Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

Загрузить свои фото


Вопрос - это приемлимо?

Chelydra, представьте себе увлеченного филателиста. Эдакий чудаковатый человек с альбомом. Вот он нашел на конверте своей бабушки уникальную марку. Филателист понимает - это фурор, революция в "маркогенезе", событие невероятное. Он клеет марку на плакат и идет по улицам - показывать новость людям. Люди максимум - радуются за человека. А вероятнее всего - смотрят как на дурачка. Приезжает скорая и парня с маркой везут в кащенко. Добрые санитары. А если б парень еще и гопоте какой попался - ему б вероятно еще и "вломили".
Но это не признак ненависти по филателистическому признаку.
Ему всего-то надо было идти в клуб филателистов.

А что бы Вы сказали об этом филателисте, если б он со своим плакатом пришел бы в подворотню к пьянствующей гопоте, а за его спиной - парочка фоторепортёров?
Я - не пьянствующая гопота. Но и типец с плакатиком на фото - не совсем филателист....

Кабанчик то в чём виноват? (с)

В том-то и дело, что филателиста Вы бить не будите. Даже если он со своим плакатом у яслей встанет. И скандала он никакого не вызовет. Потому, что его не воспринимают как зло.

Вся суть гомофобии, это представление о гомосексуализме как о зле. Как о том от чего нужно защищать.

В Эстонии разрешены однополые браки?
Можно ли однополым парам усыновлять детей?

Таллин. 3 июля. ИНТЕРФАКС - Министерство юстиции Эстонии приступило к разработке законопроекта, который предоставит гомосексуалистам право регистрировать свои отношения.

"Мы пообещали включить в план работы парламента 2009 года закон о партнерских отношениях", - сказал министр юстиции Рейн Ланг в четверг газете "Ээсти пяевалехт".

"Мы ждем, чтобы с нами обращались так же, как и с гетеросексуальными парами", - заявил в свою очередь координатор Центра информации геев и лесбиянок Эстонии Яан Кроон.

По его словам, "гомосексуальные пары не требуют того, чтобы их признавала Церковь или чтобы их союз назывался браком, но они хотят предоставления им права на усыновление, например, детей друг друга".

Пока неизвестно, на каких условиях новый законопроект может позволить гомосексуалистам регистрировать свои отношения, поскольку перед этим парламенту предстоит внести изменения в законы о гражданстве, наследстве и приобретении имущества.

Согласно опросу, проведенному газетой среди членов парламента, большая часть парламентских партий готова предоставить гомосексуалистам право законно регистрировать совместное проживание. В то же время право на усыновление парламент на данный момент, скорее всего, не предоставил бы.

Так об этом и речь.

Ну видимо гей.сру другого обьсянения не дает уже который год. Ты либо гей, либо толераст, либо латентеный. Вру, еще раз ты против парадов гордости, то ты быдло птушное.
И честно, я за то что бы эстноцы как можно больше баловали под хвост друг друга, на законных основаниях даже лучше. При падении рождаемости среди коренных ээсти это ускорит процесс вымирания ими придуманной страны.

Это сообщение отредактировал Lad2028 - 10-04-2009 - 01:12

Простите Bruno1969, но зачем так много текста? На мой вопрос о разрешённости однополых браков в Эстонии вы могли бы ответить проще – НЕТ. Если же вам кажется, что это НЕТ каким-то образом умаляет демократичность Эстонии, то для собственного успокоения можете добавить – ПОКА НЕТ.

Вот видите как интересно. У нас, по крайней мере в этой теме, сколько я не пытался объяснить, что слово БРАК в однополом варианте неприемлемо, что назови они это другим словом, ну например как в Британии «гражданским партнёрством», проблема бы решалась быстрей. Но им почему-то надо назвать браком. Меня пытались убедить, что они на это право имеют.
Но вот досада. Права не дают. Их берут. Если кто-то считает, что у ему должны дать право на осквернение святыни, то мне остаётся только сказать – приди и возьми, если сможешь. Заходи не жалуйся, уходя не плач.

