| QUOTE (mjo @ 24.11.2009 - время: 08:15) |
| Кроме того санкционированых флэшмобов не бывает по определению. |
Участие в незапланированной массовой акции это называется.
А если не ОМОНом, то чем их разгонять?
Независимый суд? Вы думаете независимый суд пожалеет обанкротившихся инвесторов и заплатит им из наших налогов?
Насчет СМИ. Разве народ не осведомлен из тех же СМИ, что записавшись в дольщики человек рискует? Вам лично нехватает информации об этом? Кому нехватает, тот пусть и требует уделения особого внимания в СМИ, а мне хватает.
Насчет смены власти поподробнее пожалуйста. Я тоже испытываю недовольство слишком большой свободой, данной бизнесу, позволяющей непорядочных бизнесменов кидать людей во всех сферах. Чтож. Таковы жестокии реалии капитала. Вы за это голосовали. Недостаточно жесткий режим? Наступит революционная ситуация, придет новый Ленин.
| QUOTE (Бумбустик @ 24.11.2009 - время: 19:36) |
| И это говорит о том, что де-юре у нас Конснитуция есть, а де-факто,- её нет. Совсем нет, она заменена каким-то франкенштейном, слепленным из разнузданной, изощрённой лжи, запредельного цинизма, и сиюминутно выгодных правящим кланам "понятий". |
Да не в Конституции дело. Вот в Великобритании ее де юре нет и не было никогда. И ничто не мешает без Конституции соблюдать порядок.
| QUOTE (mjo @ 24.11.2009 - время: 08:15) |
| Во-вторых, должнен существовать независимый суд. Не только по этим вопросам, но и по всем остальным. В-третьих государство должно обеспечить безусловное выполнение решений этого суда. |
ааа!...так эти дольщики уже прошли все судебные инстанции?
...что-то мне подсказывает, что они этого не делали.
А даже если делали, и суд постановил возместить деньги дольщикам, они этим недовольны...Им ведь надо "вынь да положь!", причём сделать это должны остальные налогоплательщики.
| QUOTE |
| в данном случае дольщики не митинговали. Они просто прогуливались по Красной площади в футболках, на которых были соответствующие надписи |
- "Дон Мудильо - очень хороший человек! Он хочет с тобой просто поговорить! "
- "Где и когда?"
- " да, в полночь.. на заброшенной скотобойне.."
...я тоже никого не убивал! просто размахивал топором... (разве конституция запрещает размахивать топором?!
) Я же не виноват, что в той же точке пространства оказался человек (я же размахивал топором в месте ОБЩЕГО пользования... а не на чьей то личной территории)
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2009 - время: 18:29) | ||
Легенда как легенда. Очендаже реальная. А то выйдут неподготовленными, травм наделают. |
Конечно, лучше пенсионеров и обманутых людей учиться разгонять, чем тех кто их довел до такого состояния....
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2009 - время: 20:38) |
| Да не в Конституции дело. Вот в Великобритании ее де юре нет и не было никогда. И ничто не мешает без Конституции соблюдать порядок. |
Несомненно!
И кому, и зачем она нужна, эта несчастная Конституция???!!!
Так, тряпочка непонятная полуистлевшая, анахронизм унд рудимент...
А вот в Буркина Фасо!!!...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2009 - время: 20:38) |
| Да не в Конституции дело. Вот в Великобритании ее де юре нет и не было никогда. И ничто не мешает без Конституции соблюдать порядок. |
Вот если бы в России не было Конституции, но соблюдался порядок, то она называлась бы Великобританией.
| QUOTE (mjo @ 24.11.2009 - время: 21:48) |
| Вот если бы в России не было Конституции, но соблюдался порядок, то она называлась бы Великобританией. |
И это правда.
))
Это как раз то, о чем мы спорим.
Это сообщение отредактировал Sergio77 - 24-11-2009 - 23:32
25.11.2009
Как сообщается, поздно ночью в понедельник 37-летний российский юрист Сергей Магнитский умер в результате разрыва брюшины, который стал причиной острой сердечной недостаточности.
