Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Россия цивилизованная страна?

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Россия цивилизованная страна? -> Архив форума о политике


Страницы: [1]234567891011121314151617181920212223242526272829

Варан Тугу
ну,..что поделать..? Вот такой я невнятный... pardon.gif

И доводы мои замешаны на тупом ура-патриотизме.
Так, что Россия страна нецивилизованная. На том и сойдёмся
Бумбустик
QUOTE (Варан Тугу @ 18.06.2009 - время: 12:40)

Так, что Россия страна нецивилизованная. На том и сойдёмся

Я этого не утверждал.

Так,всё-таки,- выдадите, может быть что-то конструктивное относительно эксклюзивности русского менталитета?

Вопрос-то на самом деле интересный!

Жду с нетерпением.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-06-2009 - 15:15
Бумбустик
Беспамятничество
Волгоградские чиновники содействуют уничтожению Мамаева кургана






Памятники Сталинградской битвы оказалась хрупче самих участников великого сражения на Волге. Ветераны Второй мировой со всей планеты приезжают 9 мая в Волгоград и не находят тот монумент, к подножию которого возлагали цветы в прошлый раз. Памятники не переносят — их увозят, точнее, то, что от них осталось. И это вовсе не происки сил, враждебных антифашистской коалиции. Бездействуют обычные чиновники городской и областной администраций, а на их глазах по разным причинам разрушаются памятники, целые ансамбли и закрываются музеи.

Только на территории Центрального района Волгограда расположено 127 памятников архитектуры и градостроительства и 55 исторических памятников регионального значения. Среди них планетарий, архитектурный ансамбль Центральной набережной 62-й армии, уникальная застройка улиц Советской и Ленина, известный на весь мир Дом Павлова. В настоящее время на сохранение и охрану этих и других объектов культурного наследия из бюджетов Волгограда и области не выделяется ни копейки. Более того, как выяснилось, в Волгоградской области вообще не существует законодательных актов, которые бы регулировали отношения в сфере поддержания состояния, охраны, использования и популяризации такого рода объектов.

Береги Родину, мать твою

По инициативе Министерства культуры России и местной общественности весной 2009 года в Волгограде провела работу экспертная комиссия под руководством гендиректора ФГУП "Институт Спецпроектреставрация" Юрия Калиниченко, в которую также вошли руководители ФГУК "Государственный историко-мемориальный музей-заповедник "Сталинградская битва", члены Волгоградского филиала ОАО "Научно-исследовательский институт энергетических сооружений", занимающегося мониторингом технического состояния монумента, и представители обладминистрации.

В заключении комиссии состояние памятника "Родина-мать зовет!" оценено как близкое к критическому,

а также отмечено, что "горизонтальное смещение верхней части монумента достигло 75 процентов (273 мм) от уровня допустимого", а грунт под монументом подтоплен настолько, что вода достигла подошвы основания.

По оценкам экспертов, стоимость только первого этапа работ по сохранению скульптуры составит 220 миллионов рублей. Из них на первоочередные мероприятия, которые должны быть проведены в этом году, потребуется 120 миллионов. Заключение комиссии направлено в Министерство культуры. Однако директор ФГУК "Государственный историко-мемориальный музей-заповедник "Сталинградская битва" (экс-председатель областного комитета по культуре — авт.) Александр Величкин заверил, что состояние монумента далеко от критического. Бывший заместитель директора историко-мемориального комплекса на Мамаевом кургане Валентина Клюшина неоднократно обращалась в Министерство культуры по поводу проблемы сильного крена статуи, но ответа так и не получила.

По мнению гендиректора ЗАО "Институт Волгоградгражданпроект" Андрея Куприкова, для спасения скульптуры "Родина-мать" необходимо предпринимать оперативные меры, которые должны быть направлены на серьезное обследование всего комплекса и скорейшее выделение финансирования. В настоящий момент на поддержание монумента "Родина-мать" выделяется 165 миллионов рублей, которые на местном уровне распределяются между ним и еще тремя памятниками, входящими во ФГУК "Государственный историко-мемориальный музей-заповедник "Сталинградская битва". Очевидно, что это меньше заявленных экспертами 220 миллионов, которые требуются на ремонт. По мнению господина Куприкова, если сейчас не принять необходимые меры, памятнику грозит разрушение.

Что стоишь качаясь

Наблюдатели отмечают, что из-за отсутствия должного финансирования скульптуру "Родина-мать зовет!" может постигнуть та же участь, что и памятник комсомольцам-героям. Напомним, что в апреле этого года он обрушился во время урагана во второй раз (!). Причиной послужили выветривание и коррозия металла. Причем первый раз причину, по которой упал этот памятник, никто не называл.

Коллегия во главе с вице-губернатором Василием Галушкиным до сих пор не решила вопрос о восстановлении монумента. Более того, пока останки памятника возили в грузовике от одной реставрационной мастерской к другой, повредили фигуры еще больше.

Но ко Дню города в сентябре власти обещают водрузить его место.

Между тем стоимость реставрации известна — на восстановление памятника комсомольцам-героям нужно около одного миллиона рублей. Даже если в казне таких денег нет, то жители Волгограда могли бы скинуться по по рублю, и делу конец.

Впрочем, как выяснилось, запрашиваемый господином Галушкиным миллион рублей — вполне разумная сумма для рухнувших комсомольцев, и чиновничьим структурам есть откуда взять требуемые деньги. По мнению заместителя председателя комитетa по бюджету, налогам и финансовой политике Волгоградской областной думы Олега Болотина, миллион рублей — сумма смехотворная, и ее "без особого напряжения могли бы выделить даже депутаты".

