| QUOTE (Бумбустик @ 23.07.2010 - время: 16:48) |
| Всё это накладывает на проходящий в хамсуде процесс крайне драматический отпечаток, который будет усугубляться до того самого ДНЯ Х - дня приговора по второму делу ЮКОСа, - когда мир наконец узнает, в какую сторону направилась Россия. |
А мне нравится этот единственный процесс, где крупному бизнесу не удается, как обычно бывает, откупиться никакими деньгами и ему не помогают никакие связи. В этом процессе наконец чувствуешь неотвратимость максимальной меры заслуженного наказания. Тут мы видим торжество Фемиды, которое и должно быть всегда. Жаль, пока что для России это только выборочная практика по отдельно взятым бизнесменам. Когда в США судят Мэддока, то никто там "не выпрыгивает из штанов", а у нас наказание крупных жуликов - это всегда нонсенс, всегда начинают орать, что это политика, травля свободомыслия, рейдерский захват и т.п. У нас на уровне менталитета заложено у народа, что крупные воры-жулики должны быть всегда неподсудны. Россия однако, Россия...
| QUOTE (qwertun @ 25.07.2010 - время: 19:11) |
| А мне нравится этот единственный процесс, где крупному бизнесу не удается, как обычно бывает, откупиться никакими деньгами и ему не помогают никакие связи. В этом процессе наконец чувствуешь неотвратимость максимальной меры заслуженного наказания. |
Странный Вы всё-таки человек, извините. Такая каша в голове...
Какая, к чёрту, неотвратимость наказания? Вы знаете, что это такое? Это, когда каждый, кто нарушил закон, несёт наказание. Вот это и есть неотвратимость. Не в одном отдельно взятом процессе, а во всех. В каждом. И для всех. Да, Ходорковского осудили. А Березовского? А Дерипаску? А Потанина? А Абрамовича? А и т.д. и т.п.? Нет. Так какая же это, ещё раз к чёрту, неотвратимость? Это развод для наивных.
Кроме того, если мы говорим о категории правовой, то цель права именно и состоит в оправдании невиновного и осуждении виновного. Есть в данном случае эта цель? Нет. Нету такой цели. А есть цель отобрать имущество. То есть цель-то не в наказании, не в осуществлении правосудия. Цель в рейдерском захвате собственности. Разницу улавливаете?
Вас просто обманывают.
Как в театре теней.
Вы видите гордого орла и радуетесь, а на самом деле Вам показывают фигу...
Нафиг не надо ПУБЛИЧНО сажать олигарха, чтобы отобрать его несчастный ЮКОС.
Для этого есть другие эффективные методики, и ни одна из них в подобном процессе не нуждается. Более того - ИСКЛЮЧАЕТ.
А то, что процесс из политического становится клоунским, так что поделаешь.
Какие политики, такие и суды...
Либеральной общественности Вы можете задвигать любые телеги. Она Вас с удовольствием выслушает.Факт остаётся фактом.
Возможно, побудительным мотивом возбуждения дела в отношении Ходорковского были какие-то политические мотивы, но всё это дело быстро вылилось именно в рейдерский захват. Это - факты.
Когда политик поручает грохнуть бывшего другана своим придворным гопникам в погонах, они вполне могут почистить карманы убитого. В качестве дополнительного/основного гонорария.
И таковое мероприятие от данного факта не становится убийством с целью грабежа.
Хотя грабеж - налицо.
Вы всерьёз верите в "политическую" подоплёку дела Ходорковского? Это типа того, что он намеревался финансировать комунистов? И что? У комунистов был реальный шанс в 96-м. Мы с Вами это, впрочем, уже обсуждали. Был у них шанс, даже при поддержке Ходорковского в 2000-м? Нет. А у другой оппозиции? Тоже не особо. Представлял Ходорковский реальную политическую угрозу? Нет. Вуаля.