Обещать, не значит женится. Четверть 2009 года прошло. Включили?

Не знал, что несколько фраз из коротенькой новости для вас уже "много текста". Привел я ее целиком для того, чтобы дать по возможности исчерпывающий ответ одним мановением copy-paste.

Вот вы и выдали свою гомофобию с головой, Ufl! Вам очень важно, чтобы при любых вариантах допускаемого вами снисхождения к гомосексуалистам имелась определенная статусная разница между вами и ими, пусть не слишком заметная, но успокаивающая вас тем, что они не имеют право на нечто такое, что предоставлено вам. Чтобы статусная граница между вами, человеками, и этими "недочеловеками" никогда не стиралась окончательно. Особенно забавно выглядит ваша тяга к уже "опороченной" святыни, которая не только опорочена фиктивным браком, но имеет и весьма двойственный смысл в русском языке.

БРАК2 м.

1. Испорченные или не соответствующие установленным требованиям промышленные изделия; недоброкачественный товар. // Что-л., признанное негодным для какой-л. цели из-за имеющихся недостатков.
2. Изъян, повреждение (на промышленном изделии, товаре).

Понятия не имею.

Ну, по крайней мере, самому себе вы доказали, что вы - типа конкретный мужик, не вшивый интеллигентишко какой-нить. А то будь интеллигентишкой этим самым, эрудированным человеком, никогда не строчили бы невежественных глупостей и знали бы, что эстонцам при всей их низкой рождаемости далеко до демографических проблем русских, и это не Эстония (где рождаемость у эстонцев существенно выше, чем у местных русских), а центральная Россия из-за рекордно низкой рождаемости прозвана "демографической ямой" планеты.

Нет, в Москве об этом речи быть не может, поскольку гомопарады у вас имеют конкретный протестный смысл. Потому что отношение к гомосексуалистам у вас в целом далеко от толерантного.
---
Старший помощник прокурора Москвы Вероника Крапивенко уверена, что Конституция РФ не одобряет такие явления, как гомофобия. Об этом она заявила на заседании комиссии Мосгордумы по здравоохранению, посвященному новому законопроекту о предупреждении распространения ВИЧ-инфекции в Москве.

Крапивенко раскритиковала законопроект за то, что он стигматизирует социальную группу гомосексуалов.

«Законопроект относит к уязвимым группам населения мужчин, имеющих сексуальные отношения с мужчинами. Но, по статистике, мужчины заражаются от мужчин не чаще, чем женщины», - передает слова Крапивенко Интернет-издание «Газета.ру» 26 марта.

В ответ на ее слова руководитель Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом Алексей Мазус заявил, что распространение ВИЧ-инфекции через гомосексуальные контакты является «общепринятой мировой практикой». По его словам, это «главная проблема для Франции и Германии».

«Все это хорошо, – возразила Крапивенко. – Но у нас есть Конституция, которая такие вещи, как гомофобия, не одобряет».

Это первое внятное публичное заявление представителя прокуратуры в поддержку равного отношения к гражданам гомосексуальной ориентации в России и с критикой гомофобии.

С позицией Крапивенко солидарен вице-президент Общества специалистов доказательной медицины Василий Власов, заявивший в интервью «Газете.ру», что «непризнание гомосексуалистов людьми – это уже ксенофобия».

На связь между гомофобией и ксенофобией и ее опасность для социального мира и терпимости в обществе уже давно указывают российские гей-активисты. Так, центральным лозунгом первого Московского гей-прайда, написанном на его транспаранте, был: «Гомофобия – составная часть ксенофобии».

Напомним, что до сих пор прокуратура в различных регионах России, включая Москву, отказывается возбуждать уголовные дела в отношении гомофобов, призывавших к насилию в отношении гомосексуалов. Так было в случае с высказыванием муфтия Талгата Таджуддина, призвавшего «лупить» участников гей-парада, и заявлением губернатора Тамбовской области Олега Бетина, который призвал «рвать гомиков на куски».

