф не в состоянии контролировать степень необходимости каждого сотрудника, и ему приходится верить доверенным лицам. И таких у нас процентов тридцать. |
Подобное неискоренимо нигде. Системы и государства, значения не имеют.
| QUOTE (Sorques @ 17.08.2012 - время: 16:12) |
| Это в государственных и зависимых от него конторах... |
Мы заказы от государства получаем. Государство это самый лакомый кусок пирога. А вот как ты говоришь "золотые яйца" у нас от коммерческих структур, которые тоже работают с госзаказами.
| QUOTE (Sorques @ 16.08.2012 - время: 01:23) |
| |
| QUOTE |
Крестьяне и пролетарии? Гастарбайтеры что ли? Откуда в Москве пролетарии? |
Влад, пролетарии-это рабочий класс...т.е. люди рабочих специальностей..
| QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2012 - время: 23:58) |
| Нет там никакой справедливости. "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Какая же это справедливость? Это утопия. |
ну почему же?
Если воспитывать людей в духе этого лозунга, то все возможно..Выиграли же наши ВОв, сражаясь за Родину, а не за деньги..
| QUOTE (Sorques @ 17.08.2012 - время: 17:12) | ||
Производство, дело десятое. Кто занимается финансами, рекламой, поставками сырья, транспортом, таможней, договорами о сбыте продукции? Без всего этого производство невозможно, а этим и занимается "офисный планктон". Без посредничества, вообще ничего невозможно. Или вы предлагаете производителям создавать свои сети, для реализации продукции? |
Ну да... Кто занимается отмыванием бабла, освоением гос.финансирования, прокручиванием через фирмы-однодневки и прочие схемы, сидит в левых конторах, которые не при делах, но в теме, накручивая цены до космических... Вы вот это, наверное, хотели спросить?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 16:17) |
| Мы заказы от государства получаем. Государство это самый лакомый кусок пирога. А вот как ты говоришь "золотые яйца" у нас от коммерческих структур, которые тоже работают с госзаказами. |
Ты из моих постов цитируешь все меньше букв, значит что с остальным ты согласен.
Ну и что? Чем плохо для компании отстегивать зарплату "просто так", если связи этого человека позволяют получать заказы? Такой бездельник, стоит рекламной акции. Это выгодно? Выгодно.
панда
| QUOTE |
| Влад, пролетарии-это рабочий класс...т.е. люди рабочих специальностей.. |
Алла, я догадываюсь кто такие пролетарии, но в Москве это сейчас в основном гастарбайтеры. Ты перечитай тему, не в этом суть...
| QUOTE |
| Выиграли же наши ВОв, сражаясь за Родину, а не за деньги.. |
Именно, что за Родину, а не за лозунги, как и при Государях Императорах. Или даром сражаются, только при социализмусе?