Закон — что воздух

Проверка прокуратуры Центрального района выявила вопиющие нарушения законодательства об охране памятников культурного наследия. Согласно выводам надзорного органа, большинство расположенных в центре Волгограда исторических и культурных памятников регионального значения фактически лишены ухода, а здания, являющиеся частью уникального архитектурного ансамбля 50-х годов прошлого века, безнаказанно уродуются жильцами и коммерсантами.

Так, по закону вокруг каждого такого объекта должна присутствовать специальная зона охраны — прилегающий к памятнику земельный участок, на котором запрещены любые виды хозяйственной деятельности. Проверка прокуратуры показала, что это требование нарушается сплошь и рядом.

Не храмом единым

В 2001 году на Мамаевом кургане началось строительство православной церкви — храма Всех Святых. Тогда Русская православная церковь, заручившись поддержкой правительства, обратилась к городской администрации с просьбой выделить участок земли на территории памятника-ансамбля "Героям Сталинградской битвы". В удовлетворение просьбы церкви администрация выделила ей в бессрочное пользование земельный участок на территории Мамаева кургана.

Нашлось немало противников такого решения. Между тем

строительство продолжалось, несмотря на официальный запрет Министерства культуры от 16 апреля 2001 года.

С 18 ноября 2006 года вся территория Мамаева кургана передана в федеральную собственность, и все согласования должны были идти только через Росохранкультуру. Законно или незаконно было строительство — это вопрос отдельный. А чем чревато вмешательство в систему кургана? "Вторгаться в эту систему опасно, ведь законы природы не обойдешь, — пояснил корреспонденту Каспарова.Ru профессор кафедры органической химии Волгоградского государственного технического университета Виктор Чапуркин. — Курган насыпной, и при вмешательстве он вообще может сползти. В свое время мы его отвоевали, чтобы на склоне не строили ботанический сад. Ведь даже такое безобидное, на первый взгляд, предприятие может нанести непоправимый вред Мамаеву кургану".

Однако в епархии с этим утверждением в корне не согласны. Правда, объяснить, почему храм Всех Святых построен не на том месте, где патриархом Московским и всея Руси Алексием II был заложен камень, никто не берется. Зато теперь с Волги можно увидеть золотые купола храма на фоне героического памятника "Родина-мать".

Лакомый курган

Также можно вспомнить, что творилось, когда рядом с Мамаевым курганом начали возводить гипермаркет "Карусель". При этом, несмотря на все запреты Росохранкультуры, гипермаркет все же достроили, и в этот раз не обратив внимания на протестные высказывания ученых и защитников культуры.

Однако последний скандал оказался связан уже не со строительством... Чудесным образом исчезла часть денег, предназначенных для реконструкции памятника-ансамбля. Речь идет о сумме в 800 тысяч рублей.

Как рассказали в пресс-службе УФСБ Волгоградской области, сотрудниками управления были установлены факты хищения федеральных и областных средств при реализации федеральной адресной инвестиционной программы "Реконструкция историко-мемориального комплекса "Героям Сталинградской битвы" на Мамаевом кургане".

По оценке экспертов, объемы выполненных работ по реконструкции музейного ансамбля неоднократно завышались. Между тем, как пояснили в ФСБ, в целях установления размера материального ущерба, причиненного областному и федеральному бюджетам, по одному из эпизодов противоправной деятельности было проведено исследование объемов и качества выполненных работ при реконструкции мемориального комплекса в 2006 году.

В результате следственным отделом УФСБ региона по данному эпизоду возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного статьей 159 УК РФ ("Мошенничество").

Кто и куда "увел" деньги с Мамаева кургана, предстоит выяснить следствию, но понятно одно: главная высота России по-прежнему находится под прицелом. И битва за нее, как это ни парадоксально, продолжается...

Раскупечивание

Дом, расположенный по адресу улица Советская, 20 включен в комплекс охраняемой законом застройки начала 50-х годов прошлого века. Однако этот факт не помешал трем предприимчивым бизнесменам прилепить к памятнику архитектуры неказистого вида пристройку, в которой планировалось расположить магазин. Причем, как выяснили в прокуратуре, строительство производилось с разрешения администрации Волгограда. Согласно выводам экспертов, в результате возведения новодела нанесен ущерб внешнему виду здания, а также разрушен археологический слой, непосредственно к нему примыкающий. К слову сказать, когда в Волгограде возводили здание, в котором разместился пенсионный фонд и центр занятости населения, то в Ворошиловском районе был снесен целый квартал купеческих домов, чудом уцелевших во время бомбежки. Чиновники от культуры посчитали их не ценными для истории.

Кроме того, как выяснилось, всего 33 объекта культурного наследия регионального значения поставлены на баланс тех или иных организаций. Остальные, по сути, бесхозны. Как и памятник комсомольцам, никому не принадлежат. Значит, и спросить не с кого.

Чтобы не помнили

Помимо всего прочего, в Волгоградской области памятники археологии подвергаются разграблению. Федеральный закон охраны памятников не работает. Региональный законопроект не был принят к рассмотрению областной думой. Местные власти и милиция бездействуют. "С охраной памятников у нас вообще беда", — посетовал в интервью корреспонденту Каспарова.Ru Александр Глухов, кандидат исторических наук, доцент кафедры истории международных отношений Волжского гуманитарного института филиала Волгоградского государственного университета. "Я исследую Царевское городище, — рассказал ученый. — Это федеральный памятник. Самый крупный в Волгоградской области. И никакой охраны этого памятника вообще не производится ни со стороны областного Научно-производственного центра при комитете культуры администрации Волгоградской области, ни со стороны местных властей".

