| dunne | ||||||||||||||
| В школы в основном идут неудачники, оттого такая картина в школе. | ||||||||||||||
| Бумбустик | ||||||||||||||
О как... А куда идут удачники? |
||||||||||||||
| dunne | ||||||||||||||
Не в школу. Имеется в виду работать, кто пойдет с такими зарплатами? Это несерьезно. К тому же могу утверждать, поскольку знаю вопрос изнутри, ох и насмотрелся я на эту братию... Основная масса и не стоит и тех денег, которые им платят. Чему может научить неудачник? Это сообщение отредактировал dunne - 13-09-2009 - 11:18 |
||||||||||||||
| vova-78 | ||||||||||||||
|
А Вы какой педагогический ВУЗ, извиняюсь, заканчивали? И в каких школах с преподавателями общались? Это я для себя интересуюсь, чтобы не дай Бог не отдать своего ребенка в те учебные заведения, где преподователи, возможно, обучались вместе с Вами и/или думают так же как Вы. |
||||||||||||||
| mjo | ||||||||||||||
А что Вы понимаете под словом неудачник. Это кто? |
||||||||||||||
| dunne | ||||||||||||||
vova-78, о вузе и о учебном заведении(заведениях) разрешите умолчать, наврядли вы отдадите детей в эти заведения, чисто территориально. Да бывают школы получше, бывают похуже, но в целом картина примерная. Бывают и хорошие школы, ищите.
По поводу имею сказать, но это для отдельной темы. |
||||||||||||||
| Бумбустик | ||||||||||||||
|
История обыкновенной фабрикации 15 СЕНТЯБРЯ 2009 г. ЗОЯ СВЕТОВА Я не знаю, что с этим делать. Мне все чаще и чаще звонят родители молодых людей, которых обвиняют и судят за преступления, ими не совершенные. В последнее время у меня возникает ощущение, что число невиновных, привлеченных к уголовной ответственности, растет, как снежный ком. 27 августа Тверской районный суд Москвы приговорил 22-летнего студента МИИТа Ивана Белоусова к шести годам лишения свободы. За что? За то, что он 27 декабря 2007 года вместе с тремя приятелями приехал на Театральную площадь, купил вместе с двумя приятелями подарок третьему, у которого в тот день случился день рожденья. Потом они все вместе выпили медовухи и около 16.20 прошли по студенческим именным билетам в метро «Охотный ряд». В то время как они веселились в кафе у метро «Площадь Ильича», в 17.58 на Манежной площади взорвался фонарный столб. Никто из граждан не пострадал. Была лишь повреждена тротуарная плитка. Никто не видел злоумышленников, закладывающих взрывчатку. Никто не видел, чтобы кто-то на расстоянии приводил в действие взрывное устройство. В этом простом уголовном деле, как и в сотнях других, простых и сложных, проявилась порочная спайка: следствие — прокуратура — суд. Следствие фабрикует дело, прокуратура утверждает обвинительное заключение, а суд, закрывая глаза на «туфту», которую приносят ей для судебного следствия, выносит обвинительный приговор. Так происходит в деле по обвинению Михаила Ходорковского, так произошло в деле по обвинению мало кому ранее известного Ивана Белоусова. Следствие Следователи почему-то довольно быстро отвергли первоначальную версию о «кавказском следе» и об обвиняемом по фамилии Хамхоев. Через несколько месяцев расследование уголовного дела было приостановлено. Но поскольку взрыв произошел в тот день, когда Красную площадь посещал Владимир Путин, чтобы самолично открыть Кремлевскую елку, дело о злополучном столбе надо было как-то расследовать. Тогда-то и появилась версия о причастности к преступлению молодых «националистов-экстремистов». Четверо студентов «засветились», когда проходили по именным студенческим билетам через турникеты метро «Охотный ряд» за полтора часа до взрыва. Как написано в приговоре Тверского районного суда, «следствием была проделана колоссальная работа». В чем же она заключалась? Судя по рапорту заместителя начальника УБОПа полковника милиции А. Гусева генерал-майору юстиции И. Глухову, для начала выявили двух студентов: Илью Скляра, 1986 года рождения, выпускника биологического факультета МГУ и Белоусова Ивана, 1987 года рождения, студента 3 курса МИИТА. Оба эти молодых человека, судя по данным базы «Антитеррор» и «Экстремизм» УБОП ГУВД по г. Москве, задерживались за участие в националистических акциях. Илья Скляр участвовал в т.