Законопроект о профилактике ВИЧ в Москве, подготовленный комиссией по здравоохранению Мосгордумы во главе с депутатом Людмилой Стебенковой («Единая Россия»), отдает приоритет в борьбе с ВИЧ-инфекцией программам по воздержанию от секса.

По словам Стебенковой, нельзя «демонстрировать примеры асоциального образа жизни и рискованного сексуального поведения».

Критики данного подхода полагают, что программы по распространению перезервативов являются более эффективными в борьбе с распространением ВИЧ-инфекции. По их мнению, необходимо и далее пропагандировать использование презервативов для предотвращения ВИЧ, особенно людьми, которые часто меняют половых партнеров.
---
В Москве гомофобы снова блокировали гей-клуб

Сотрудники милиции пресекли попытку провести акцию протеста против сексуальных меньшинств у московского гей-клуба "Три обезьяны". Как сообщает "Эхо Москвы", в понедельник вечером у клуба собрались около 70 агрессивно настроенных молодых людей и пожилых женщин с православными иконами в руках. Толпа скандировала гомофобские и христианские лозунги.

Как сообщает РИА "Новости", правоохранительные органы заранее располагали информацией о том, что у клуба готовится экстремистская акция. К зданию были стянуты дополнительные наряды милиции. Наставнический переулок, в котором располагается клуб "Три обезьяны", был полностью перекрыт стражами порядка.

Акцию удалось предотвратить. Согласно информации агентства, никто из участников акции протеста задержан не был. Между тем на сайте GayRussia сообщается, что при разгоне демонстрации были задержаны более 30 человек.

В ночь на понедельник экстремисты уже сорвали одну гей-вечеринку в московском клубе. Несколько десятков скинхедов и представителей православной общественности блокировали подходы к клубу по адресу улица Орджоникидзе, дом 11, и закидали двери здания яйцами, бутылками и камнями.

Примерно через два часа происходящее было взято под контроль сотрудниками милиции. Пострадавших в результате инцидента нет.
---

Весьма символично, что в лютой ненависти к гомосексуалистам сливаются в экстазе скинхеды и православные. Очень симптоматично.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-04-2009 - 14:40

Bruno1969, это не гомофобия, а свобода вероисповедания. Впрочем вы можете навешивать на меня любой ярлык. Ярлыком больше, ярлыком меньше разницы нет. Другой вопрос в том, что браком однополое сожительство не называют нигде. Даже если случится невероятное и в Эстонии примут закон, то тоже браком не назовут.

Нет не включили. Увы.

Куда проще было напечатать слово НЕТ. То есть проблемы такие же как в России. И парад не дают провести. Вот незадача.

Свобода вероисповедания не заключается в том, чтобы отказать кому-то в свободе быть равным со всеми остальными в их правах.

И че?

Вас опять подводит неуверенное владение русским языком. Я ведь уже писал, что в Таллине неоднократно проходили гомопарады. Мало вам этой информации, получите еще.

Гей-парад в Таллине в фотографиях

http://web.zone.ee/komshin/report01.htm

И еще интересное мнение на этот счет.

Не нужно ломиться в открытую дверь

Евгения Гаранжа, "День за Днем"
13 август 2007 06:02

Ежегодный гей-парад в центре Таллинна хотя и не является самым противоречивым событием местной жизни, но с каждым разом приобретает все более решительных сторонников и противников.

Сразу оговорюсь, что то, чем два взрослых человека занимаются вдвоем по обоюдному согласию, нас не касается. В данной статье мы будем рассматривать отношение общества, во-первых, к гей-культуре (и к параду, как к ее части), а во-вторых, к попыткам гомосексуальных пар получить в глазах закона все права традиционной семьи.

С гей-культурой, кажется, все достаточно просто: на каждый аргумент ее противников легко привести контрдовод.