Александр Анатольевич рассказал, что историки несколько раз ловили "черных археологов". Разграбление археологических памятников наносит непоправимый вред. Вещь исчезает из контекста и становится бессмысленной для науки, для культуры. "Если раньше это были небольшие разрытия, то сейчас мы наблюдаем солидные ямы. Масштабы трагедии увеличиваются", — негодует Александр Глухов.

Доктор исторических наук, профессор ВолГУ Анатолий Степанович Скрипкин замечает, что в Ростовской и Краснодарской областях и в Калмыкии издано около 12 краевых законов, которые направлены на охрану культурного исторического наследия. Волгоградцы подготовили свой проект областного закона и передали в Думу на экспертизу. Его там так и не рассмотрели. Кстати отметим, что параллельно комитетом по культуре администрации области готовился более широкий закон в данной сфере. Но и этот проект лег под сукно. Причина до обидного проста: федеральный и региональный законы очень схожи, а раз уже не выполняется один, то к чему принимать второй, потенциально неисполнимый. Железная логика законотворцев. Однако, если предположить, что закон будет принят, то возникнет второй вопрос: что он будет охранять? К тому времени все будет уже "украдено до нас", ведь в регионе до сих пор нет государственного реестра памятников историко-культурного наследия.

P. S. В Волгограде разгорается новый скандал. Теперь уже вокруг музея городского комитета обороны, с помпой открытого в Комсомольском саду полтора года тому назад. По мнению прокуратуры, реконструкция подземного бункера, в котором в дни Сталинградской битвы размещался городской командный пункт, была произведена с грубейшими нарушениями закона. Этот факт, в свою очередь, ставит под сомнение соответствие сегодняшнего вида бункера его изначальному историческому облику. Речь может идти о повреждении, а то и об уничтожении памятника, что является уголовным преступлением. В настоящий момент решается вопрос о возбуждении уголовного дела. По словам прокурора Центрального района Александра Растрыгина, имеются признаки преступления, предусмотренного статьей 243 УК РФ ("Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры"), которая предусматривает наказание в виде лишения свободы от двух до пяти лет.

Григорий Лазарев





JFK2006
Эпоха расцвета патриотизма... Эпоха развитого патриотизма.
vova-78
QUOTE (JFK2006 @ 19.06.2009 - время: 15:18)
Эпоха расцвета патриотизма... Эпоха развитого патриотизма.

poster_offtopic.gif pardon.gif

Духи далеких гор
Мчатся во весь опор,
В огне твой край
Молятся на Восток,
Режут людей, как скот,
И рвутся в рай...

А у нас за душой -
Небес простор
И вечный спор -
Кто чужой, а кто свой

Каждый из нас - мишень,
Прячься, не прячься в тень -
Везде найдут,
В спину стреляют здесь,
Продано все, что есть,
Свои сдают!

Веру предков сожгли,
Но тень ее -
Среди лесов...
Слушай голос земли

Имя тебе - Патриот,
Кто не помнит корней, не поймет
В сердце огонь не погас,
Кто не с нами, тот против нас!

Выход у нас один -
Выстрел и в сердце - клин,
Прикрой меня!
Мертвым оставь покой,
Действуй, пока живой -
Идет война...

Кровь течет по камням,
Забудь про все,
Иди вперед,
Слушай голос огня! (с) Ария
Бумбустик
Бесплатный цирк


19 июня 2009

Александр Минкин, «Московский комсомолец», 19.06.2009

Письма президенту

Г-н президент, вы регулярно посещаете заводы, больницы, коровники — такие места и производства, в деятельности которых ничего не понимаете (вы же не слесарь, не врач, не дояр). Вы там только киваете, доверяясь тому, что вам говорят специалисты. Но есть важнейшая сфера, где вы — настоящий профессионал.

Это — право, законы, суд (без чего, как вы правильно много раз говорили, жизнь ужасна). Почему бы вам не посетить Хамовнический суд, где идет самый громкий процесс в России (так называемое “Дело ЮКОСа”)? Я там был вчера и очень жалел, что вас не было.

Вас постоянно спрашивают об этом суде: то иностранные президенты, то иностранные журналисты, а иногда и свои. А вы в ответ произносите что-то абсолютно правильное, но, увы, чисто теоретическое. А ведь практика, как вы знаете, отличается от теории. И мало где она так сильно отличается, как в России. Никто не знает, что вам рассказывают про этот суд, но, поверьте, вас там ждут чудеса, которых вы и представить не можете. Там сейчас происходит оглашение материалов дела. Берет, например, вчера государственный обвинитель Ибрагимова 77-й том (из 180), читает несколько строк, а потом и говорит судье: “Ваша честь, прошу считать том полностью оглашенным и передаю его вам для обозрения”.

Может, это так и надо (мы — не юристы, не нам судить), но встает защитник и говорит: “По закону нельзя считать оглашенным документ, который не был оглашен. Кроме того, ваша честь, по закону вы можете обозревать только вещественные доказательства, а не тома уголовного дела”. Мы думали, что судья решит, кто из них прав, но он тихо сказал: “Продолжайте”. И прокурор Ибрагимова взяла 78-й том, прочла несколько строчек и (как ни в чем не бывало): “Прошу считать полностью оглашенным”.

Вы, пользуясь профессиональными знаниями, конечно, легко бы определили, кто прав в этой ситуации. Но, нет сомнения, промолчали бы. Потому что если вы что-то скажете — это будет давлением на суд, это недопустимо.