Он почти год отбывал предварительное заключение в Москве. Он содержался в тяжелых условиях, и ему было отказано в необходимой медицинской помощи. По неофициальной информации, на него оказывали давление с целью получения ложных свидетельских показаний в обмен на лучшие условия содержания.
Его смерть не была случайностью, и произошла не просто в силу естественных причин, ее скорее можно назвать убийством, санкционированным государством, которое произошло через день после того, как президент США Барак Обама объявил о том, что «перезагрузка» отношений с Россией дает результаты.
Это убийство отражает тенденцию враждебного отношения государства к юристам.
Это и преследование Бориса Кузнецова, и заключение в тюрьму Михаила Трепашкина, и медицинский шантаж Василия Алексаняна (на которого также оказывалось давление с целью получения ложных свидетельских показаний против Михаила Ходорковского, политзаключенного, которого я защищаю), и даже убийство Станислава Маркелова.
Можно спорить о наличии параллелей между убийством Маркелова и отказом в предоставлении медицинской помощи Магнитскому, но в обоих случаях речь идет о системных процессах, обычных для правового поля, в котором отсутствует верховенство закона.
Власть пренебрегает законом, фабрикует ложные вердикты против оппонентов и конкурентов, и вкладывают прибыль, полученную нечестным путем, в одиозную политику, которая делает это возможным. В результате господствует безнаказанность. Когда возможны государственные хищения такого масштаба, как дела ЮКОС и Hermitage, создается ситуация, при которой у кормушки оказывается так много чиновников, что не существует практически никаких стимулов для реформ, и тут не помогут благонамеренные речи Президента Дмитрия Медведева.
Магнитский не совершал никаких преступлений, а лишь разоблачил массовые нарушения налогового законодательства лицами, имеющими отношение к российскому правительству.
Как сотрудник юридической компании Firestone Duncan, Магнитский был юристом американского инвестора Уильяма Браудера и группы Hermitage Capital Management – в свое время самого крупного иностранного инвестора страны.
Несмотря на то, что Hermitage в свое время был признан одним из самых успешных проектов иностранных инвестиций в России, он стал еще одной жертвой кошмара коррупции, государственных хищений и правового нигилизма, знакомых тем, кто наблюдает за ситуацией в стране.
Все началось, когда полицейские и чиновники Министерства внутренних дел устроили рейды на офисы компании, сфальсифицировали документы, чтобы захватить право собственности на дочерние компании с последующим возвратом налогов на сумму 232 миллиона долларов, украденных не у иностранцев, а у самих российских налогоплательщиков.
Магнитский впоследствии был арестован, и это стало частью жестокой кампании возмездия после того, как компания Hermitage выступила с публичными обвинениями, предъявив различные претензии и иски.
Он был одним из немногих, кто продемонстрировал исключительное мужество, давая властям ключевые свидетельские показания, позволявшие выявить представителей правоохранительных органов, которые совершили похищение имущества Hermitage. Однако вместо того, чтобы действовать на основании всех доказательств настоящих преступлений, работники прокуратуры совершили поворот на 180 градусов и обвинили разоблачителей в той самой коррупции, которую сами они покрывают.
Документ, который вызвал у меня больше всего скорби со времени его смерти – это заявление на 40 страницах, которое Магнитский послал генеральному прокурору Юрию Чайке, где он обличает ужасные условия и обращается с просьбой о лекарствах и лечении, чтобы спасти свою жизнь.
Этот документ напоминает крик из могилы.
Вот цитата из него:
Приблизительно с июня 2009 года, когда я находился в «Матросской тишине», мое здоровье ухудшилось. В ходе медицинского обследования, проведенного в конце июня-начале июля 2009 года, у меня были диагностированы камни в желчном пузыре и панкреатит и калькулезный холецистит. (...)