Гомосексуальность — это отклонение от природной нормы, а следовательно, ни о каких правах для гомосексуалистов не может быть и речи. Инвалидность — тоже отклонение от нормы. Между тем, борьба людей с ограниченными возможностями за свои права у человека адекватного вызывает только симпатию и сочувствие.

Занимайтесь чем хотите у себя дома, но зачем выставлять это напоказ. Гетеросексуалы же не ходят парадом по улицам. Женщину, которая в наши дни залезет на ящик посреди площади и начнет кричать о своих правах, в лучшем случае назовут городской сумасшедшей. Между тем в начале ХХ века суфражистки именно так боролись за свои права. Любой социальной группе для того, чтобы привлечь внимание к своим проблемам, на первом этапе приходится действовать куда агрессивнее, чем впоследствии, когда проблема становится общепризнанной. К тому же не забывайте про бразильский парад-карнавал. Что это как не праздник сексуальности?

Гей-культура — это псевдокультура. Возможно. В той же степени, в какой женский роман является псевдолитературой. Стихи Михаила Кузмина являются поэзией с большой буквы, несмотря на то, что в них он воспевает однополую любовь, точно так же, как стихи Марины Цветаевой являются поэзией с большой буквы, несмотря на то, что написаны женщиной.

Гомосексуализм — это дань моде. Во многих случаях несомненно. Но, если даже ученые разводят руками, кто возьмет на себя ответственность проводить грань между развлечением и обреченностью?

Гомосексуалисты служат развращающим примером для детей. Женщина, написавшая письмо в редакцию (см. рубрику "Мнение"), была, несомненно, права, когда позвонила в полицию после того, как ее несовершеннолетнего сына пригласили на экскурсию в гей-центр. Если бы незнакомые люди завели ее мальчика, например, в сексшоп или в секту, ей следовало бы поступить точно так же. Родители вправе контролировать сексуальное и духовное воспитание своих детей. И именно они должны позаботиться о том, чтобы дети правильно понимали, какое место в жизни человека играют интимные отношения. Интимная жизнь потому и интимная, чтобы не выставлять ее напоказ.

Сложнее дело обстоит с попытками гомосексуальных пар добиться всех прав, какими обладает семья. Когда каждый случай индивидуален, универсальный рецепт вряд ли возможен. Но парадокс состоит в том, что, пока общество ломает копья в пылких спорах, эти права геям уже доступны.

И сегодня лесбиянка может родить, а гей — стать отцом ребенка (для этого даже не обязательно вступать в сексуальный контакт), или усыновить его на правах родителя-одиночки. Я уже не говорю о том, что мне приходилось встречать мужчин, успевших стать многодетными отцами прежде, чем сменить ориентацию. И никто не лишает их родительских прав и не рассуждает о том, как это обстоятельство сказывается на психике ребенка. В конце концов человек, для которого нетрадиционная ориентация не дань моде, а единственной возможный образ жизни, и который сам претерпел все испытания, уготованные обществом гомосексуалисту (в том числе это куда большая, чем у "нормальных" людей, вероятность бездетности и одиночества), вряд ли будет сознательно способствовать тому, чтобы ребенок повторил его судьбу. Да и гомосексуалисты рождаются во вполне традиционных семьях.

Что касается брака, то закон уже сейчас предоставляет людям, живущим вместе, но не являющимся супругами, много возможностей официально урегулировать отношения как в сфере ведения совместного хозяйства, так и в том, что касается заботы друг о друге. И перечень этих возможностей все расширяется. Никто также не препятствует гомосексуалистам праздновать начало совместной жизни. Таким образом, дело, получается, только в терминологии? Тогда стоит ли сторонникам однополой любви в свою очередь с пеной у рта требовать, чтобы из Закона о семье исчез пункт, признающий браком исключительно союз между мужчиной и женщиной? Может быть, вместо того чтобы ломиться в открытую дверь, нужно просто придумать новые понятия для новых отношений?