А если вы просто сидите, слушаете, не вмешиваясь в ход дела, не произнося ни слова, — вы тогда сидите не как президент, а как гражданин. Это совсем другое дело. Вы уже много раз выступали по разным поводам не как президент, а как гражданин. Вы посещаете, предположим, футбол или театр — вы же там просто болельщик, просто зритель. Результат матча не изменится от вашего присутствия и сюжет пьесы не изменится. Зато вы все видите сами, а не читаете в отчете, кто забил гол и как судил судья; сами смотрите на артистов, а не читаете чужую рецензию. Это же лучше. Это же интереснее в тысячу раз.

Вот вчера подсудимый Лебедев попросил, чтобы ему дали посмотреть 78-й том, который суду было предложено вообразить полностью оглашенным. Ему просунули его в пуленепробиваемый аквариум. Он открыл том и говорит: “Ваша честь, вот же почему они (он имел в виду прокуроров) нехотят читать! Вот первая же строчка, первый документ — платежка: 90-процентная предоплата, которую так называемый похититель заплатил так называемому потерпевшему!” (А дело в том, г-н президент, что их обвиняют в похищении, а в деле оказывается полно платежек, где написано, сколько уплачено и за что. Совершенно непонятно, зачем в дело подшили такие неудобные документы. Но совершенно понятно, что прокуратура читать их не хочет.)

А прокурор говорит: “Оглашается лист 210…” Мы ждем-ждем, а он полторы минуты ищет, роется в каких-то бумагах, а потом начинает что-то читать совершенно удивительным способом: одно слово из одной бумажки, а другое слово из другой бумажки, а третье находит в папке на соседнем столе. Вы такого цирка, надо думать, никогда не видали. Уж не говорю про такие мелочи: берет полковник Лахтин бумагу и говорит: “Оглашается лист дела 460-й”. Защита вскрикивает: “Какой?!” — “46-й”, — не смущаясь, уточняет прокурор (за ним не угонишься) и продолжает: “Здесь говорится о том, как…”. То есть не читает документ, а рассказывает судье свои соображения по поводу.

А еще прокуроры все время говорили о мегатоннах нефти и даже, кажется, о сотнях тысяч мегатонн, и трудно было понять: это по весу больше земного шара или меньше?

Вчера после всех протестов защиты (что не оглашенное нельзя считать оглашенным) прокурор Ибрагимова взяла какую-то пачку бумаги и опять: “Ваша честь, прошу считать документ полностью оглашенным и обозреть”. Судья обозрел, говорит: “Продолжайте”, но тут вдруг Ходорковский (который в отличие от Лебедева всю дорогу сидел молча) говорит: “Ваша честь! Не ставя под сомнение ваши профессиональные способности судьи, я однако как профессиональный финансист уверяю вас, что на ознакомление с этими документами у меня бы ушло несколько дней — чтобы понять, о чем в них говорится и что к чему”.

Это он так вежливо намекнул, что за несколько секунд невозможно “обозреть” сотню страниц, а уж тем более прочесть и понять. Судья, наверное, понял смысл намека; лицо у него было печальное, он вздохнул и сказал: “Продолжайте”. И прокуратура продолжила.

Г-н президент, нет сомнений, что если вы придете в суд, то само ваше присутствие (без всяких слов, без всякого давления) благотворно скажется на работе прокуроров, они подтянутся, начнут работать лучше, что и требуется. И все ваши визиты на заводы и фермы в общем рассчитаны на тот же эффект: люди подтянутся и начнут работать лучше.

Лауреатов доставляют к вам в Кремль для награждения, нерадивых — для распекания, партийных лидеров — для назидания. Но домну, футбольный матч, лыжный склон в кабинет не затащишь — все равно приходится ездить, сталкиваться с действительностью…

Посетите процесс, не пожалеете. И уж, конечно, ваш визит не уронит достоинства страны и должности. Великие императоры не только устраивали публичные диспуты и суды, но и присутствовали на них. Вы вдохновите прокуратуру, а весь мир будет вам аплодировать.
Chelydra
Не смешно уже ни разу. В очередной раз нагло плюют в лицо, а в ответ шуточки. Ирония по этому поводу начинает смотреться как дурной тон.
Варан Тугу
Это Вы об очередной саге о ЮКОСЕ и Ходорковском, вываленной в данную тему? bueeeee.gif
Бумбустик
QUOTE (Chelydra @ 19.06.2009 - время: 22:08)
Не смешно уже ни разу. В очередной раз нагло плюют в лицо, а в ответ шуточки. Ирония по этому поводу начинает смотреться как дурной тон.

Это горький, ироничный и злой смех, коллега.

Чтобы не спятить от творящегося наглого беспредела, с каких-то щей названного СУДОМ(!!!).

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 20-06-2009 - 21:40
LinaKreiger
ну почему же.. если Беспредел - есть норма существования Государства (а как может быть иначе, если провозглашается примат Государства над всем остальным), то "суд" вполне правомочен wink.gif как любая государственная и неподконтрольная никому структура- он может делать что угодно.. хоть попой обозревать wink.gif
Бумбустик
QUOTE (LinaKreiger @ 22.06.2009 - время: 11:07)
ну почему же.. если Беспредел - есть норма существования Государства (а как может быть иначе, если провозглашается примат Государства над всем остальным), то "суд" вполне правомочен wink.gif как любая государственная и неподконтрольная никому структура- он может делать что угодно.. хоть попой обозревать wink.gif

Ну да, если продолжить мысль,- то и пользоваться глазами,- как попой.