24 августа 2009 года боль стала такой сильной, что я не мог даже лежать. Тогда мой сосед по камере стал стучать в дверь, требуя, чтобы меня отвели к врачу. Это было примерно в 16:00. Надзиратель пообещал вызвать доктора, но он не появился, несмотря на то, что мой сокамерник многократно повторял свое требование. Меня отвели к врачу только 5 часов спустя.
Я рассказал врачу о своей болезни и пожаловался, что в течение моего содержания в Бутырской тюрьме меня ни разу не осмотрел врач. Доктору это не понравилось; просматривая мою медицинскую карточку, она повторяла: «О каком медицинском обследовании, о каком лечении вы говорите? Здесь написано, что вам уже была оказана медицинская помощь. Вы что думаете, мы будем вас лечить каждый месяц?
В жалобе Магнитского далее содержится длинный перечень других несправедливостей и жестокостей, в числе которых отказ в праве встретиться с женой и матерью, которое гарантируется российским законодательством.
По ряду критериев совершенно очевидно, что он был подвергнут российским государством жестокому и необычному наказанию, и что отношение к нему было издевательским и особым, отличающимся от отношения к другим заключенным в СИЗО, в связи с его вовлеченностью в дело Hermitage.
Называть подобные жуткие российские саги в стиле Кафки «лакмусовой реакцией», по которой проверяется готовность страны уважать верховенство права и независимость судов, стало чем-то вроде журналистского клише.
Но мы окажем себе плохую услугу, если будем удивляться фильму, который видим снова и снова. Процесс медицинского шантажа против Магнитского – это то же самое, что произошло с Алексаняном. Угрожающий предупредительный сигнал о том, что происходит с разоблачителями, служит той же самой цели, что убийство Анны Политковской сделало в отношении свободы прессы.
Давайте сделаем так, чтобы трагическая смерть Магнитского не стала еще одной «лакмусовой реакцией» для оценки верховенства закона.
Давайте лучше обратим этот тест на себя, и пусть он измеряет нашу приверженность правам человека.
Сколько еще русских должно погибнуть, прежде чем мир поднимется и обратит на это внимание?
Учитывая очень уж гибкую готовность многих президентов (в том числе Обамы) к поиску соглашений и компромиссов, чтобы добиться хоть какого-нибудь улучшения в отношениях с Россией, эта смерть вряд ли повлияет на чьи-то договоренности. На следующей неделе, если СМИ сообщат о еще одном предприятии, которым завладело государство, о еще одном убитом активисте или еще одном журналисте, которого бросили за решетку, мы снова будем притворяться удивленными?
Россия уже давно провалила лакмусовый тест на верховенство закона, но международное сообщество не должно провалить свой собственный тест.
Перевод Елизаветы Палажченко
| QUOTE (Бумбустик @ 25.11.2009 - время: 20:52) |
| Я рассказал врачу о своей болезни и пожаловался, что в течение моего содержания в Бутырской тюрьме меня ни разу не осмотрел врач. Доктору это не понравилось; просматривая мою медицинскую карточку, она повторяла: «О каком медицинском обследовании, о каком лечении вы говорите? Здесь написано, что вам уже была оказана медицинская помощь. Вы что думаете, мы будем вас лечить каждый месяц? |
Интересно, а почему не названа фамилия этой врачихи? Она что, неизвестна?
Почему вообще список убийц Магницкого ещё не висит на каждом углу?
Ведь хоть убийство совершено системой, осуществляли убийство конкретные люди. В том числе и эта врачиха.
| QUOTE (Бумбустик @ 25.11.2009 - время: 20:52) |
| Как сообщается, поздно ночью в понедельник 37-летний российский юрист Сергей Магнитский умер в результате разрыва брюшины, который стал причиной острой сердечной недостаточности. |
И чем по Вашему наша судебная система отличается от Гаагского трибунала, судебной системы США ?
Дело в том, что..если Вы постоянно упираете на судебную систему, как показатель цивилизованности...то с чем Вы сравниваете?
Если есть нецивилизованная Россия, то, очевидно есть и цивилизованные образцы на этой же планете.