Другое дело, что власть захватывается с целью грабежа. Но сути это не меняет. ИМХО трактовка Гаврилы вполне справедлива.
| QUOTE (Chelydra @ 25.07.2010 - время: 22:40) |
| Разве показательная порка имеющая целью укрепление собственной власти, это не политика? |
Сегодня наш... хотел сказать президент... наш премьер пел патриотические песни с провалившимися шпионами. Это тоже политика.
| QUOTE (JFK2006 @ 25.07.2010 - время: 19:39) |
| Какая, к чёрту, неотвратимость наказания? Вы знаете, что это такое? Это, когда каждый, кто нарушил закон, несёт наказание. Вот это и есть неотвратимость. Не в одном отдельно взятом процессе, а во всех. В каждом. И для всех. Да, Ходорковского осудили. А Березовского? А Дерипаску? А Потанина? А Абрамовича? А и т.д. и т.п.? Нет. |
Так значит вопрос не в том, что Ходорковского судят, а в том, что не судят Березовского, Дерипаску, Потанина и Абрамовича. А они кто? Подельники? Ну на Березовского уголовное дело заведено, что? тоже избирательно? А остальные чем перед Законом провинились? Нет, я просто не знаю, может они и виновны, только фактов у меня нет, кроме того что они в одночасье стали богатыми. На Абрамовича слышал тоже в суд подавали, Березовский кажется.
Получается что пока последний вор в России пойман не будет, всех пойманных воров освободить под подписку о невыезде.
| QUOTE |
| Сегодня наш... хотел сказать президент... наш премьер пел патриотические песни с провалившимися шпионами. Это тоже политика. |
И о чем это говорит? Буш, когда ему доложили об атаке башен-близнецов, читал детскую книжку малышам в приюте.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-07-2010 - 23:59
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.07.2010 - время: 23:58) |
| Так значит вопрос не в том... |
Получается, что в цивилизованном государстве существует Закон. А в нецивилизованном - понятия. "Друзьям всё, врагам - закон".
| QUOTE |
| Статья 19 1. Все равны перед законом и судом. |
А у нас президент объявляет: "Мы одного посадим, чтобы другим неповадно было".
| QUOTE |
| Получается что пока последний вор в России пойман не будет, всех пойманных воров освободить под подписку о невыезде. |
| QUOTE | ||
И о чем это говорит? |
| QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2010 - время: 00:46) |
| Получается, что в цивилизованном государстве существует Закон. А в нецивилизованном - понятия. "Друзьям всё, врагам - закон". |
Я не слышал что Путин уличен в дружбе с какими-либо олигархами. Так в чем несоблюдение Закона в нашей нецивилизованной стране? Закрывают глаза на преступления Потанина и Абрамовича? Так сформулируй обвинение, если у тебя есть факты.
| QUOTE | ||
|
На дверях Страшного Суда.
| QUOTE |
| А у нас президент объявляет: "Мы одного посадим, чтобы другим неповадно было". |
Желательно полный текст. Может он так внуков к горшку приучал.
| QUOTE |
| Абсолютно не получается. |
В чем конкретно ты возмущен.
а) в том что судят Ходорковского
б) в том, что не судят остальных олигархов
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.07.2010 - время: 23:58) |
| Получается что пока последний вор в России пойман не будет, всех пойманных воров освободить под подписку о невыезде. |
Вот только хотел написать тоже самое, опередил. 
Мне тоже интересно, почему у нас народ такой странный?
У меня тетя моя постоянно талдычит:"Почему его одного посадили, а остальных не посадили?!" И это порой используется как единственный аргумент невиновности. Я понимаю историческую сердобольность русского народа, наверное это в каких-то случаях хорошо конечно, но отнюдь не во всех. По этой логике выходит, что действительно надо отпустить всех уголовников из тюрем и судить их только всех вместе, одновременно и показательно. Во всех странах мира есть юридическое понятие - ПРЕЦЕДЕНТ. На основе этого понятия создают законы и следуют в дальнейшем. Но только у нас надо, чтобы было ВСЕ, СРАЗУ, ТУТ ЖЕ и ОДНОВРЕМЕННО. Откуда это берется в головах людей?!... 
Ходорковский - это тот, кого удалось взять и на кого очень много материала, что пришлось даже второе дело открывать. Были Гусинский, Березовский, Невзлин, Чичваркин, Некрасов, Зуев. Кто-то скрылся, кого-то судили. Почему один-то?!...
Помощник прокурора, в состоянии алкогольного опьянения сбивший группу подростков, трое из которых скончались, уволен со службы. Решение принято по итогам проведенного служебного расследования.
Старший помощник прокурора Чернышевского района Забайкальского края уволен из ведомства по результатам проведенной служебной проверки.
«Факт употребления спиртных напитков подтвердился, по заключению химического исследования в организме обнаружен этиловый спирт. Своими действиями Максим Скубьев совершил проступок, не совместимый с дальнейшим пребыванием в органах прокуратуры», — говорится в сообщении пресс-службы краевого надзорного ведомства.
«Приказом прокурора Забайкальского края старший помощник прокурора Чернышевского района уволен за совершение проступка, порочащего честь прокурорского работника, нарушение присяги прокурора», — отметили в ведомстве.
