Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

т.е. политических провокаций и борьбы уже нет, и пока я сегодня ездилна шашлыкию, рухнули все границы, рспустили армии и спецслужжбы и наступил мир во всем мире?

ч.т.д. провокаторы умышленнно осуществили нарушение российского законодательства, ну и кто они после этого?

Сразу вспомнился анекдот про поручика Ржевского.
Господа офицеры, МОЛЧАТЬ!!!!

Мне всё же интересно, что Chelydra думает по этому поводу?

Когда я был ребёнком, мне никогда не запрещали общаться с кем бы то ни было. Меня никогда не ограничивали в доступе к информации. Мне приносили любую литературу на те темы, которые меня интересовали. Мне не запрещали смотреть порнографию, гнать самогон, изготовлять гашиш и взрывчатку (может именно по этому я, в отличие от многих своих сверстников, потерял интерес к этой фигне ещё в детстве). Если мне нужны были реактивы, мне их приносили.
Меня никогда не ограничивали во времени прогулок, не заставляли делать уроки, не заставляли есть, не заставляли возвращаться домой ночевать. Если на меня жаловались учителя или руководство школы, то родители всегда были на моей стороне (в отличие от родителей многих моих одноклассников, которые начинали дубастить своих детей по первой жалобе). Родители не лгали мне, а я не лгал им.
Аналогичной политики я намереваюсь придерживаться и в отношении своих детей.
А пристраиваются в хвост длинной очереди только те родители, которые потеряли доверие своих детей. Умные родители всегда стоят в этой очереди на первом месте. И им нет нужды опасаться фашистов, растлителей и прочей публики.

Нет, всё это существует и по сей день. Вопрос только в степени влияния. Придурки-экстрасенсы тоже верят, что они правят миром, но только к реальности это имеет весьма слабое отношение.

Разве у СССР были плохие спецслужбы? Разве наши диверсанты, провокаторы, шпионы всех мастей небыли самыми лучшими в мире? Разве не сотрясали революции, перевороты, теракты спровоцированные и организованные нашими спецслужбами земной шарик большую часть двадцатого века? Разве это спасло СССР от развала?
Разве не крали наши спецслужбы все самые новые технические секреты? Разве не оказывались чертежи ракет, подводных лодок, кораблей и т.п. на столах ГБшных генералов раньше чем перед руководителями соответствующих проектов на западе? Разве не привело всё это к колоссальному техническому отставанию от развитых стран?

Всякие дурачки из спецслужб могут думать о своём величии и о своём влиянии как угодно. Но на практике они значат не больше чем придурки-экстрасенсы.

Я по образованию биолог. А в живой природе ведётся непрерывная конкурентная борьба всех со всеми. И в этой борьбе используются тысячи всевозможных стратегий. Они отрабатываются, оттачиваются, доводятся до совершенства миллиарды лет. Что бы ни придумал человек, модель этого уже существует в природе и её возможности чётко определены.
Так вот… Действительно вариант борьбы, при котором живые существа получают преимущество путём причинения ущерба своим конкурентам, существует. Но возможности этой стратегии очень невелики. Это маргинальная стратегия. Большинство живых существ её вообще не используют. А те, кто используют, делают основную ставку не на неё.
Таков результат войны длящейся четыре миллиарда лет. Выигрывают те, кто эффективнее использует ресурсы для собственного развития, а те кто пакостит другим - исчезают.

Возможно, где-то в мире и есть люди желающие причинить вред России. В мире много всяких сумасшедших. Есть и такие. Но важно совсем не это. Важно, что эта стратегия обречена на провал. Двадцатый век доказал это. И опасаться Заговора не стоит. Само его существование – абсурд.

тоесть, пока демостранты ведут себя прилично и не выпендриваются....

При той системе воспитания, о которой я говорю контроль родителей над ребёнком и возможность коррекции его поведения гораздо выше, чем это обычно бывает. ИМХО риск не выше, а ниже.
Как Вы думаете, часто ли ребёнок подходит к родителям и говорит:
- Папа, я сегодня первый раз нюхал кокаин. Что ты об этом думаешь?
У какого родителя больше шансов повлиять на судьбу своего ребёнка? У того к кому ребёнок может без страха подойти с таким вопросом или у того, чей ребёнок будет сей факт всеми способами скрывать?