Но там , почему то, заключённые гибнут, пожалуй почаще... и именно из-за недостатка медицинской помощи (не говоря уже о пытках).
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2009 - время: 00:42) |
| И что в цивилизованной стране должно делать государство, когда соинвесторы обанкротившейся фирмы устроят возле Главного Дома несанкционированный флэшмоб? |
Ну, примерно. это:
| QUOTE |
| Прохожие в штатском Против обманутых дольщиков прямо на Красной площади применили приемы рукопашного боя В воскресенье обманутые дольщики из Домодедова снова вышли погулять на Красную площадь в оранжевых майках с вопросом «Кто виноват?». Это была третья прогулка. Предыдущие две заканчивались вежливыми задержаниями и мягкими беседами в отделении милиции «Китай-город». В этот раз все было иначе. Стоило Роману М. остановиться в оранжевой майке неподалеку от Мавзолея, как к нему тут же пристроился человек в штатском. Когда к Роману направились еще четверо, он радостно сообщил: «Это идут вас забирать!» — и принял активное участие в хамском, грубом задержании. В этот раз никто из сотрудников в штатском не представлялся и не показывал документы. Они требовали пройти с ними, а, получив отказ, набрасывались на людей. Романа тащили по Красной площади пятеро. Он попробовал упасть, тогда какой-то знаток джиу-джитсу из органов правопорядка надавил ему на глазные яблоки и принялся выламывать палец. Наконец до них дошло, какую жуткую картину представляют пятеро в темных одеждах, волокущие по Красной площади кричащего человека в оранжевой майке, и тогда они набросились на майку. В этой куче-мале, заломив человеку руки за спину, они срывали с него майку с такой злостью, что майка не выдержала и разорвалась на две половинки. Они бросили жертву и ушли, унося разорванную майку с собой. Одна из участниц прогулки, придя на Красную площадь, достала оранжевую майку, чтобы надеть ее. В этот момент к ней подбежал милиционер, вырвал у опешившей женщины майку из рук и убежал с ней. Где теперь эта майка? В кабинете Нургалиева? На большом столе в зале заседаний Совмина, где над ней склоняются важные государственные мужи, читая с умственным напряжением и шевелением губ вопрос: «Кто виноват?» К Ольге Р., которая не была в оранжевой майке, но была с фотовидеокамерой, подошел человек в штатском. Он не представлялся и не показывал документы. Первой его фразой было: «Девушка, если ваши снимки появятся в газете, вас посадят в тюрьму». Он не мог назвать статью, которую она нарушает, гуляя по Красной площади с камерой, но зато грозил ей, что «в милиции вам все объяснят». Ему не удалось запугать Ольгу, и она не выключала камеру ни на секунду. Вся сцена с угрозами и шантажом оказалась заснятой. И не только эта сцена. Энвер А. пришел на Красную площадь с сыном. Энвера тоже атаковали пять человек и на глазах у сына заламывали ему руки за спину и волокли по брусчатке. Сын молча на это смотрел. Возможно, видеть, как на отца набрасываются люди в черном и волокут его по Красной площади, слишком сильное впечатление для молодой психики, но Энвер считает, что пусть смотрит. Пусть видит. Пусть знает. Ты купил себе квартиру, а тебе ее не дали. Ты семь лет ждал, и тебе семь лет врали, что завтра. За это время твой ребенок из малыша-семилетки стал пятнадцатилетним подростком, и ты развелся с женой, которая не вынесла семи лет скитаний по съемным квартирам, и у тебя кончились деньги, потому что ты месяц за месяцем отдавал их за съемное жилье, и ты не смог переехать в Москву, как планировал, и вы с женой не смогли завести ребенка, потому что у вас нет квартиры. И жизнь ваша пошла совсем не так, как вы хотели. Это — обобщенная судьба обманутого дольщика. Тогда в оранжевой майке с вопросом «Кто виноват?» ты выходишь погулять на Красную площадь, и тут неизвестные люди сбивают тебя с ног, давят тебе на глазные яблоки, выламывают пальцы и кроют грязным, отвратным матом. При прежних задержаниях им в отделении милиции говорили, что задержание — это просто такая форма