н. «Русском марше», а Иван Белоусов, по милицейским данным — в несанкционированной акции «против выходцев с Кавказа в ВУЗах столицы и передачи вузовских общежитий иностранцам». Впрочем, участие в этих акциях официально не считается преступлением. Как известно, в «Русском марше» участвовал и Дмитрий Рогозин, который сейчас является представителем президента России в НАТО. Напомним, Илья Скляр и Иван Белоусов вместе с двумя другими приятелями в день взрыва фонарного столба проходили по именным студенческим билетам в метро «Охотный ряд». В рапорте об Илье Скляре говорится гораздо больше, чем об Иване Белоусове. Скляр заинтересовал оперативников тем, что он окончил биологический факультет МГУ и, как глубокомысленно отмечает полковник милиции Гусев, «в ходе проведения ОРМ по раскрытию взрывов, совершенных в корпусе «В» МГУ им. М.В. Ломоносова 25 ноября 2006 года, в январе 2007 года установлено, что студенты, получающие образование на биофаке МГУ по специальности «биоорганическая химия», могут обладать навыками, необходимыми для кустарного синтеза взрывчатых веществ и обращения с новыми взрывчатыми веществами». Так и осталось неясным, почему все-таки оперативники выбрали на роль «хулигана, подорвавшего фонарный столб» Ивана Белоусова, а не Илью Скляра. Думаю, Скляра спас сам Белоусов, когда на самом первом допросе отказался его оговорить. Илья Скляр оказался не таким «крепким орешком». Кроме того, он, наверное, понял, что если не оговорит Белоусова, то сам «загремит по полной». Пойдет в тюрьму не просто как хулиган, а как химик-биолог и изготовитель взрывчатки. Поэтому, он предпочел «сдать» Белоусова. Родилась версия, подсказанная оперативниками, о том, что Скляр с Белоусовым отходили от двух других приятелей, когда те пили «медовуху», и поднимались на Манежную площадь. А там Белоусов доставал что-то из пакета со словами «давай пошумим!» Версия выглядит ужасно неправдоподобно, но это нисколько не смутило ни следователя Медведева, который передал подобное дело для утверждения в прокуратуру Москвы, ни прокуратуру Москвы, утвердившую обвинительное заключение, хотя кроме слабеньких показаний Скляра, сомнительной видеозаписи, на которой два человека копошатся у фонарного столба, и невнятной причастности Белоусова к НСО (Национально социалистическое общество), в деле ничего не было. Что касается видеопленки, то в материалах дела имеется мнение эксперта, ее изучившего. Эксперт отмечает, что «ввиду разрешающей способности камеры, с которой идет видеонаблюдение, различить лица людей, а также предмет, оставленный возле фонарного столба на Манежной площади, не представляется возможным». Следователь Медведев и курировавшие «дело Белоусова» из ФСБ оперативники понимали, что дело клеится из рук вон плохо. Версия о том, что взрыв совершили «члены националистических организаций против выходцев с Кавказа, традиционно собирающихся на верхнем пандусе Торгового комплекса «Охотный ряд», или другая о том, что взрыв на Манежке приурочен к судебным заседаниям по делу о взрыве на Черкизовском рынке, не выдерживали никакой критики. Но у следствия не было никакого мотива преступления. Поэтому все шесть месяцев следствия в СИЗО к Белоусову ходили, как на работу оперативники из ФСБ и МВД. Приходил Иванов из ФСБ и сотрудник ГСУ Михаил Ваничкин — по слухам, сын того самого Ваничкина, которого прочили на место уволенного генерала Пронина. Оперативники требовали от студента, чтобы он признался, что вместе с сообщниками-экстремистами заложил взрывчатку и подорвал фонарный столб. Белоусов не соглашался. «В последний раз Иванов и Ваничкин пришли ко мне в «Лефортово» уже после окончания следствия и сказали: «Ты прошел красные флажки. Если бы признался, то получил бы три года, теперь получишь пять лет, а дальше будет еще уголовное дело, получишь еще 