Это перверсия, в конце-то концов к болезному придут психиатр на пару с паталогоанатомом.
LinaKreiger
"Патриоты" - будут отказываться от лечения :)

на основе того, что их "цивилизация" считает такое использование Попы- самым что ни на есть правильнм и местный Далай-Патриарх-уль-Ислам благословил wink.gif

Бумбустик
QUOTE (LinaKreiger @ 22.06.2009 - время: 12:04)
"Патриоты" - будут отказываться от лечения :)

на основе того, что их "цивилизация" считает такое использование Попы- самым что ни на есть правильнм и местный Далай-Патриарх-уль-Ислам благословил  wink.gif

А что, неплохо!

За Зоркий Глаз и анальный сфинктер сойдёт, вполне себе гламурненько.

А отказаться от услуг танатолога,- невозможно, да.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-06-2009 - 12:33
chips
Вы прокотологию с политологией не путаете? biggrin.gif
LinaKreiger
это мы так метафорически обсуждаем проблемукритерия Цивилизованности wink.gif

потому как у нас усилинно пытаются "лидеры" вбить в умы идею о существовании некоей особой, доселе неизве тной Цивилизации некоторыми, на сторонний взгляд весьма извращенными понятиями о морали, совести, логики

(это о примате Государственности... потому как забыли, что было первичным и и кто государство и для чего учредил).
Безумный Иван
Не стОит приуменьшать роль государства в цивилизованном мире. давайте учиться на чужих ошибках. Вот в цивилизованных странах бизнес фактически стоит над государством. Крупный бизнес. Мегакорпорации в своих интересах ведут войны, взрывают собственные небоскребы, печатают деньги. Неудивительно что главы этих государств все одинаковые как плюшевые мишки. Корпорации по численности превосходят населения некоторых стран, а внутри корпораций жесткий тоталитаризм частной собственности. Вы скажете зато есть свобода. Внутри корпорации свободу определяет генеральный диктатор. И фактически свобода остается только одна - свобода пойти на censored.gif

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-06-2009 - 18:20
mjo
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2009 - время: 18:20)
Крупный бизнес. Мегакорпорации в своих интересах ведут войны, взрывают собственные небоскребы, печатают деньги. Неудивительно что главы этих государств все одинаковые как плюшевые мишки. Корпорации по численности превосходят населения некоторых стран, а внутри корпораций жесткий тоталитаризм частной собственности. Вы скажете зато есть свобода. Внутри корпорации свободу определяет генеральный диктатор. И фактически свобода остается только одна - свобода пойти на censored.gif

Думаю, Вы ошибаетесь. В абсолютном большенстве транснациональных корпораций присутствует по меньшей мере 50% государственного капитала со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так что про войны и взрывы небоскребов Вы погорячились. Кроме того есть немало примеров судов граждан с теми же корпорациями. И еще, в развитых странах очень большой вес профсоюзов, которые часто противостоят политике корпораций. В этом котле интересов и создаются современные цивилизации.
Безумный Иван
QUOTE (mjo @ 22.06.2009 - время: 20:17)
Кроме того есть немало примеров судов граждан с теми же корпорациями.

Это Вы верно подметили. Попробуй американский миллиардер утаить какой-нибудь копеечный доход в Буркина Фасо, сядет лет на пять как миленький. И дело не в утаенном налоге. Финансовая система потому что очень изолированная, доллар экспортируется и всякий кто посмеет его импортировать подлежит анафеме. За этим четко следит главный мегадиктатор ФРС. И никакой Президент не посмеет изменить его уклад.
rattus
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2009 - время: 18:20)
Вот в цивилизованных странах бизнес фактически стоит над государством. Крупный бизнес. Мегакорпорации в своих интересах ведут войны....

Ну есди посмотреть под таким углом, то Россию можно назвать цивилизованой страной.....
Безумный Иван
QUOTE (rattus @ 22.06.2009 - время: 21:04)
Ну есди посмотреть под таким углом, то Россию можно назвать цивилизованой страной.....

Чур меня. Это невозможно!
Бумбустик
Люди и пошлины: кто кого

Федерация автовладельцев России протестует.
22.06.2009 13:02
Елена Кашкарова (Находка)
Во Владивостоке автомобилисты готовят новую акцию протеста против заградительных пошлин на ввоз подержанных иномарок. Автобизнес в приморском крае пошел на спад, тысячи людей потеряли работу, краевая казна несет миллиардные убытки.

Постановление правительства о повышении ввозных пошлин вступило в силу 12 января нынешнего года – несмотря на массовые протесты приморских автомобилистов и автодилеров и обращение депутатов Владивостокской гордумы к президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину. Введение такой меры мотивировалось необходимостью защитить отечественный автопром. Ставки таможенных платежей при ввозе легковых автомобилей выросли в среднем почти втрое.
Потребители не могут приобрести на внутреннем рынке автомобили, обладающими необходимыми потребительскими свойствами
В минувшую пятницу начальник Дальневосточного таможенного управления Сергей Пашко подвел итоги: за пять месяцев, прошедших с момента введения новых пошлин, ввоз иномарок в регион снизился более чем в 10 раз, а сумма таможенных платежей – в 7 раз (с 17 млрд рублей по данным на июнь прошлого года до 3,5 млрд рублей в нынешнем июне).

В крае свернули деятельность подавляющее большинство автодилеров и многие судоходные компании. Суда, доставлявшие автомобили из Японии, выставлены на продажу. Как рассказал корреспонденту Радио Свобода один из продавцов авторынка в Находке, сокращают штат таможенные брокеры, предприятия авторемонта и автосервиса. Между тем, автобизнес приносил существенные доходы краевой бюджет. В прошлом году, например, - 21 млрд рублей (при том, что весь годовой бюджет Владивостока составлял 5 млрд рублей). В этой индустрии были заняты около 200 тыс. приморцев, большинство из которых теперь остались без работы.