доставки на лекцию о правопорядке. Лекция бывала короткой. Теперь задержанных сунули за решетку и держали там три часа. Потом оформили протоколы, где предъявили обвинение в проведении пикета. Задержанные подписали протоколы, указав, что не согласны с обвинением: никаких пикетов они не проводили. Всем им вручили повестки в Тверской суд. Суд состоится завтра, в одиннадцать утра. Суды молчат, когда обманутые дольщики Домодедова седьмой год ждут от компании «Дружба» свои оплаченные квартиры. Милиция бездействует, когда на ее глазах происходит мухлеж с деньгами, собранными за квартиры. Прокуратура слишком занята, чтобы обращать внимание на строительный беспредел, происходящий в Домодедове, Щербинке, Троицке, Ростове-на-Дону, Пушкине и многих других местах. Но стоит только кому-то выйти на Красную площадь в оранжевой майке с вопросом «Кто виноват?», как власть тут как тут. Алексей Поликовский обозреватель «Новой» 25.11.2009 |
Да, что такое "несанкционированный флешмоб"?
| QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2009 - время: 00:49) |
| Да, что такое "несанкционированный флешмоб"? |
Участие в незапланированной массовой акции.
| QUOTE | ||
Ну, примерно. это:
|
Посмеялся от души.
Это была третья прогулка. Предыдущие две заканчивались вежливыми задержаниями и мягкими беседами в отделении милиции
А на третий раз получилось наконец так, как хотели. Сочувствую им в том, что два раза в ноябрьскую московскую погоду, пришлось бестолку болтаться и мерзнуть в одних оранжевых майках: одни - участники концерта, и с камерами другие. Наконец, наконец инициативная группа огребла долгожданных люлей, и с гордостью могут сказать, что день прошел не зря. Все заснято, запротоколировано и Новая Газета может писать статью, дубовик которой уже мнется в руках Политковского. В редакции Новой вре радостно оживились, дружно поздравили друг-друга хлопком ладоней правой руки и застучали клавиатуры. Кто-то поспешил к коллегам на место события забирать видеосьемки, брать интервью у героев дня, кто-то побежал в магазин за шампанским. Свершилось!!! Три дня ждали!!! От души поздравляю вас!!!
А как красочно, со вкусом написано. Вспоминается стишок: "Уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу, с корнем вырвали язык, наступили на кадык!"
Ну прям душа за вас радуется.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-11-2009 - 02:54
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2009 - время: 01:52) |
| А как красочно, со вкусом написано. Вспоминается стишок: "Уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу, с корнем вырвали язык, наступили на кадык!" Ну прям душа за вас радуется. |
Судя по всему, людей Вы не любите гораздо больше, чем государство.
| QUOTE (mjo @ 26.11.2009 - время: 03:34) |
| Судя по всему, людей Вы не любите гораздо больше, чем государство. |
Нет, коллега, . Это Вы их не любите
Люблю когда люди добиваются своей цели. Оранжевые в майках добились. Правда по их сценарию дальше по всей стране идут мудовые рыдания по избиенным, но народу давно уже до звезды. Из цивилизованного мира прищло к нам выражение: "Это ваши проблеммы!". Видите? Мы становимся цивилизованнее.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-11-2009 - 08:23
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2009 - время: 07:20) |
| Люблю когда люди добиваются своей цели. Оранжевые в майках добились. |
Вы путаете цели и средства.
| QUOTE (Варан Тугу @ 25.11.2009 - время: 22:50) | ||
И чем по Вашему наша судебная система отличается от Гаагского трибунала, судебной системы США ? Дело в том, что..если Вы постоянно упираете на судебную систему, как показатель цивилизованности...то с чем Вы сравниваете? Если есть нецивилизованная Россия, то, очевидно есть и цивилизованные образцы на этой же планете. Но там , почему то, заключённые гибнут, пожалуй почаще... и именно из-за недостатка медицинской помощи (не говоря уже о пытках). |
Меня в данном контексте мало волнуют Гаагский трибунал , судебная система США, и пр.,и пр.
Я говорю о том, ЧТО творится в России, данная тема ведь именно о России, не так ли???
| QUOTE (Бумбустик @ 26.11.2009 - время: 12:21) |
| Меня в данном контексте мало волнуют Гаагский трибунал , судебная система США, и пр.,и пр. Я говорю о том, ЧТО творится в России, данная тема ведь именно о России, не так ли??? |
А как ее еще рассматривать, если не в сравнении с другими? Ведь по закону ассоциотивности, если одна страна признана цивилизованной, и в России какой-то параметр не уступает аналогичному в стране уже признанной цивилизованной, то по данному параметру мы можем считать себя цивилизованной страной.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2009 - время: 13:19) | ||
А как ее еще рассматривать, если не в сравнении с другими? Ведь по закону ассоциотивности, если одна страна признана цивилизованной, и в России какой-то параметр не уступает аналогичному в стране уже признанной цивилизованной, то по данному параметру мы можем считать себя цивилизованной страной. |
Витя, ты всерьёз говоришь о том, что у нас "параметр не уступает"???
| QUOTE (Бумбустик @ 26.11.2009 - время: 12:21) |
| Я говорю о том, ЧТО творится в России, данная тема ведь именно о России, не так ли??? |
Меня тоже беспокоит, что творится именно в России. Возможно даже я вижу проблем больше чем Вы.
Но для меня это не является причиной становиться на колени перед всем миром и посыпать голову пеплом, а уж тем более становиться в коленно-локтевую позу.
Я конечно, слишком образно выражаюсь. Но специфика "либерального" подхода примерно такова.
| QUOTE (Gawrilla @ 26.11.2009 - время: 17:20) |
| По "параметру типового разгона демонстрации" - адназначна не уступает! |
Кроме этого смею напомнить, что мы никого не бомбили атомными бомбами, не казнили на электрическом стуле и эй джет оранжем никого не поливали..
Да!...у нас уже давным давно нет никаких царей, королей и королев!
А вот в Великобритании есть...и во всяких Нидерландах-Швециях тоже есть..
Они бы ещё инквизицию сохранили!...или в шкуры вырядились и перебрались жить в пещеры...
Карлики - ЛЮДИ с генетическим отклонением. Маленького роста.
Как сказал Великий Утес Демократии и Поборник Свободы, девелопер и владелец "МIRAX" Полонский, "все, у кого нет миллиарда, могут идти в жопу".
У карликов нет по миллиарду на брата - значит, ими можно кидаться. Свобода!
| QUOTE (Gawrilla @ 27.11.2009 - время: 00:39) |
| У карликов нет по миллиарду на брата - значит, ими можно кидаться. Свобода! |
Цивилизованность.
| QUOTE (Варан Тугу @ 26.11.2009 - время: 22:47) |
| Но для меня это не является причиной становиться на колени перед всем миром и посыпать голову пеплом, а уж тем более становиться в коленно-локтевую позу. Я конечно, слишком образно выражаюсь. Но специфика "либерального" подхода примерно такова. |
Настолько образно,что извратили все понятия.
Не знаю как у Вы, но я человек технический. А в технике прежде чем что-то начинать разрабатывать сначала пишут четкое техническое задание. Иначе вообще ничего не получится. Т.е. правильное техническое задания - это уже пол работы и залог успеха. Так вот, то что Вы называете "становиться на колени перед всем миром и посыпать голову пеплом" на самом деле проработка "технического задания".
| QUOTE |
| Кроме этого смею напомнить, что мы никого не бомбили атомными бомбами, не казнили на электрическом стуле и эй джет оранжем никого не поливали..Да!...у нас уже давным давно нет никаких царей, королей и королев! А вот в Великобритании есть...и во всяких Нидерландах-Швециях тоже есть.. Они бы ещё инквизицию сохранили!...или в шкуры вырядились и перебрались жить в пещеры |
Ваша ирония скорее всего от не понимания. Дело не в королях, а в абсолютизме власти. А насчет бомб, стульях и прочего то тут мы точно ни в чем не уступаем.
На мой взгляд аналогии с техническим заданием некорректны.
Если у пациента отравление и ему необходима очистительная клизма, но есть опасность, что вместо клизмы его грубо отимеет вся клиника, то лучше в "коленно-локтевую" не становиться, Вы не находите?
И в тюремном душе за мылом лучше не нагибаться, не так ли?
| QUOTE (Варан Тугу @ 27.11.2009 - время: 11:29) |
| На мой взгляд аналогии с техническим заданием некорректны. |
А по моему корректтны. Никогда не определишь что делать, пока честно не перечислишь проблемы.
| QUOTE |
| Если у пациента отравление и ему необходима очистительная клизма, но есть опасность, что вместо клизмы его грубо отимеет вся клиника, то лучше в "коленно-локтевую" не становиться, Вы не находите? |
Если пациет считает, что в клинике его все хотят отыметь, то с большой вероятностью у него не просто отравление, а отравление на фоне шизофрении.
| QUOTE |
| И в тюремном душе за мылом лучше не нагибаться, не так ли? |
Не знаю. У меня к счастью нет такого опыта.
сложная онечно, но которая должна строиться по правилам и законам.
Машина, построенная "абы как" - ездить или неспособна или опасна для окражающих.
Просто нужно уметь видеть цельную картину, а не фрагменты. Уметь оценивать степень рисков для государственной безопасности, выживания и развития.
Да, у нас всё хреново. Но кто имеет право нас судить? Кто имеет право советовать?
| QUOTE (Варан Тугу @ 27.11.2009 - время: 14:40) |
| Да, у нас всё хреново. Но кто имеет право нас судить? Кто имеет право советовать? |
Да и судить нас пытаются представители тех профессий, которые не занимаются производительным трудом. Ничего не создавшие на восхваляемом ими европейском уровне.
| QUOTE (Варан Тугу @ 27.11.2009 - время: 14:40) |
| Понимаю, куда клоните, но разве никто кроме "либералов" не видит проблем в России? Просто нужно уметь видеть цельную картину, а не фрагменты. Уметь оценивать степень рисков для государственной безопасности, выживания и развития. |
Цельная картина состоит из фрагментов. Кроме того небольшой фрагмент ложки дегтя делает абсолютно непригодной цельную бочку меда. А риски для государственной безопасности сильно преувеличиваются именно теми людьми, против каторых направлена критика.
| QUOTE |
| Да, у нас всё хреново. Но кто имеет право нас судить? Кто имеет право советовать? |
Так мы и имеем право - граждане. И не просто имеем право, а обязаны как граждане. Кстати, а "нас" это кого?
Crazy Ivan
| QUOTE |
| Да и судить нас пытаются представители тех профессий, которые не занимаются производительным трудом. Ничего не создавшие на восхваляемом ими европейском уровне. |
Вы кого-то конкретно имеете ввиду или так лепите, от фонаря?
| QUOTE (mjo @ 27.11.2009 - время: 15:32) | ||
| Crazy Ivan
Вы кого-то конкретно имеете ввиду или так лепите, от фонаря? |
Никого из форумчан, это уж точно.
А вот сколько ни вижу правозащитников, все сплошь политологи, журналисты и прочие бездельники. Ни одного слесаря или токаря.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2009 - время: 16:16) |
| А вот сколько ни вижу правозащитников, все сплошь политологи, журналисты и прочие бездельники. Ни одного слесаря или токаря. |
Я Вам больше скажу. Есть такие правозащитники, которые даже не журналисты и политологи, а просто правозащитники.
А вообще мне не верится, что Вы всерьёз, про непродуктивный труд.