4 года. Поедешь за Уральский перешеек». Они говорили, что адвокаты мне не нужны», — рассказал Иван Белоусов на суде. В результате в Тверской суд было передано абсолютно беспомощное с юридической точки зрения дело. Гособвинитель Прокурор Наталья Макарова познакомилась с обвинительным заключением на первом заседании суда. В этом ей усердно помогали оперативники из ФСБ и МВД. Те самые, что приходили к Белоусову в тюрьму. Они посещали первые заседания суда, когда показания давал Илья Скляр и другие студенты, вместе с Белоусовым покупавшие подарок Скляру 27 декабря 2007 года. На протяжении всего процесса прокурор Макарова, как хорошая ученица, задавала вопросы, вероятно, подсказанные ей коллегами из ФСБ. Она усердно интересовалась у подсудимого и свидетелей, какую музыку они слушают, какие политические разговоры ведут и в какие неформальные объединения входят. Получая отрицательные ответы на свои вопросы, Макарова не тушевалась, а продолжала гнуть свою линию. Когда адвокаты предоставили суду доказательства, что следователь Медведев фабриковал дело — в том числе, не приглашал понятых, а сам подписывал протоколы от имени своей тещи и сестры жены — прокурор Макарова попросила объявить перерыв. Она, наверное, кому-то звонила и потом, видимо заручившись поддержкой, заявила, что следователь закон ничуть не нарушил. Когда подсудимый рассказал суду, как на него давили сотрудники ФСБ, прокурор Макарова удивилась: «Если бы на вас действительно оказывалось психологическое давление, то вы бы дали признательные показания». Она, кажется, искренне не могла понять, почему этот парень не признается. Выступая в прениях, прокурор Макарова попросила для Белоусова семь лет лишения свободы. Я спросила ее, почему она так жестока. «А вы знаете, сколько людей убивают скинхеды? А чтобы вы сказали, если бы во время этого взрыва пострадали люди?», — отвечала мне прокурор. Мне показалось, что у нее в голове каша из прокурорской информации и она хватается за эту информацию, как за спасательный круг, чтобы оправдать свои действия. Я так и не поняла, какое отношение Белоусов имеет к скинхедам. Кстати, он сам на суде говорил, что негативно относится к фашистским и неофашистским идеям. Прокурор Макарова осталась приговором довольна: шесть лет вместо семи, которые она попросила для молодого парня, впервые привлекающегося к уголовной ответственности при столь сомнительных доказательствах, показались ей нормальным наказанием. Когда журналисты спросили ее, будет ли прокуратура искать сообщников, подорвавших фонарный столб, Макарова не задумываясь, ответила: «Конечно!» Суд Адвокаты решили, что лучше, если дело будут слушать три судьи. Они, наверное, надеялись, что среди троих найдется хоть один «совестливый судья», который не осмелится осудить явно невиновного парня. Не нашлось. Дело слушали судья Елена Сташина, известная своими суровыми приговорами в отношении наболов, председатель Тверского суда Ольга Сергеева и судья Сергей Подопригоров. Они отказали адвокатам почти во всех ходатайствах. Они пропускали мимо ушей все заявления адвокатов о том, что на подсудимого оказывалось давление, что к свидетельницам-уборщицам, заявившим, что они не видели никакого пакета после 16. 20 на Манежной площади, когда обходили свою территорию, приходили сотрудники ФСБ и требовали, чтобы те отказались от своих слов, признав, что дали их под давлением адвокатов Белоусова. Судей не удивило, когда специалист по видеоустановкам заявил, что видеопленка, где видны два человечка у столба, была сделана камерой, установленной по адресу Тверская, дом 4, хотя во всех материалах дела написано, что оперативники изучали пленку камеры с крыши Госдумы по адресу Тверская, дом 2. По закону пленку нужно было признать недопустимым доказательством, которое не могло свидетельствовать о виновности Белоусова. Но судьи сочли разницу в адресах видеокамер «технической ошибкой». В итоге, приговор же почти в точности повторил обвинительное заключение. Суд