Ребенок приходит к родителям, ему говорят, что кокаин это плохо и дорого...но затем ребенок опять попадает к тусовку где нюхают кокаин, помня что родители негативно относятся к подобному занятию, он уже больше ничего рассказывать не будет, но будет продолжать его употреблять, если это ему понравилось.
А если родители, попробуют изолировать ребенка/подростка от этой тусовки, то это окажет большее воздействие.

А как? Под домашний арест? Переезд в другой город?

В случае с тяжёлыми наркотиками это может быть, и оправдано, но это случай крайний.

Если речь идет о наркотиках, то именно так...так как это вопрос жизни.
Что касается прочих вещей, то это зависит от их степени опасности, можно и ничего не говорить или ограничиться информацией, а иногда нужно вмешиваться и мешать подроску/ребенку что то делать...
Кроме того, есть такое понятие как воспитание, в него входит от простых замечаний, что в носу ковыряться плохо за столом и до привития хорошего вкуса в искусстве...Простыми беседами, в этом сложно ограничиться, к ребенку нужно приставать и заставлять... Никак не реагировать на поступки ребенка, это какое то преступление против него...

Я очень в школе не хотел учиться(как и большинство детей), но из за родителей вынужден был туда ходить .

Что касается рамок данной темы, то как правило для родителей это трагедия, какими бы современными и продвинутыми они не были...
У знакомых(весьма либеральных по многим критериям) дочка в 16 лет ушла жить к другой девушке, родители за несколько месяцев постарели на десять лет, но все же разными способами(было возбуждено уголовное дело против более взрослой приятельницы) им удалось вернуть дочь домой, был год тяжелых взаимоотношений...но недавно она вышла замуж и родила ребенка, о прошлом старается не вспоминать, но родителям очень благодарна, отношения с которыми стали замечательными после всплеска подросткового нигилизма...но это история с хэппи-эндом. А как бы сложилось ее судьба, если бы родители не вмешались?

Насколько я понял, вроде обычной, да и дальнейшая жизнь девушки это как бы подтвердила... но в таком возрасте у некоторых подростков начинаются проблемы с родителя, а если еще неудачные взаимоотношения с противоположенным полом, то при определенном стечении обстоятельств возможны и подобные альтернативные опыты...Вот тут как раз многое зависит от внимания к этому вопросу родителей, так как не все пьяницы алкоголики и не у всех кто занимается альтернативными отношениями в этом проявляет свою сущность...

В 60-х годах на Западе после отмены старых моральных устоев, часть молодежи занимались альтернативными отношениями исходя не из потребностей, а некой моды...этому способствовала довольно широкая пропаганда подобного образа жизни, это же произошло и после распада СССР.

Даже скрытая реклама этого и пропаганда, может нанести значительный вред жизни подобных неуравновешенных людей.

Как раз 20-й век, 1904-05, 1914, 1941, холодная война с 1945 года доказал, что в мире очень много политиков, желающих причинить вред России и много исполнителей, агентов, провокаторов, готовыхвстать под знамена русофобов. По сравнению с агрессией Грузии против России парад тридварасов(по просьбе модератора) или несогласных, фашистский марш, проведенные с нарушением закона и разогнанные милицией это конечно мелочь, но это тоже инструмент пропагандистской войны, или Вы думаее случайно совпадение парада с Евровидением?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 18-05-2009 - 01:38

Все слова которые вы имеете ввиду на эту тему, к русскому языку отношения не имеют, этимология иностранная....кроме мужеложства.

Раньше огромное количество заимствований было из латинского, греческого, затем французского, немецкого, сейчас из английского...это никак, для самой проблемы.

Этимологией заниматься не будем.

Царь не русское слово, "цьсарь- производное от кесарь, цезарь..Caesar)

Мы плавно перешли от пресечения доступа ребёнка к информации к запрету на общение с конкретными людьми. Давайте всё же вернёмся к информации.
Считаете ли Вы, что есть информация доступ, к которой должен быть запрещён? Что за критерий нужно использовать для классификации информации на разрешенную и запрещённую?
Или нужно запрещать слушать Тату, Земфиру и смотреть фильм « Леон»?