Кстати, материал для размышления противникам парада: когда весной-летом прошлого года после стычки на Тынисмяги в обществе резко обострились национал-радикальные настроения, заметно усилились и нападки на гей-парад. В обоих случаях гонителями "инакомыслия" выступали одни и те же люди. Так что терпимость — понятие куда более многогранное, чем кажется на первый взгляд.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-04-2009 - 15:00

В каких правах?

Гевара.
Да ни чё. Прежде чем кого-то учить у себя вопрос решите.

У Женечки богатая фантазия.
А вот за это отдельное спасибо. Красиво идут такие парни как вы.

Не прикидывайтесь совсем уж не владеющим русским языком и совсем беспамятным. Только что вы очень убежденно отказывали гомосексулистам в праве на вашу святыню.

Кто учит вас и чему?

Нет, просто, в отличие от вас, она живет в Таллине и знает, как тут обстоят дела. И уж после фоток парада на вашем месте ей бы точно хватило ума признать, что она чего-то не знала и недопоняла. Впрочем, у каждого - свое место.

Я никаким боком не отношусь к гомосексуалистам. Но у меня нет и ваших гомофобских комплексов, так что ваша попытка как-то уязвить меня не удалась.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-04-2009 - 15:22

Bruno1969 простите, это тест такой был. На гомофобию. На форуме он редко даёт положительные результаты, а в реале почти всегда.
Когда человек особо рьяно начинает ратовать за «права» геев, при этом не обращая внимания на здравый смыл. Попробуйте ввернуть ему «такие парни как ты» и посмотрите как он тут же начнёт объяснять, что он не такой. Gay это аббревиатура. Состоит из начальных букв фразы guy as you. Вам перевести?
Так что фраза «Красиво идут такие парни как вы» к вам лично не относилась. Я просто раскрыл аббревиатуру. Но вы ПРАВИЛЬНО среагировали.

Так мир устроен. Вы мне тоже откажете в праве на вашу квартиру.

Да хоть в Токио живёт. Bruno1969, если бы она дала интервью с реальным человеком, то да, она бы показала состояние дел. А придумывать чужие мысли дело простое, но фантазийное.

Видите ли, ваш "тест" страдает сильным изъяном: он абсурден. Тестируемый не должен ломать голову над тем, а че имел в виду этот человек, написав совершенно прямолинейную по смыслу фразу. Ну, не обладаю я таким витиеватым сознанем, как, видимо, вы. Кроме того, я никогда не интересовался происхождением слова gay. Вот такой ненормальный я человек.

Вы в свойственной вам манере подменяете божий дар яичницей. Я вам не дам свою квартиру, но не откажу в праве на жилье. Сомневаюсь, что вы не понимаете разницы, но иначе вам никак не оправдать свой образ мышления в данном случае.

Интервью с каким человеком? С гомофобом каким-нибудь? Так основные ваши группы давно известны, они и в этом топике в основном представлены. Гаранжа только не присовокупила религиозных гомофобов вроде вас, потому как у нас это очень незначительная группа: лютеране в основной массе своей весьма терпимы к гомосексуализму, а православных христиан (или ортодоксальных, что более точно определяет их суть) у нас в стране по вполне понятным причинам довольно мало.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-04-2009 - 15:58

А каким образом парень с плакатом или сам парад могут навредить детям?
Можете сформулировать чётко?

Так детям плакат навредит или скандал, на который нарывается держащий его в руках?

Почему обязательно навредить? Нарушено право родителей. Дяденька детям с плакатом предлагает консультацию по гомосексуализму не согласовав это с родителями. Причём гомосексуализм заранее объявляется предметом гордости. Это может причинить глубокую душевную травму гетеросексуальному ребёнку так как он может подумать, что ему нечем гордится.
Дяденьке надо было сначала обсудить это с родителями. Желательно в уединённом месте. Скрытом от глаз посторонних свидетелей. Потом согласовать это с департаментом образования.

Плакат, JFK2006, плакат. Каждый сам решает за себя, что его ребёнку вредно.