принял во внимание показания Ильи Скляра на предварительном следствии, отвергнув те, что он дал в суде, признавшись, что на следствии был напуган. Все свидетельства защиты суд счел «надуманными» и не принял их во внимание. Видеопленку, на которой, согласно двум экспертизам, «невозможно определить ни одежду, в которую одеты двое у фонарного столба, ни то, что лежит у столба», суд принял как вещественное доказательство вины Белоусова. Выслушав приговор, я так и не поняла, зачем судьи четыре месяца сидели в суде, если в основу своего решения они положили обвинительное заключение, отвергли презумпцию невиновности и все показания свидетелей защиты. К сожалению, дело Белоусова не привлекло внимания прессы. А жаль. Это с виду простенькое дело — очень серьезно. Оно в очередной раз подтверждает, что в России нет ни независимого следствия, ни независимого суда. Никто из нас не застрахован от того, чтобы по той или иной причине не оказаться под колесами карательной машины правосудия. Некоторые правозащитники упрекали меня в том, что я защищаю Ивана Белоусова, который посещал лекции руководителя НСО Дмитрия Румянцева. Во-первых, Белоусов разругался с Румянцевым и ушел из его организации, и я не удивлюсь, если этот самый Румянцев, вполне вероятно, сотрудничающий с ФСБ, в отместку не «подсунул» Белоусова оперативникам в качестве «экстремиста». Во-вторых, у меня нет никаких данных о том, что Иван Белоусов совершил хоть одно противоправное деяние. И самое главное: я защищаю Ивана Белоусова, потому что его обвинили в преступлении, которого он не совершал. Парня десять месяцев продержали в СИЗО, а сейчас приговорили ни за что ни про что к шести годам лишения свободы. Повторюсь: мне все чаще и чаще звонят родственники мододых ребят, которых обвиняют и судят за преступления, ими не совершенные. И я не знаю, что с этим делать. Армия невиновных, посаженных в тюрьмы России, начинает зашкаливать. И уже неважно, кто этот человек, попавший в поле зрения правоохранительной системы — антифашист, национал-патриот, бомж. Это люди, которых назначают преступниками. Но, к сожалению, эта проблема мало кого интересует... МАТЕРИАЛЫ ПЕРЕНЕСЕНЫ ИЗ ЕЖЕДНЕВНОГО ЖУРНАЛА. |
||||||||||||||
| vova-78 | ||||||||||||||
Конечно - конечно, умалчивайте, это вполне приемлемо. Хорошие школы всё-таки бывают? Это радует. Ищущий - да обрящет.... А учителя - все поголовно неудачники, или в хороших школах - еще ничего, худо-бедно, но потянут ? Я почему спрашиваю- мне любопытно, вы все школы РФ с инспекцией проезжали? Или каждую, к примеру, восемнадцатую? Ну, раз уж изучили "вопрос изнутри" ? Ваша позиция напоминает мне слова одного персонажа... ...А кто нынче хорош? Вот я например, вижу летит бабочка, головка крошечная, безмозглая, крылышками бяк-бяк-бяк, бяк-бяк-бяк... ну дура-дурой! Воробушек тоже не лучше. Береза тупица, дуб - осел, речка - кретинка, облака - идиоты, лошади - предатели, люди мошенники, а что делать? Весь мир таков тут уж стесняться нечего... ...но это далеко не самый достойный персонаж... |
||||||||||||||
| dunne | ||||||||||||||
|
Вы умный, а любая женщина умнее вас Это сообщение отредактировал dunne - 15-09-2009 - 22:41 |
||||||||||||||
| Бумбустик | ||||||||||||||
Простите, а ВОТ ЭТО Вы к чему сваяли???????????????????????????????? |
||||||||||||||
| danger8725 | ||||||||||||||
"Неудачников" пораждает общество и "удачливые" во главе него. А чему "удачливый" человек научит? Делать из окружающих "неудачников"? Меня такие же "неудачники" учили, и я им за это очень благодарен, и очень сочувствую тем, кого такие "удачливые" учат... |
||||||||||||||
| Бумбустик | ||||||||||||||
Большинство из нас учили неудачники, меня,- в том числе. Но я им за это не благодарен. Благодарен редко встречавшимся удачникам, именно они не дали мне стать неудачником. |
||||||||||||||
| danger8725 | ||||||||||||||
Я не совсем то имел ввиду, даже "" попытался выделить)) И вообще, по моему убеждению, никто права не имеет называть кого-либо "неудачником". Потому, что так называемые "удачливые", являются таковыми только за счёт "неудачников". Иначе таких понятий не существовало. Так что удачливые должны иметь хоть какплю уважения, и понмать, что если все будут такими идеальными, то они просто все затеряются в толпе. |
||||||||||||||
| Бумбустик | ||||||||||||||
"Толпа"-то как раз и формируется неудачниками. |
||||||||||||||
| Gawrilla | ||||||||||||||
|
Нет. Толпа формируется "удачниками". Из всякого подручного материала, в основном, конечно, неудачников... |
||||||||||||||
| Бумбустик | ||||||||||||||
Да-да, я допустил некоторую неточность. ИЗ НЕУДАЧНИКОВ. |
||||||||||||||
| vova-78 | ||||||||||||||
| Толпа это не "удачники" и "неудачники" - толпа это стихия.... | ||||||||||||||
| Бумбустик | ||||||||||||||
Нееееееееееет... В подавляющем большинстве случаев толпа,- УПРАВЛЯЕМАЯ ПСЕВДОСТИХИЯ... |
||||||||||||||
| Gawrilla | ||||||||||||||
| Б-б-б-биологи, блин. Насмотрятся леммингов, понимаешь... | ||||||||||||||
| Бумбустик | ||||||||||||||
|
Верной дорогой… 18 СЕНТЯБРЯ 2009 г. НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ Подобное тянется к подобному… Любезность современной российской власти в отношении не вполне рукопожатных режимов уже никого не удивляет. А лидерам этих режимов есть чему поучиться у российской власти. Недавно я подробно рассказывала о деле «венесуэльского Ходорковского». В процессе подготовки материала наткнулась на прелестную цитату из набросков экономического и социального плана Боливарианской республики Венесуэла на 2007-2013 годы: "Справедливость стоит выше закона". Кто именно определяет, где справедливость, гадать не приходится. Вот и оперируют этой «справедливостью», словно кистенем на большой дороге. Суть истории такова. Успешный бизнесмен, миллиардер, благотворитель, автор и спонсор многих социальных проектов, замечен в дружбе с оппозиционерами. По принципу справедливости, которая выше закона, можно бы и просто убить, но больно громкое имя. И против Элихио Седеньо затевается дело. В 2003 году в Венесуэле создается структура, призванная регулировать движение валюты в стране. Эта структура выдает разрешения, например, желающим приобрести крупную партию товара за рубежом. Седеньо был владельцем банка, в который обратился бизнесмен Густаво Арраис с просьбой предоставить 27 млн долларов для покупки компьютеров в США. Спустя два года после осуществления сделки Седеньо заподозрили в том, что он — мошенник. По законам Венесуэлы банк, предоставляющий валюту, не отвечает за саму сделку, разрешение на проведение которой и, соответственно, на получение валюты бизнесмен Арраис получал в государственной регулирующей организации CADIVI. Но, как уже говорилось выше, справедливость выше закона… Седеньо обвиняют в том, что он является участником сделки: якобы боливары на покупку 27 млн долларов тоже были взяты из кармана Седеньо. Документы, подтверждающие совершенно иные источники венесуэльской валюты, к делу не приобщаются. Впоследствии законность действий Седеньо подтверждает эксперт Центробанка Венесуэлы. В феврале 2007 года Седеньо арестован. В марте выходит постановление Суда о замораживании активов Седеньо, что превышает пределы допустимых финансовых санкций в отношении обвиняемого (а не осужденного) по уголовному делу. Кроме того, один из прокуроров по делу Седеньо пытается обвинить в соучастии чиновников CADIVI – государственной организации, одобрившей предстоящую сделку на основании множества предоставленных бумаг. Но этот номер у прокурора не прошел, в запросе было отказано, а прокурор впоследствии уволен с занимаемой должности. В мае 2007 года суд разрешает удовлетворить просьбу Седеньо о медицинской помощи, но не принимает никаких мер, когда надзиратели отказываются подчиниться. В 2009 году истекает двухлетний срок досудебного пребывания Седеньо под стражей, и в ответ на ходатайство об освобождении суд… аннулирует все материалы предыдущих судебных заседаний и оставляет Седеньо под стражей. Надо отметить, что господин Чавес еще не прошел весь путь, который так успешно преодолела Россия. В Каракасе (население меньше 2 млн человек) были митинги в поддержку политзаключенных. Численность митингующих — около ста тысяч. Есть информация о том, что предыдущую демонстрацию разгоняли газом. Как бы там ни было, представить себе сто тысяч на митинге в поддержку политзаключенных в сегодняшней России трудно. Или еще не так достали или уже как следует напугали. Кроме того, в Венесуэле пока есть свободная пресса, в частности телевидение. СМИ дают информацию по делу политзаключенных, по делу Седеньо в том числе. В его поддержку выступает множество известных людей, не только бизнес-сообщество, но и мэр Каракаса Антонио Ледезма. С последним тоже непростая история: Ледезма победил сторонника Чавеса на мэрских выборах в прошлом году со значительным перевесом в голосах. В ответ на эту победу Национальная ассамблея одобрила закон о специальном режиме в федеральном округе — столице. В результате законно избранного мэра заместил военный, у которого теперь вся полнота власти, все функции и почти все ресурсы муниципалитета — например, 90% налоговых сборов и вся недвижимость переданы этому правительству. А Ледезма может только бывать в центре Каракаса, где находится префектура, и то с разрешения МВД. Национальное собрание готовит закон, который позволит сделать то же самое с властью губернаторов штатов. Естественно, там, где губернаторами стали выбранные в ходе свободных выборов оппозиционеры. Но меня все-таки впечатлили эти сто тысяч. Другое дело, что и в «добежавшей» до авторитаризма России, и в еще не добежавшей Венесуэле, протестуй не протестуй, люди продолжают сидеть. Собственно, смысл акции протеста — требование выпустить тех, кого преследуют за инакомыслие. Но, как ни печально осознавать, наши собратья по несчастью в Венесуэле, по крайней мере, имеют возможность узнать, что человек, на которого указывают как на преступника, таковым не является. Впрочем, учитывая тесную и взаимовыгодную дружбу с Россией, полагаю, опыт переймут быстро. |
||||||||||||||
| Бумбустик | ||||||||||||||
|
С пулей в груди 18 СЕНТЯБРЯ 2009, 15:04 Восемнадцатилетнего Илью Герасименко, раненого майором Евсюковым, призывают в армию, при том что у него даже еще не извлечена пуля из груди. Евсюков, устроивший стрельбу в московском супермаркете в апреле этого года, ранил Герасименко в голову и в грудь. По словам адвоката молодого человека Игоря Трунова, Герасименко «снесли чуть не полголовы», ему установлен трансплантат челюсти и предстоит операция по установке нового трансплантата. Пуля, застрявшая между легким и сердцем, еще не удалена. Тем не менее, Герасименко получил повестку из Царицынского райвоенкомата и даже прошел медкомиссию. По словам Трунова, медкомиссия «по всей видимости, пришла к выводу, что он здоров и может служить». 21 сентября Герасименко вновь вызывают в военкомат. |
||||||||||||||
| Mamont | ||||||||||||||
| Бумбустик.В РОССИИ есть добрая традиция сажать людей в тюрьму не для исправления а для того чтобы они бесплатно работали.... | ||||||||||||||
| Gawrilla | ||||||||||||||
|
В тюрьме вообще не работают. А сажать в лагерь, чтобы заставить работать - экономически невыгодно. Рабам можно не платить, но кормить - надо, и охранять - надо, а это немаленькие деньги. А главное - рабы не любят и не хотят работать. В Древнем Риме, когда изобрели плуг, его рабам не давали - сломают. Доверяли только примитивную соху. Вы думаете, с тех пор природа человека изменилась? Или рабовладельцы освободили рабов, превратив их сначала в крепостных, а потом вообще свободных пролетариев, исключительно вследствие собственного нравственного перерождения? Не надо повторять чужое злонамеренное вранье. |
||||||||||||||
| Mamont | ||||||||||||||
| эти слова да Сталину в уши..а с тачкой можно и пирамиды и Саяно-Шушенскую ГЭС построить.... | ||||||||||||||
| Vit. | ||||||||||||||
Чья бы корова...
Это Вы где экономике учились?
Все в мире относительно.... Немаленькие - относительно чего? Вашей зарплаты или стоимости выполнения той же работы свободным человеком? А если уяесть, что кормить в лагере можно дерь...ом, а охраняют на 70% такие же рабы, только в другой униформе, то получается очень даже выгодно.
А это - вообще никого не волнует, как они там хотят или не хотят. А если учяесть, что выполняют они в основном работу, на которую добровольно вообще мало кто пойдет - то даже не любя они приносят много пользы.
Так это не потому, что рабы, а потому что уровень знаний - нулевой. А тут рабы все образованные...
Безусловно.
Не, нравственность тут не причем. Просто "частному предпринимателю" становилось сложнее и дороже управлять рабами, а соответственно - менее выгодно. А выгода, для частного предпринимателя - главная составляющая. А вот когда на месте "частного предпринимателя" оказывается государство - тут совсем другая картина вырисовывается.Другие цели, другие затраты, другие приоритеты. |
||||||||||||||
| Mamont | ||||||||||||||
| ага и привет от строителей БАМа | ||||||||||||||
| Gawrilla | ||||||||||||||
И в Мировой войне победить, и в космос полететь, и Бомбу сделать? Рабским трудом и тупой ВОХРой? Ну-ну. |
||||||||||||||
| Vit. | ||||||||||||||
Ну, к победе в войне это не имеет никакого отношения. Впрочем, как и к полету в космос. Одни - по лагерям каналы строили и лес валили, другие - в космос летали. Не на рабских, конечно, условиях, но на приближенных. А насчет Бомбы - совсем смешно, впрочем как и все Ваши попытки оправдать преступления "войной,космосом и Бомбой"... |
||||||||||||||
| Gawrilla | ||||||||||||||
|
Я не оправдываю преступления. Я по мере сил выметаю клевету. Это разные вещи. И мне никто пока не объяснил, как рабским трудом сделать что-нибудь сложнее котлована и барака. Насчет войны тихо молчу. В действующую армию рабов вообще не брали нигде и никогда. Раб воевать не способен по природе своей. Это привилегия свободных. Только не приплетайте сюда восстания и разбой. Так все же. Это рабы поломали хребет вермахту? Опять же рабы стояли в тылу по 14 часов у станков и точили снаряды? Рабы в кратчайшие исторические сроки построили тысячи городов и заводов, а потом там работали и жили? И все это - из страха перед плеткой и наганом? |
||||||||||||||
| Vit. | ||||||||||||||
Вы именно оправдываете преступления.
Объяснить можно тому, кто хочет понять. Рабы не в состоянии сделать ничего, кроме котлована или барака по причине отсутствия необходимых знаний. А если у тебя рабы с высшим образованием, то... Но не в этом дело. Вы упорно не хотите читать то, что пишут Ваши оппоненты. Вы смотрите в написанное ими, а видите то, что Вы бы написали на их месте. Космические корабли строили не в лагерях. В лагерях строили каналы, валили лес и добывали золото, без которого нельзя было бы построить космические корабли.
Ну, насчет "только свободных" это Вы загнули. Крепостные воевали за своего хозяина с великой преданностью. Но опять таки - рабов из лагерей действительно в армию не брали. И что?
В определенном смысле - да, рабы. Рабы, которых убедили, что они - свободны. Наглухо отгородив от внешнего мира(чтоб не увидели, как выглядит настоящая свобода) им объяснили, что те условия, в которых они живут - и есть самая настоящая свобода, а они - не рабы. Ведь нету надсмотрщика с плетью... |
||||||||||||||
| Gawrilla | ||||||||||||||
|
Раб - это лично несвободный человек, понуждаемый к труду силой. Отсюда отсутствие внутренней мотивации к труду. То бишь силой привязать к станку можно, а силой же заставить работать много, хорошо, без брака, да ещё придумывать, как сделать работу лучше - нельзя. В СССР работали именно так. Не все, но большинство. Иначе не было бы никакой индустрии - одни котлованы и каналы между ними. Северная Венеция, так сказать. А поскольку вместо котлованов СССР создал могучую экономику - значит, его населяли не рабы. |
||||||||||||||
| Vit. | ||||||||||||||
Про могучую экономику - это Вы детям, не понимающим в экономике расскажите. Может быть они Вам поверят. И про то, как работали качественно и без брака - тоже детям. Потому как я - пользовался товарами, произведенными в СССР. Качества - не обнаружил, а вот о количестве брака.... Была такая шутка - "Что такое - не жужжит и в ж.пу не лезет? Ответ - советский прибор для жужжания в ж.пе." А работали максимально хорошо в СССР только при Сталине, потому как знали - за брак можно получить как за саботаж. То есть - трудились из страха. А это - рабство. |
||||||||||||||
| Gawrilla | ||||||||||||||
|
Мне 32 года назад один рыжий на ногу наступил и не извинился. Поэтому все рыжие - хамы. Ваша логика? Вторая экономика в мире - па-а-алюбому могучая экономика. И даже третья. СССР смог обеспечить паритет по вооружениям с Западом. Это факт. Никакие рабы и никакая вохра этого не обеспечат ни при каких ресурсах. Это тоже факт. Что при этом не хватило сил еще и завалить страну высококачественным ширпотребом - тоже факт. Но мне за него не очень стыдно. Сначала всё же - танки и ракеты, а туалетная бумага обождет. Считаете иначе - Ваше право. Ищите место на планете, которое не надо защищать от врагов и где хорошо кормят. |
||||||||||||||
| Vit. | ||||||||||||||
Это Вы по какому принципу места распределяете?
Факт. И о чем он говорит?
Не. Не факт. И Вы сами это только что доказали. Вот этим:
Вот он результат ублюдочной пропаганды ублюдочного режима - ублюдочная психология. Самый простой способ поработить народ, да еще и так, что он,народ, не будет понимать, что он - раб, это - запугать народ внешними врагами и убедить в том, что танки - важнее хлеба. У любого народа есть инстинкт самосохранения, поэтому запуганный каким-то врагом - он начинает сам лезть в рабство, будучи уверенным, что это единственное, что его спасет.
Так ведь нашел. Представляете. Нашел такое место, которое и безопасность обеспечивает и народ кормит до сыта. При этом угроза не мифическая, не надуманная и не теоретическая, а самая что ни на есть реальная, ежеминутная, осязаемая. При этом никто никого не порабощает, не заставляет голодать и пахать "на благо Родины и трудового народа". При этом из природных ресурсов - солнце,соль и мозги.... Я Вам больше скажу - верите, что танки важнее хлеба и туалетной бумаги? На здоровье! Верьте в это! Только не заставляйте других в это верить. Не можете обеспечить народ хлебом и бумагой - дайте народу возможность обеспечить себя. Хотите жить так - на здоровье, но дайте возможность не жить так тому, кто так жить не хочет. Это сообщение отредактировал Vit. - 20-09-2009 - 00:34 |
||||||||||||||
| Mamont | ||||||||||||||
|
Война,..свобода..,а что такое заградотряд?В 1941 MANы до Москвы не доехапи а в 2009 до Сургурта и Новосибирска А в домах Sony Panasonic такая экономика... |