Вас такими методами с 5 лет воспитывали или всё же сначала родители дали Вам какую-то воспитательную базу?

Потом мне кажется Вы, мягко скажем, преувеличиваете либеральность и широту взглядов своих родителей. Очень сомневаюсь, что они терпимо отнеслись бы к виду несовершеннолетнего сына, который "ширяется по вене" или штудирует "Майн кампф" или плавит тол на кухне из неразорвавшегося снаряда.
Кстати, а правила поведения в обществе, ну, там здороваться, не чавкать за столом, опрятно одеваться и т.п. они Вам тоже прививали таким же методом?

За Вас не знаю, но лично мне бы не понравился (со всеми вытекающими последствиями) взрослый дяденька, который показывает порно моей малолетней/несовершеннолетней дочери. И ждать пока они с ним разопьют бутылочку водки и потом объяснять, чем это чревато, я тоже не собираюсь.

Боюсь, что Ваша широта взглядов тоже имеет весьма чёткие и конкретные границы.

И ещё. Доверие зарабатывают не потакая прихотям и изображая "добренького".
Моя старшая дочь от первого брака втихаря покуривает и знает немало слов, которых девушкам вроде бы знать не положено. И я понимаю, что это неизбежно, но тем не менее выражаю своё неодобрение. Курить она может и не бросит, но пусть хотя бы знает, что отец этого не одобряет. Может хоть курить пореже будет. И, кстати, мата в её пристутствии, в отличии от её мамы, тоже не употребляю.

Не говори глупостей - враг подслушивает!

Станислав Ежи Лец :

Причем здесь информационная война? Это просто крен морали в другую сторону. От всего нельзя, до всего можно.


Chelydra

Конечно. Любая информация может привести к неким материализованным действия.

Критерий один. Думать о последствиях. Во всем мире за информацию(правдивую) приведшую к негативным явлениям, наказывают.

Тату, это эпатаж публики, кстати в некоторых странах у них были проблемы. Фильм "Леон" тут причем? Тогда уж привели бы в пример"Горбатую гору".

Дело не только в информации, а ее в оценках и общественном мнении в целом. Сейчас, тех кому не нравится информационный посыл Горбатой горы, могут обвинить в не толерантности и гомофобии. То есть нарушен баланс выражения различных взглядов.Это перекос, в принципе о этом и топик....

Меня воспитывали и до и после пяти.

Как я описал, так всё и было.

У них не было сына «ширяющегося по вене».

Увы, достать «Майн Кампф» в СССР было затруднительно. Но если бы я его достал, то мне никто бы не запрещал его читать. Я вообще не представляю какую книгу мне могли бы запретить.

Никогда не держал в руках неразорвавшийся снаряд. Правда, плиту на кухне изгадил весьма порядочно, когда делал катализатор для разложения перекиси. Его кстати я тоже использовал для изготовления маленьких бомбочек. К этому относились очень терпимо. Как я уже говорил, мне приносили литературу по взрывчатым, отравляющим и наркотическим веществам. Реактивы и посуду. Инициатива, правда, исходила не от родителей, а от меня. Они лишь поддерживали меня в моих интересах.

Таким же, это каким?

Опять про педофилов? Может отдельную темку создадите?
Откуда взялся этот дяденька? С чего вдруг Ваша дочь прониклась к нему доверием? Она захотела заняться с ним сексом? Или она не знает что он от неё хочет? Как такая ситуация вообще возникла?

А знаете какое главное оружие педофила?
Детский страх и стыд!!!
А почему дети боятся и стыдятся? Почему не рассказывают родителям? Да потому, что именно неразумные родители сплели паутину стыда и страха. Педофил пользуется всем готовым.

Не бойтесь. Имеет.

Изображать «добренького» вообще дело бесперспективное.