В прошлую субботу Скубьев, управляя автомобилем Subaru Forester без водительского удостоверения и в состоянии алкогольного опьянения, врезался в пятерых подростков, стоявших около трех мотоциклов на проезжей части. По их словам, в момент аварии на мотоциклах были включены габаритные огни, их было видно не менее чем за 150 м.
Двое пострадавших скончались на месте, третья жертва умерла по пути в больницу. Еще двое госпитализированы в тяжелом состоянии.
В отношении сотрудника прокуратуры было возбуждено уголовное дело по ч. 5 ст. 264 УК (нарушение лицом, управляющим автомобилем, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц).
Согласно результатам судебно-химических исследований, в организме подозреваемого обнаружены следы алкоголя (0,9% в крови, 1,6% в моче).
http://infox.ru/auto/driver/2010/07/22/Pom...prokurora.phtml
Гусинский был арестован. Находясь в Бутырке продал бизнес российскому министру. Был тут же выпущен и выдворен из страны. Европейский суд по правам человека признал, что уголовное преследование имело целью отобрание бизнеса.
Березовскому дали уехать и продать ОРТ по дешёвке...
ЮКОС и т.д. и т.п.
Обвинения, предъявленные Ходорковскому, по уходу от уплаты налогов, можно предъявлять всем.
И об этом писалось и говорилось, и тут в том числе, не раз. Память короткая у вас? Что ж одно и то же всякий раз повторять?
[/QUOTE]
Это ответ на все вопросы? Да я и не настаиваю.
| QUOTE |
| Не хотите сложить 2+2... |
С удовольствием. В разделе "Наука и философия"
| QUOTE |
| Гусинский был арестован. |
Ага! Значит Ходорковский не один такой!
| QUOTE |
| Находясь в Бутырке продал бизнес российскому министру. |
Чтож. В этом достижения капитализма. Даже находясь в Бутырке человек имеет права совершать сделки купли-продажи. Комуняки наверное конфисковали бы имущество и к стенке.
| QUOTE |
| Был тут же выпущен |
Так значит подкуп чиновника с целью избежать ответственности? Хитрый Гусь с польской фамилией.
| QUOTE |
| и выдворен из страны. |
Чесслово не слышал. Каким образом? Объявили персоной "Нон Грата", Лишили гражданство, вывезли за границу и оставили на обочине? Как можно юридически выдворить из страны гражданина этой страны?
| QUOTE |
| Европейский суд по правам человека признал, что уголовное преследование имело целью отобрание бизнеса. |
Так Гусь бизнес продал или у него его отобрали?
| QUOTE |
| Березовскому дали уехать и продать ОРТ по дешёвке... |
По дешевке это как? Сколько разница между суммой продажи и суммой покупки Березой ОРТ и в каую сторону больше?
| QUOTE |
| ЮКОС и т.д. и т.п. |
А че Ходору не дали уехать? В чем бы он свой бизнес увез?
| QUOTE |
| Обвинения, предъявленные Ходорковскому, по уходу от уплаты налогов, можно предъявлять всем. |
Попробуй предъяви мне.
| QUOTE |
| И об этом писалось и говорилось, и тут в том числе, не раз. Память короткая у вас? Что ж одно и то же всякий раз повторять? |
Так доказать надо что Crazy Ivan скрывает доходы.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-07-2010 - 02:23
| QUOTE (JFK2006 @ 25.07.2010 - время: 18:24) | ||
А у кого-то есть ещё какие-то иллюзии на сей счёт? |
Иллюзий давно уже нет, Дима...
Надежда теплится пока что...
| QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2010 - время: 21:46) |
| Россия, которая по меткому замечанию Чаадаева являет собой миру пример того, как не надо, пройдёт свой путь до конца. |
Время быстрое сейчас, Дима.
Может,- экстерном пройдём.
| QUOTE (Chelydra @ 26.07.2010 - время: 22:35) |
| Что за пессимизм? Да, всё закончится. Но это не плохо. Конец будет внезапным, совершенно неожиданным. Но вовсе не печальным. |
Вот и я об этом же.
| QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2010 - время: 22:24) |
| А тут - хоть как... Конец, боюсь, печальным будет. |
Дружище, т.н. "печальный конец" мы наблюдаем сейчас, просто он несколько пролонгирован, похож на некую агонию.