Новая таможенная политика в отношении подержанных иномарок вызвала недовольство не только в Приморье. 21 мая Верховный суд России рассматривал иск директора пензенского дилерского центра "Оптим-Авто" Виктора Мещеринова, который пытался оспорить законность постановления правительства РФ о повышении пошлин. По мнению истца, постановление противоречит ряду статей федеральных законов "О защите конкуренции", "Об основах регулирования внешнеторговой деятельности", "О специальных защитных анти-демпинговых и компенсационных мерах при импорте товаров". Мещеринов настаивал, что повышение пошлин привело к монополизации российского рынка в пользу отечественных заводов и лишило многих автодилеров работы, а российских автомобилистов – права выбирать, на каком автомобиле ездить: на "Жигулях" или на более качественной иномарке. Однако суд не усмотрел в действиях правительства нарушения закона и в иске Мещеринову отказал. Суд счел, что правительство было вправе принимать такое решение в рамках антикризисных мер, направленных на социальную защиту большого количества людей. Мещеринов сразу же заявил, что будет оспаривать это решение.

Член группы инициативных граждан Владивостока и Находки Елена Рыбкина в беседе с корреспондентом РС сказала:

- У правительства не было никаких объективных причин и законных оснований для усиления таможенного тарифного регулирования, для увеличения действующих ставок таможенных пошлин, тем более для увеличения их в несколько раз. Не служит такое увеличение целям защиты внутреннего рынка, для достижения которых и предусмотрено, собственно говоря, таможенное тарифное регулирование… Поступление подержанных автомобилей на внутренний рынок Российской Федерации фактически сведено на нет. То есть потребители не могут приобрести на внутреннем рынке автомобили, обладающими необходимыми потребительскими свойствами. Другими словами, правительство не защитило внутренний автомобильный рынок, а, напротив, нанесло ему вред, что противоречит целям таможенного тарифного регулирования.

Автомобилисты заявляют, что готовы продолжить борьбу за отмену заградительных пошлин.





P.S. Я вот задаю себе вопрос:- Может ли подобным образом поступать со своими гражданами государство, претендующее на какую-то цивилизованность???

Безумный Иван
Интересно, а японские автодиллеры бастуют от того что правительство вводит заградительные пошлины на ввоз подержанных жигулей и москвичей?
Может автодиллерам не бастовать надо, а пойти по пути цивилизованных стран - построить завод по производству своих автомобилей, лучше японских.
Бумбустик
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2009 - время: 18:11)
Может автодиллерам не бастовать надо, а пойти по пути цивилизованных стран - построить завод по производству своих автомобилей, лучше японских.

Ага.

Что нам стОит дом построить,- нарисуем,- будем жить!

P.S. Кстати,- японцы,по-моему покупают "жигули" подержанные(и не только).
Говорят,- они делают из них лезвия для безопасных бритв, и антипригарные сковородки.
Безумный Иван
QUOTE (Бумбустик @ 23.06.2009 - время: 18:52)

Ага.

Что нам стОит дом построить,- нарисуем,- будем жить!

Капитализм дал нам полную свободу действий. Можно нанять талантливых конструкторов КАТейщиков. Молодые таланты ищут применение. Рынок труда переполнен рабочими руками. Живи - твори.
Бумбустик
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2009 - время: 20:20)
QUOTE (Бумбустик @ 23.06.2009 - время: 18:52)

Ага.

Что нам стОит дом построить,- нарисуем,- будем жить!

Капитализм дал нам полную свободу действий. Можно нанять талантливых конструкторов КАТейщиков. Молодые таланты ищут применение. Рынок труда переполнен рабочими руками. Живи - твори.

Витя, а где ты собрался нанимать талантливых конструкторов???
Безумный Иван
QUOTE (Бумбустик @ 23.06.2009 - время: 22:45)

Витя, а где ты собрался нанимать талантливых конструкторов???

Чуть не опубликовал ссылку на форум проектировщиков. Это здесь грех.
Я сам был проектировщиком, общался и с людьми и на форуме CAD CAM CAE надеюсь это не нарушение правил.
Молодые ребята в современных CAD программах один заменит конструкторское бюро. И возраст этих ребят не старше 25-ти, энтузиазма и желания у них хоть отбавляй. Только не ищи людей умеющих рисовать на кульмане или AUTO-CADе. Это прошлый век. Вот на программе CATIA работает завод по производству Боингов. Сейчас полно современного софта, а автокад это электронный кульман и ничто больше. Ищи Inventor, Solid Works, Unigrafic. САПРы высокого уровня.
LinaKreiger
Примерно два года назад так случилось, что мне пришлось посетить "цитадель патриотического бракоделия" - НИИЦ АвтоВАЗ :)

до момента посещения я думала, что реформировать завод этот надо так, как США помогали в 45м Тойоту модернизировать
(типа прилетает 100 В-29 и через час вместо старого завода - запас стройматериалов только для нового)
заехали на завод... вроде ничего оборудование.. у китайцев даже похуже стоит... тогда почему на выходе - ТАЗ??? wink.gif
Второй версией реформы - был филиал ГУЛАГа у ворот для бракоделов...