Вот в этом-то вся и разница. Я бросил курить в восьмом классе. После разговора с отцом. Но никакого запрета на курение не было.
А сверстникам запрещали. Обыскивали (ваще жесть). Обнюхивали. И никто из них и не подумал бросить курить. Но зато о неодобрении родителей они конечно знали. Цель в неодобрении?

А как Вы думаете, она знает, что Вы не употребляете мат именно в её присутствии? Чему Вы учите? Лицемерию?

Вам в пять лет курить не запретили бы?

И гашиш и с изготовлением взрывчатки тоже было?

Я не говорю, что был. Я сомневаюсь, что они бы одобрили и проигнорировали такое поведение.

Ну, ладно, я Вам так весьма интеллигетно подбросил вопрос. Спрошу напрямую, Ваши родители одобрили бы интерес своего сына к идеям нацизма?
Не знаю трудно ли было достать "Майн Кампф" в СССР, но вот людей, которые любили нацистскую символику я встречал немало.

Химические опыты на кухне проходили все. Вовсяком случае мальчики. Но вот в домашнее изготовление ВВ с ведома и разрешения родителей я слабо верю. Хотя бы потому, что раз Ваши родители доставали химреактивы, значит они сами были опытными химиками. А для таких людей ТБ должна значить многое.

Не знаю, Вас же воспитывали.

При чём тут педофилы. Я просто указал, что далеко не вся получаемая детьми и подростками инф-ия может идити им на пользу. И не всегда они осознают это сами.
Откуда он взялся? Сосед, учитель, просто на улице подошёл, родитель её подруги, наконец.
Почему она прониклась ему доверием? А кто тут доказывал, что нельзя перекрывать детям доступ к любой, даже негативной на взгляд родителя, инф-ии? Как при таком подходе можно запретить ребёнку идти с чужим дядей, брать у него порно или выпивку? По идее ребёнок должен придти домой и рассказать, как она оттянулась с клёвым мужиком и в довершение раздавила с ним бутылочку, а Вы уж потом попробуйте объяснить ей всю ошибочность её поступка.

Во-первых, доверие ребёнка не зарабатывается одним только потаканием его капризам.
Во-вторых, если родители ребёнка допускают употребление их ребёнком алкоголя, не контролируют его, смотрят сквозь пальцы на подозрительные знакомства, то я думаю у него шансов стать жертвой педофила не меньше.

Замечательно. Осталось выяснить какие.

Значит есть вещи с которым Вы не будете мириться?

Меня тоже никто не обнюхивал и не обыскивал. Я тоже не курю.
Цель в неодобрении? Ну, я так понимаю Ваш отец тоже высказался неодобрительно против Вашего курения. Я, наверное, не так красноречив, но может и до моей дочери дойдёт когда-нибудь. Во всяком случае она хотя бы понимает, что делает плохо и может лишний раз не покурит.

Так у нас весь форум лицемеры. Я уверен, что в той или иной степени эти слова знают и употребляют все. А главные лицемеры - это модераторы. Они за употребление мата ещё и наказывают.
А Вы сами эти слова не знаете? Или лицемерно притворяетесь воспитанным человеком?

И последнее. В воспитании ребёнка главное найти грань. С одной стороны не скатиться во все дозволенность, граничащую с равнодушием (не только Ваши родителя смотрят на отлучки своих детей сквозь пальцы. Спросите любого работника ИДН, он Вам такого расскажет.), с другой не завалить его массой запретов и ограничений.

В моём чтении была полная анархия. Я мёл всё подряд. А критерием оценки книги была только её увлекательность : )

Вот именно. Разделывать снаряд и изготавливать нитроглицерин без присмотра родителей гораздо опасней, чем делать то же самое с их помощью.

Так заложен или «она должна привыкать»?

[COLOR=green]посетитель-74[COLOR=green]

Трудно сказать. В пять лет влияние родителей колоссально. Достаточно просто знать позицию родителей в отношении курения.

Были. Эх, детство золотое : ))) Правда действие алкоголя и гашиша мне в детстве не нравилось. Мне был интересен сам процесс.