Т.е. голова-то уже не работает,(ибо её нет),- но тушка по старой, фантомной памяти,- дерётся, кусается, размахивает бейсбольной битой и отправляет на всех окружающих свои "ароматные" естественные (а вернее сказать,- противоестественные),- надобности.
Но в конце концов должна утихомириться и тушка.
Будем надеяться, что произойдёт сие относительно бескровно.
| QUOTE (Gawrilla @ 27.07.2010 - время: 00:02) |
| Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас. |
Он сказал "УЖОС"!!!
| QUOTE (Бумбустик @ 27.07.2010 - время: 06:51) | ||
Он сказал "УЖОС"!!! |
*привычно сваливая в кусты*
Это не я сказал "УжОс". Это говорили немцы, когда заканчивалась Первая мировая...
А я тут ни при чем, совсем я ни при чем!
| QUOTE (Бумбустик @ 27.07.2010 - время: 06:50) |
| Будем надеяться, что произойдёт сие относительно бескровно. |
Сильно сомневаюсь. Больно много наворовано.
| QUOTE (Gawrilla @ 27.07.2010 - время: 12:52) |
| *привычно сваливая в кусты* Это не я сказал "УжОс". Это говорили немцы, когда заканчивалась Первая мировая... А я тут ни при чем, совсем я ни при чем! |
Как - "не причем" ?!
НЕВЕРЮ!
*судорожно шаря в кустах достаю трёх кроликов, пустую консервную банку и человека в штатском, черных очках и широкополой шляпе*
Ау! Гаврила? Вы где???
Бумбустик Вы думаете, что это - конец ?
как там Классик пел?
...Но всё-же конец мой - еще не конец
Конец - это чьё-то начало....
Так вот: думаете дальше, п о с л е , еще хуже не будет?
| QUOTE (vova-78 @ 27.07.2010 - время: 14:04) |
| думаете дальше, п о с л е , еще хуже не будет? |
Мы думаем, а будет ли это самое "после"?
| QUOTE (JFK2006 @ 27.07.2010 - время: 14:23) |
| Мы думаем, а будет ли это самое "после"? |
Ну, то, что ч т о - т о после всё-таки будет я уверен.
Вот кто и где в этом п о с л е окажется....
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.07.2010 - время: 14:15) |
| Давайте посмотрим репортаж о другом заключенном, не имеющим в собственности ни заводов ни фабрик, зато будучи депутатом зак.собрания Петербурга имел наглость расследовать законность приватизации объектов города. |
О, как цепляются за награбленное! Готовы любого человека, даже имеющего властные полномочия, посадить, избить, убить за это. А когда их самих судят как Ходорковского, то кричат, что произвол...
| QUOTE (Бумбустик @ 26.07.2010 - время: 21:43) |
| Надежда теплится пока что... |
Ну, вы знаете, смотря у кого и какая надежда... Жулики всегда по жизни надеются договориться с другими жуликами. А честные люди надеются на всеобщую справедливость для всех, что придет честный и неподкупный человек, который разберется со всеми наворовавшими у народа жуликами. У всех своя надежда теплится...
Бумбустик, JFK2006
, не переживайте, подвалы Лубянки достаточно вместительные, места хватит для всех воров и жуликов, обокравших народ в наше смутное время. Патронов и веревки тоже хватит. А для учащихся, жирующих, отдыхающих за границей найдется достаточное число патриотически настроенных честных людей, снабженных ледорубами... Так что, как любил говаривать мой замполит в армии:"Решим вопрос... положительно...", - может не сейчас, но со временем безусловно... 
| QUOTE (JFK2006 @ 27.07.2010 - время: 13:25) | ||
Сильно сомневаюсь. Больно много наворовано. |
Это и есть главная гарантия бескровности. Рациональнее будет амнистировать, чем посадить.
| QUOTE (vova-78 @ 27.07.2010 - время: 16:02) | ||
Ну, то, что ч т о - т о после всё-таки будет я уверен. Вот кто и где в этом п о с л е окажется.... |
Ничего не будет. Только Чистый Небесный Свет : )
| QUOTE (vova-78 @ 27.07.2010 - время: 14:04) |
| Бумбустик Вы думаете, что это - конец ? |
Нет, я думаю. что это,- пистолет.
(Кстати, Уважаемый Коллега,- Вам со мною вполне можно на "ты". Меня, кстати,- Сергеем зовут).
| QUOTE (JFK2006 @ 27.07.2010 - время: 13:25) | ||
Сильно сомневаюсь. Больно много наворовано. |
Именно поэтому,- скорее всего почти бескровно.