Неее Bruno1969, он не абсурден. Он просто чётко выявляет псевдолибералов. Так же как фраза «Они тоже люди».

Когда можно будет подъехать? Пожить у вас месяц другой.
Bruno1969 я в начале темы уже устал объяснять Сейчас просто лень. Тем более вам.
Суть в следующем. Юридическое оформление отношений двух лиц одного пола – это «право на жильё» и я готов, ну если не отстаивать его для другого, то по крайней мере не мешать и дать свой голос ЗА. Присвоение этому права названия брак – это «право на мою квартиру». И какие бы на меня ярлыки не навешивали я такого права не дам.

Bruno1969 ортодоксальный это не ругательство. Православие калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение» или «правильное учение». И Православный это Ортодокс по гречески. Нас так во всём мире зовут Ортодоксальная Церковь.

И она получила право за НИХ отвечать на СВОИ вопросы?

Блестящая логика! Подкинуть человеку фразу, о глубинном смысле которой догадвается только сам "тестер", и когда "тестируемый" воспринимает все так, как есть, и говорит, что он не является таким человеком, каковым по смыслу фразы изображает его "тестер", тут же начинается улюлюканье - а, ущучил я тебя! Бред, мил человек, все это полнейший. И если я говорю, что я не являюсь гомосексуалистом, то это и означает лишь то, что по смыслу вложено в эту фразу. Не обязан я в угоду вашим бредовым тестам ломать голову над тем, как мне ответить, чтобы не попасться в бредовые ловушки, которые вы себе насочиняли.

Так это лишь ваша гомофобия заставляет вас право на жилье подменять правом на вашу квартиру.

Представьте себе, я прекрасно знаю, как именуется православная церковь в мире, почему и сделал уточнее. Но дело не только в том, как называется православная церковь в мире, но и в ее сути.

ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ прил.

1. Последовательно и неуклонно придерживающийся основ какого-л. учения, мировоззрения, каких-л. взглядов.

И это очень верно в отношении православия (именно русского, болгарское или греческое гибче), которое давно уже является сильным тормозом, мешающим развитию России. Но это отдельная тема, не буду оффтопить.

Она имеет право возражать на приводимые ими аргументы, которые, видимо, только вам одному неизвестны.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-04-2009 - 16:50

Поговорим об этом когда в Эстонии примут закон. Посмотрим как назовут и вы мне грамотно, либерально и демократически объясните почему же браком не назвали.
Меня сейчас больше интересует, когда к вам подъехать можно будет. пожить месц другой в демократической Европе.

Но они тоже люди. Да?

Да! И женщины - тоже люди! Хоть я женщиной не являюсь никаким боком!

Что, опять попался в какую-то сложносочиненную ловушку?

Не это не ловушка. И не сложная. Простая. Слово там одно лишнее.

Когда подъехать то можно?

Да хоть завтра! Мест в отелях полным-полно. И никто не посмеет отказать вам в праве на жилье, наоборот, примут с распростертыми руками!

Значит, плакат не навредит?

Я оценил полёт мысли. А где подобное предусмотрено? Рекламные щиты все уже с родителями согласовали?

Там так и написано? "Гомосексуализм - предмет гордости!"
На плакате написано (я сейсас посмотрел фото) "Я горжусь своей гомосексуальностью". Путаетесь в показаниях. Точнее - даёте заведомо ложные. Нехорошо, Ufl, нехорошо.

Ну, ясно. Когда нужно одно доказать - не навредит, когда другое - навредит.

З.Ы. Шарманка-шарлатанка...
Разумных аргументов нет. Опять сплошная демагогия. Это я уже слышал...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-04-2009 - 17:20

Я думаю, что дело в том, что общество в основе своей гетеросексуальное. Всё же принято заниматься сексом с противоположным полом (можете мне накидать массу противоположных примеров, но они всего лишь исключение) и нечему удивляться, что большинству его членов не нравится когда эти устои нарушаются.