Интерес? : )) Одна из моих сестёр имеет вполне нацистские взгляды (на мой либеральный вкус, разумеется). Никто из семьи её за это не осуждает. Так… Посмеиваемся слегка.
Трудно быть нацистом, когда большинство друзей это крымские татары, немцы, узбеки, казахи, корейцы. Русских было меньшинство.
Я не уклоняюсь от вопроса. Просто родители ИМХО итак сделали всё необходимое для того, чтобы у меня не было к нацистам никаких симпатий. Причём сделали совершенно незаметным способом. Ситуация когда я вдруг захотел быть нацистом совершенно не представима. Что же касается сестры, то её взгляды являются не результатом просчётов в воспитании, а конституционной особенностью её психики. Увы, нацизм явления вполне естественное.
Символика нацистов меня не трогает. Но некоторая эстетика зла, безусловно, привлекает. Как и в коммунистах. Но это уже не из области этики.

Нет, химиками они не были. Отец работал научным сотрудником на «Объекте», а мать там же инженером по технике безопасности. С ТБ у обоих было не очень. Мать однажды перепутала пузырьки на моей полке (надписи смылись) и по ошибке натёрла себе руки серной кислотой решив, что это глицерин (цвет и консистенция немного похожи). Не ТБ они вовсе не чтили.

Да. Они меня воспитывали меня именно тем способом, которым воспитывали : )

А кто говорит о потакании капризам?

Информация или секс и водка с дяденькой?

Свои этические принципы я высказывал уже в этой теме неоднократно.

Вот-вот… Разве она поступает плохо? Зачем переводить вопрос курения в плоскость этики?

Знаю. И иногда употребляю. Это не лицемерие.

Это верно.

Прошу Вас… Не поклоняйтесь мне.

Вы перечислили далеко не все статьи. Добавьте кражу социалистической собственности, разглашение государственной тайны, самогоноварение, а вообще, я и сам уже не помню всех нарушений УК допущенных нашей семейкой. Да вот только вред мы никогда никому не причиняли. Преступлений против личности не совершали. А всё перечисленное – херня.

Цыплят по осени считают. Практика – критерий истины! Дети выросли.
Трое из четырёх успешно закончили ВУЗы не заплатив ни единого рубля. Та, что не окончила, выучила два языка (правда фигово) и колесит по турпоездкам.
Средняя учит четвёртый язык и заканчивает второй ВУЗ во Франции.
Ну а я ленив… Сижу в Саратове… Любуюсь на цветочки. Пишу вот всякую чепуху.

Странно...а я думал, что для того что бы знать что такое дерьмо не обязательно его пробовать на вкус...

То есть человек, должен сам понять путем проб наркоты, пиротехнических опытов в доме, совершений преступлений, альтернативных сексуальных отношений...что ему по вкусу и что плохо, а что хорошо и сделать свой выбор...а родители все это созерцают с каменными лицами...
А если расширить, то получается государство как таковое тоже не нужно, люди типа поймут со временем, что такое хорошо, а что такое плохо...Вопрос только один, а кто оградит ребенка от пагубных соблазнов, которые могут стоить ему жизни? И кто оградит гражданина от продуктов подобного свободного воспитания?

Chelydra А как быть родителям, если их ребенок, рассказывает, что некто очень добрый, ласковый. понимающий, хочет помочь ему раскрыться как личности, зажатой условностями ханжеского общества? Сказать,..." это твоя жизнь, в которой ты сам должен выбрать свой путь, путем жизненных опытов... иди к "некто", не понравится возвращайся, еда в холодильнике, мы тебе всегда будем рады"...
Примерно такой диалог между продвинутыми родителями свободным ребенком должен состояться?

Таких родителей изолировать нужно от общества и от детей.

Chelydra, что скажите? Их видно тоже весьма либерально воспитывали и девиз
про "всё что горит, и всё что шевелится" воспринимают буквально. Похоть щна куда важнее.

Стиль развлечений, наживших денег бывших инструкторов комсомола...

Знать или верить?
Чтобы знать нужно нечто большее, чем просто ознакомится с родительским мнением на этот счёт. Иногда кроме пробы ничего другого не остаётся. Но во многих случаях применима логика. Я вот никогда кругосветных путешествий не совершал, а, тем не менее, знаю, что Земля круглая.
Можно заявить, что то или иное действие является злом, а можно доказать это.