однако, когда начали разбираться с ТАЗомозглыми проектировшиками... я поняла.. ГУЛАГ тут не спасет... для инженера, не знакомого с дисциплиной "Допуски и Посадки" есть только один путь - в трубу крематория Треблинки

з.ы. Рук рабочих у нас много.. Голов толковых - мало.. а тем что есть - достойное жалование платить не хотят.. ну хотя бы вровень с жопомозглым "зам.зав отдела контроля за распространением фекалий по коммуникациям"
Безумный Иван
Ну так наберите сами проектировщиков в институте на последнем курсе, толковых ребят навалом. Подпишите с ним контракт, отправьте на стажировку за границу. Вы такую отдачу получите, Тойота отдыхает. Но ведь время пройдет, а отдачу хочется здесь и сейчас, не так ли? Допуски и посадки САПР сам считает, только исходные данные правильно ввести. Удивляет меня вакансии проектировщиков с обязательным знанием автокада. Вы еще потребуйте от них профессионально карандаши точить и перьями писать. Голова должна трехмерно работать у человека. САПР это инструмент, ему быстро научат.
Варан Тугу
QUOTE (LinaKreiger @ 24.06.2009 - время: 00:29)
ГУЛАГ тут не спасет... для инженера, не знакомого с дисциплиной "Допуски и Посадки" есть только один путь - в трубу крематория Треблинки


Не наговаривайте на наших инженеров. Я и сам лет 10 проработал констуктором в машиностроении (пока своё дело н еоткрыл).

Проблема АвтоВАза в стратегии проектирования.

Наши конструктора не любят закапываться в мелочи. И такую задачу им по видимому руководство не ставит.
Если замок багажника, то наши конструируют его в "принципе чтобы закрывался и чтобы технологично" (отлить, нахрен из силумина - на пол года хватит).
А японский конструктор думает дальше - чтобы закрывался тихо, чтобы не было выступающих внутрь багажного отделения частей, чтобы материал долго не изнашивался (никаких пластмассовых деталей ) и т д и тд... и чтобы внутри по цвету подходил к внутренней обшивке и чтобы крепление было скрыто..ит д...

Это сложная работа, к кторой в нашей стране не привыкли, но это не значит, что её не могут выполнить.
mjo
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2009 - время: 00:53)
Ну так наберите сами проектировщиков в институте на последнем курсе, толковых ребят навалом. Подпишите с ним контракт, отправьте на стажировку за границу. Вы такую отдачу получите, Тойота отдыхает. Но ведь время пройдет, а отдачу хочется здесь и сейчас, не так ли? Допуски и посадки САПР сам считает, только исходные данные правильно ввести. Удивляет меня вакансии проектировщиков с обязательным знанием автокада. Вы еще потребуйте от них профессионально карандаши точить и перьями писать. Голова должна трехмерно работать у человека. САПР это инструмент, ему быстро научат.

Во-первых, толковых ребят среди выпускников институтов мало. Очень. Искал. Знаю.
Во-вторых, многолетний опыт в несколько поколений не заменит никакой САПР.
В-третьих, можно спроектировать какую-нибудь великолепную штуку, а на выходе конвейера получится нечто другое. С этим у нас всегда была беда. Как только начинается массовое производство достаточно серьезного продукта, так сразу все и заканчивается.
В-четвертых, и я уже об этом писал, для выпуска конкурентного способной продукции в наше время требуется много чего, кроме собственно выпускающего завода. Такую продукцию обслуживают целые отрасли промышлености, которые сами по себе должны быть конкурентноспособны. Например, химическая промышленность, металлургия, электроника, обрабатывающие станки чтобы не те, которые реквизированы по контрибуции в Германии, энергетика, электротехника и т.д. Все это у нас во многом в заднице. И везде нужны совершенно другие кадры, начиная от менеджмента и кончая слесарем. Т.е. это очень комплексная задача и боюсь, что не все это до конца понимают.
Бумбустик
QUOTE (mjo @ 24.06.2009 - время: 08:40)
Во-первых, толковых ребят среди выпускников институтов мало. Очень. Искал. Знаю.
Во-вторых, многолетний опыт в несколько поколений не заменит никакой САПР.
В-третьих, можно спроектировать какую-нибудь великолепную штуку, а на выходе конвейера получится нечто другое. С этим у нас всегда была беда. Как только начинается массовое производство достаточно серьезного продукта, так сразу все и заканчивается.
В-четвертых, и я уже об этом писал, для выпуска конкурентного способной продукции в наше время требуется много чего, кроме собственно выпускающего завода. Такую продукцию обслуживают целые отрасли промышлености, которые сами по себе должны быть конкурентноспособны. Например, химическая промышленность, металлургия, электроника, обрабатывающие станки чтобы не те, которые реквизированы по контрибуции в Германии, энергетика, электротехника и т.д. Все это у нас во многом в заднице. И везде нужны совершенно другие кадры, начиная от менеджмента и кончая слесарем. Т.е. это очень комплексная задача и боюсь, что не все это до конца понимают.

Ну вот, наконец-то внятный и честный пост.

Безумный Иван
QUOTE (mjo @ 24.06.2009 - время: 08:40)


QUOTE
Во-первых, толковых ребят среди выпускников институтов мало. Очень. Искал. Знаю.

Не там искали.

QUOTE
Во-вторых, многолетний опыт в несколько поколений не заменит никакой САПР.

Тот опыт работы с электротехникой, который имеют ветераны ГОЭЛРО только мешает. Сложно убедить такого что вместо скруточек с матерчатой изолентой давно используются штатные сжимы, гильзы и аккуратные переходные коробочки. И так во всем. Проектируют сейчас по новому. Монтируют тоже. Не нужно как раньше жгутовать бинтом провода, потом паять их. К вашим услугам кабель-каналы.

QUOTE
В-третьих, можно спроектировать какую-нибудь великолепную штуку, а на выходе конвейера получится нечто другое. С этим у нас всегда была беда. Как только начинается массовое производство достаточно серьезного продукта, так сразу все и заканчивается.