Почему же с каменными? Участие должно быть. Если конечно ребёнок не делает ничего плохого : )
Вон Абадонну пришлось самостоятельно снаряд раскурочивать. Разве это не опаснее чем делать то же самое с более опытным человеком? А детскую пироманию: ))) Её ведь не запретить. Её можно только направлять в более безопасное и конструктивное русло.

Когда во мне пиромания только проснулась я тоже, по глупости, думал, что это нечто предосудительное. Вернее не совсем по глупости. Я ведь видел, что моих сверстников за это наказывают. Но мать меня застукала за игрой со спичками. Её напугал не факт игры, а то что я прячусь. Ведь именно так дети и погибают. Через улицу от нас так погибла маленькая девочка. Она играла со спичками, забившись в ящик с игрушками. Целлулоид горит как порох ( к которому он очень близок по составу). А игрушки тогда частенько были сделаны из него.
Мать сказала, что играть со спичками можно. Но лучше всего делать это по середине нашего двора. Мне это было удобно. И я считаю, что она проявила всё, что угодно, но не безразличие.

И Вы напрасно мешаете вопросы, относящиеся и не относящиеся к этике. Пиромания и наркотики имеют к этике опосредованное отношение. В качестве химического эксперимента они этически нейтральны.

Так человечество, это стая обезьян, которая за свою историю пробовала и пробует любое «дерьмо» до которого может дотянуться. И как ребёнок что-то знает твёрдо, во что-то просто верит, а в чём-то глубоко заблуждается. Государство и есть ребенок, учащийся на своих собственных ошибках и победах. И никто ему ничего не говорит. Никто его не воспитывает.

Действительно аналогия между отношением государства и личности и отношением родителей и детей вполне допустима. Только разве я хоть где-то говорил, что родители не нужны? Или, что они не должны воспитывать своих детей? Или, что не должны наказывать за проступки?
Вопрос лишь в том, что считать действием достойным наказания и запрета?
В конечном итоге именно одно из таких действий мы сейчас и обсуждаем.

А ключевым вопросом обсуждения является сам механизм определения что такое хорошо, а что такое плохо? Мы ведь уже взрослые. Нет над нами никого более мудрого, кто мог бы авторитетно указать на добро и зло.
Или мы ещё не в состоянии ответить на этот вопрос самостоятельно? Всё ещё нуждаемся в подсказках? От кого? От мёртвых предков? Они знали больше нас? Или нам подскажет мнение большинства? Многие здесь придерживаются именно такой позиции. Вы то, каким способом пользуетесь?

Я не понял… Это опять про педовилов?

Культура России — культура народов и народностей Российской империи и её государств-предшественников, а также советской и современной России. Культура России признана одной из самых богатых и многогранных культур мира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%81%D0%B8%D0%B8

Вот нашел довольно интересные фото, но больше мне понравилось название
Геев "принял" ОМОН
Протестующие оказались в "заботливых" мужских рукахФото: Reuters
http://foto.ng.ru/galleries/841?photo=8911#cntr
Может мне кто-нибудь объяснит причем тут флаги Белоруссии?

Это сообщение отредактировал west561 - 19-05-2009 - 14:57

да что вы. у меня есть на это свои родители и много людей, которых я уважаю не за причастность к ориентации, а за их успехи по жизни.
у вас их не наблюдается , равно как и разума наверное для понимания того что пост написан с крайней степенью сарказма.

ухх ты! вся страна дебилов живет по одним правилам, а для Chelydra они просто херня. и вы ожидаете что я вам на слово поверю?
вы хоть расшифровки статей прочитали, или вам тут привести?

дипломы, корочки, турпоездки... вы описываете вечного студента, стрекозу из сказки и ленивого биолога, пишущего всякую чепуху.
по вашему это выдающиеся достижения?

За успехи и неудачи людей не уважают и не презирают, так как это имеет слабое отношение к личности человека, к его качествам, поступкам...Можно быть достойным неудачником и успешным подлецом.

успехи в жизни измеряются не только окладом. успех человека - это также его семья, его друзья, его ум.