Это как? Наверное потому что проектируют в автокаде без современных инструментов инженерного анализа CAE.
Бывали моменты, когда меня бесили жесткие требования, спроектировать так, что бы получилось не менее 27-ми электрошкафов. И обязательно контроллеры (их два) разнести по разным шкафам. На вопрос "зачем?" отвечать отказывались. Получалась каракатица, работала, но обслуживающий персонал удивлялся моей тупости, зачем я так все разместил. При выборе оборудования тоже выбираю не то что лучше и дешевле, а той фирмы, которую называет шеф. Разве это рыночная экономика? Разве это эффективная работа? Потом сами смеемся.

QUOTE
В-четвертых, и я уже об этом писал, для выпуска конкурентного способной продукции в наше время требуется много чего, кроме собственно выпускающего завода. Такую продукцию обслуживают целые отрасли промышлености, которые сами по себе должны быть конкурентноспособны. Например, химическая промышленность, металлургия, электроника, обрабатывающие станки чтобы не те, которые реквизированы по контрибуции в Германии, энергетика, электротехника и т.д.

Вам в Питере сложно найти фирму, которая изготовит электронику? или изделия из листового металла, или твердотельные? Да стоит над головой пачку баксов в питере поднять, как к Вам тут же побегут и токари и фрезеровщики вместе со своими станками. Только платите.

QUOTE
Все это у нас во многом в заднице. И везде нужны совершенно другие кадры, начиная от менеджмента и кончая слесарем. Т.е. это очень комплексная задача и боюсь, что не все это до конца понимают.

Вы не заставляйте IT-специалиста слесарить, а программиста водопроводные трубы у вас на даче чинить и все будет в лучшем виде.
Вот Варан Тугу бывший проектант, сам открыл свое дело, уверен что у него правильные люди работают. Его уж не обманут.
mjo
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2009 - время: 19:27)
Не там искали.





ЛЭТИ, ЛИТМО, ЛИАП, Политех (названия старые к которым привык). Нашел, конечно, пару ребят, но пока ими не доволен. У Вас есть места поиска получше? Когда приходишь в ВУЗ, а мои хорошие знакомые преподаватели, зная специфику моей работы, даже не могут никого посоветовать - это настораживает.


QUOTE
Тот опыт работы с электротехникой, который имеют ветераны ГОЭЛРО только мешает. Сложно убедить такого что вместо скруточек с матерчатой изолентой давно используются штатные сжимы, гильзы и аккуратные переходные коробочки. И так во всем. Проектируют сейчас по новому. Монтируют тоже. Не нужно как раньше жгутовать бинтом провода, потом паять их. К вашим услугам кабель-каналы.


QUOTE
Вам в Питере сложно найти фирму, которая изготовит электронику? или изделия из листового металла, или твердотельные? Да стоит над головой пачку баксов в питере поднять, как к Вам тут же побегут и токари и фрезеровщики вместе со своими станками. Только платите.


Я не о банальных электрощитах толкую. Я об устройствах в которых принципиально важна топология, материалы, мощные полупроводниковые приборы, управляемые сигнальными процессорами по оптоволокну, режимы охлаждения, присутствуют высокие частоты (примерно 20-50 кГц киловатт так на 1000 и выше), температуры от -60 до +50, требования к автоматической диагностике, связь с верхним уровнем и т.д. и т.п. Я этим занимаюсь.

QUOTE
Вы не заставляйте IT-специалиста слесарить, а программиста водопроводные трубы у вас на даче чинить и все будет в лучшем виде.


Спасибо, учту. biggrin.gif

LinaKreiger
скажу проще.
наше КБ из 30 чловек вполне могли бы заменить 3-4 толковых спеца.
В рамках того же бюджета- выходило бы вровень с лучшим качеством.

однако начинаются сразу проблемы:
- куда девать старперов, которые делать ничего не умеют но на рыбалку с мером ездят?
- порождение конфликта в коллективе, когда н порядок больше молодежь получает и возможность проявлений "классовой ненависти" вплоть до диверсий.

Потому пока склоняемся к тому, что дешеле и проще инжиниринг вообще за рамки холдинга вытурить на аутсорсинг. Зарубежный.
Безумный Иван
QUOTE (mjo @ 25.06.2009 - время: 09:43)


QUOTE
ЛЭТИ, ЛИТМО, ЛИАП, Политех

Попробуйте посетить специфические форумы программистов Simatic. Там полно программистов и верхнего и нижнего уровня. Присмотритесь к посетителям, кто как пишет, соображает и заинтересуйте зарплатой. Там фанаты своего дела.

QUOTE
Я не о банальных электрощитах толкую. Я об устройствах в которых принципиально важна топология, материалы, мощные полупроводниковые приборы, управляемые сигнальными процессорами по оптоволокну, режимы охлаждения, присутствуют высокие частоты (примерно 20-50 кГц киловатт  так на 1000 и выше),  температуры от -60 до +50, требования к автоматической диагностике, связь с верхним уровнем и т.д. и т.п. Я этим занимаюсь.

Действительно специфическая работа. Такого готового универсального солдата вряд ли найдете. АСУТП-шника нужно, который с частотными приводами работал. А оптоволокну обучить надо на двухнедельных курсах. У метро Обухово есть. Меня там и сваривать оптику научили и муфты монтировать и рефлектометром характеристики снимать. Но это для дальней оптической связи. Интересно что у Вас за механизмы? Если не секрет, скиньте ссылку на Ваше оборудование мне в личку.


Страницы: [1]234567891011121314151617181920212223242526272829

Архив форума о политике -> Россия цивилизованная страна?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва