| QUOTE (dunne @ 01.05.2011 - время: 18:43) | ||
А чем это опасно? |
Ничем особенным, если вы будете вполне довольны тем, что вам ребёнок начнёт раннюю половую жизнь. Если Вы считаете, что это полезно для его здоровья, то ради бога..Кстати, вы в курсе, что у нас в УК есть статья о растлении несовершеннолетних..Не скажете, с чем это связано?
| QUOTE (muse 55 @ 01.05.2011 - время: 19:18) |
| А вот у меня несколько вопросов к сторонникам парада: 1. Вы будете рады , если насмотревшись на парад , ваш сын примкнет к гей-культуре? 2. Как вы посмотрите . если в вашем классе(вашего сына ) появится ребенок гей-семьи(они ж за это борются) ?Вы позволите вашему ребенку дружить с ним? 3. Как вы думаете -родители -геи могут обеспечить нормальную жизнь своему приемному ребенку , нормальную жизнь в Российском обществе? Почему я упираю на детей? Вроде за это борются геи , когда говорят о своих правах? Где еще их ущемляют? Парады ведь рассчитаны на детей(молодежь) -красиво! |
А эти же вопросы для чистоты эксперимента можно задать и противникам гей-парада)) Вот я и отвечу)
1 Я ярая противница вообще рекламы секса, в том числе и гомосексуального Хочу ли я, чтобы мой сын примкнул к гей-культуре?
Нет, не хотела бы)))Но это ничего не значит) если сын поступит так, то сколько бы я ни сопротивлялась, моё мнение ничего не изменит)Я люблю своего сына, поэтому мне останется только принять его решение...или потерять его навсегда..А Вы бы что выбрали, многоуважаемый muse 55?
Сын-это моя плоть и кровь, это свет очей моих, моё сокровище, моя жизнь...Неужели для меня главнее будет то, что скажут люди, а не его счастье?даже такое странное, непонятное, неприемлемое для меня...
2 Я бы не стала запрещать сыну дружить с ребёнком из такой семьи. На каком основании я должна ему запрещать? Честно говоря, я вообще плохо понимаю, как это можно запретить дружить?
3 А почему не смогут?
Что им может помешать, если они ведут здоровый образ жизни, вполне материально обеспечивают семью, занимаются воспитанием ребёнка..И всё их отличие от традиционных семей только в том, что они спят не с противоположной половинкой?У нас сотни тысяч семей с традиционной ориентацией не могут обеспечить своему ребёнку нормальную жизнь...
| QUOTE (Gawrilla @ 02.05.2011 - время: 01:16) |
| Пережиток проклятого прошлого, наверно... |
И не говорите))) Тоталитаризм рулит)
| QUOTE (muse 55 @ 01.05.2011 - время: 19:18) |
| А вот у меня несколько вопросов к сторонникам парада: 1. Вы будете рады , если насмотревшись на парад , ваш сын примкнет к гей-культуре? 2. Как вы посмотрите . если в вашем классе(вашего сына ) появится ребенок гей-семьи(они ж за это борются) ?Вы позволите вашему ребенку дружить с ним? 3. Как вы думаете -родители -геи могут обеспечить нормальную жизнь своему приемному ребенку , нормальную жизнь в Российском обществе? Почему я упираю на детей? Вроде за это борются геи , когда говорят о своих правах? Где еще их ущемляют? Парады ведь рассчитаны на детей(молодежь) -красиво! |
А я, как противник секс-парадов, тоже отвечу. У меня дочь 12 лет.
1. Я буду АКТИВНО препятствовать любым попыткам на городском уровне проводить какие угодно мероприятия сексуальной направленности, будь то гей-парады, гетеро-парады, уроки секс-воспитания и т.п. Как дочь впоследствии проявит себя, такой я ее и приму. Убежден в одном, я узнаю об этом первый.
2. Друзей она выбирает себе сама. Я никогда в это не вмешиваюсь. Я знаю что она дружит и с теми кто пьет алкоголь, кто курит. Знаю что в самих мероприятиях она не участвует и не поощряет это. Так же она не поддерживает коллективные бойкоты кого-либо.
3. Считаю что гей-пары проживающие вместе следует лишать родительских прав, ибо это нанесет непоправимую травму детской психике. Это не касается геев-отцов одиночек.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.05.2011 - время: 02:09) |
| 3. Считаю что гей-пары проживающие вместе следует лишать родительских прав, ибо это нанесет непоправимую травму детской психике. Это не касается геев-отцов одиночек. |
Какую непоправимую травму? Простите, но если ребенок увидит даже случайно половой акт родителей, то травма почти гарантирована не зависимо от ориентации родителей.Детям многое нужно рассказывать и объяснять...Но показывать - это уже извращение.Впрочем, своих воспитывал по книжке "Главное чудо света".Так что уже лет с трех мои знали откуда дети берутся.И геи есть в приятелях и у меня и у детей.Но на нашей психике и ориентации это никак не сказалось...
Вы хоть развешивайте постеры с целующимися геями или лесбиянками, хоть храните их за семью печатями, а количество геев во все времена было и будет примерно одинаковое.Природную сексуальную ориентацию рекламой не поменять))))Я вот про прокладки с крылышками по сто раз в день рекламу вижу, а попробовать даже в голову не приходило....У Вас иначе?Чаще такие страхи связаны с , простите, невежеством в вопросах сексуальности человека или даже с латентной гомосексуальностью....
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.05.2011 - время: 02:09) |
| 3. Считаю что гей-пары проживающие вместе следует лишать родительских прав, ибо это нанесет непоправимую травму детской психике. Это не касается геев-отцов одиночек. |
Минуточку, минуточку! Правильно ли я поняла, что лесбийские пары Вы собираетесь лишать такого права?!! То есть, Вы собираетесь лишать мать ребёнка, которого она родила, только на том основании, что она спит не с тем, кто лично Вам нравится? С какой стати?) Значит, отец-гей, который не рожал своё чадо имеет право, правда, если он будет при этом прятаться со своим партнёром по углам и подворотням, а мать, которая честно живёт в паре, на это права не имеет? Интересненько!
И почему это гей-отец не насёт психотравму, а мать непременно нанесёт?)
Но я согласна с Вами в главном, Гей-парады следует запретить, однозначно!
| QUOTE |
| Гей-пара Стивен и Роджер Хэм (Steven and Roger Ham) воспитывает 12 приемных детей. Мужчины живут в штате Аризона, где однополые браки запрещены законом. Хэмы, которых дети называют папой и папочкой, познакомились в 1993 году и, как они утверждают, влюбились друг в друга на первом же свидании. Однако прежде чем они решили усыновить своего первого ребенка, Майкла, прошло 18 лет. Тогда пара искренне считала, что Майкл будет их единственным сыном. Но мальчик очень беспокоился о четверых своих родных братьях и сестрах, которые воспитывались в других семьях так называемых "временных усыновителей". Поэтому вскоре мужчины их тоже усыновили: семья пополнилась Элизабет, Эндрю и двумя близнецами - Джексоном и Мэдисон. "У нас просто сердце разрывалось, когда мы увидели пятилетних малышей, которым пришлось столкнуться с серьезными взрослыми проблемами, - говорит Стивен Хэм. - А ведь в этом возрасте они должны играть с конструктором Лего". Десятеро из детей пары были усыновлены в Аризоне, и юридически у них только один отец - Стивен, поскольку в этом штате однополым парам детей усыновлять не разрешено: это может сделать лишь один из партнеров. Двоих детей мужчины усыновили в штате Вашингтон и в соответствии с законами этого штата оба считаются их родителями. "Если в гей-семье всего один юридический родитель - это означает, что дети не имеют права на равное с другими социальное обеспечение и медицинские льготы, то же самое касается прав наследования или пособий на ребенка, которое мог бы получать второй родитель, - пишет газета "The Arizona Republic", рассказавшая об этой семье. - Если однополая пара расстается, права усыновителя юридически сохраняются лишь за одним из них". В США существует практика "временного усыновления", когда детей чьи родители погибли, или были лишены родительских прав, отдают в приемные семьи на время. Однополые пары исключением не являются. Стивен и Роджер рассказывают, что за 10 лет в их семье таким образом побывало 42 воспитанника. Некоторые дети отправлялись дальше, некоторые остались с ними насовсем. "Мы знали, что эти дети заслуживают лучшей жизни, что им нужны родители, которые будут любить их несмотря ни на что, - говорит Стивен. - Ни один из моих детей никогда не скажет вам - даже когда пройдут годы, - что они не чувствовали себя любимыми". |
Чем будет плох гей-парад такой семьи?Особенно на фоне наших многих-многих тысяч спившихся-сколовшихся , но ЗАТО гетеросексуальных мамиков и папиков?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-05-2011 - 09:31
| QUOTE (NEMINE @ 02.05.2011 - время: 01:05) |
| Ничем особенным, если вы будете вполне довольны тем, что вам ребёнок начнёт раннюю половую жизнь. Если Вы считаете, что это полезно для его здоровья, то ради бога..Кстати, вы в курсе, что у нас в УК есть статья о растлении несовершеннолетних..Не скажете, с чем это связано? |
Да. Это пережиток проклятого прошлого. Только не советского, а патриархально-скотоводческого.
Ограничения естественной сексуальности имели смысл в условиях, когда борьба за выживание в условиях ограниченности ресурсов, велась между семьями, родами, племенами, народами. Иными словами – между группами генетически близких людей. Тогда эти ограничения, вплоть до женской кастрации (хоть это и крайний пример) были оправданы. Сейчас же данные ограничения ни что иное, как банальное и бессмысленное табу.
Сомневаетесь? Так это очень просто проверить. Приведите рациональные аргументы в пользу ограничения детской сексуальности?
Только будьте внимательны, есть две группы аргументов, которые приводят в качестве рациональных, но таковыми не являются. Первая группа, это аргументы-указания. Это когда вместо ответа на вопрос об основаниях его мнения, человек начинает просто это мнение повторять. Повторять, перефразировать, повторять более экспрессивно. Это не аргумент, а указание на табу.
В зависимости от развитости человека он либо в утрированном виде демонстрирует проявление предусмотренной табу эмоции (выпученные глаза и крики – Извращенство!!! Извращенство!!!), либо спрашивает у собеседника, не испытывает ли он аналогичных чувств. И если собеседник испытывает, то это почему-то воспринимается как аргумент в подтверждение правоты. Хотя, в действительности, это лишь означает, что собеседники воспитаны в рамках одной культуры и находятся под влиянием одного табу.
Вторая группа аргументов имеет большие основания для того чтобы именоваться рациональными. Они указывают на то, что мы живём в рамках определенной культуры, в рамках одних и тех же табу. А любое табу поддерживается агрессивной реакции общества по отношению к его нарушителям. Соответственно для того чтобы избежать этой агрессии, табу следует соблюдать. Казалось бы это разумно. И это действительно разумно. Именно этими соображениями мы руководствуемся в повседневной жизни. Именно поэтому мы не выходим в магазин в одних трусах. Или не курим травку в присутствии престарелых родственников.
Но эти соображения неприемлемы в рамках обсуждения рациональности отказа от табу. Ведь если табу преодолено, то нет и общественной агрессии к его нарушителям. Эта группа аргументов обосновывает рациональность соблюдения табу для каждого конкретного человека, но не обосновывает соблюдение табу всем обществом. А ведь именно об этом и идёт речь. О том, что от бессмысленных табу нужно отказаться всем.
И обсуждая гей-парад мы обсуждаем не рекламу гомосексуализма (что привлекательного в толпе ряженых?), а декларацию общественной приемлемости отмены данного табу. Когда агрессия в адрес нарушителей табу сама становится общественно-неприемлемой.
Но вернёмся к предложенной Вами теме ограничения детской сексуальности. Так почему её следует ограничивать?
| QUOTE |
| Но вернёмся к предложенной Вами теме ограничения детской сексуальности. Так почему её следует ограничивать |
По-моему, это настолько очевидно...Писать научную работу я не готова,да Вы и сами понимаете всю пагубность влияния секса на неокрепший детский организм. Или вы и педофилию готовы узаконить? В рамках, так сказать, борьбы с традиционностью?
| QUOTE |
| Чем будет плох гей-парад такой семьи?Особенно на фоне наших многих-многих тысяч спившихся-сколовшихся , но ЗАТО гетеросексуальных мамиков и папиков? |
да в том-то и дело, что не пойдёт такая семья на гей-парад. Люди делом заняты, они живут обычной жизнью, только сексуальные пристрастия у них отличаются.. А те, кто на парады ходят...мне кажется это люди, склонные к эпатажу,оголтелые фрики какие-то...
Это сообщение отредактировал NEMINE - 02-05-2011 - 11:04
| QUOTE (NEMINE @ 02.05.2011 - время: 11:00) |
| да в том-то и дело, что не пойдёт такая семья на гей-парад. Люди делом заняты, они живут обычной жизнью, только сексуальные пристрастия у них отличаются.. А те, кто на парады ходят...мне кажется это люди, склонные к эпатажу,оголтелые фрики какие-то... |
Вот-вот. Живут себе спокойно и никого не трогают. А что хотят продемонстрировать нам эти несчастные на парадах? Какие "высшие ценности" и достижения? Наверное свои комплексы хотят показать.
| QUOTE (Chelydra @ 02.05.2011 - время: 09:47) |
| Эта группа аргументов обосновывает рациональность соблюдения табу для каждого конкретного человека, но не обосновывает соблюдение табу всем обществом. А ведь именно об этом и идёт речь. О том, что от бессмысленных табу нужно отказаться всем. |
Какое ещё табу? Вообще, геям, что прав каких-то не хватает? Им что сношаться запрещают или как?
Если ребёнок растёт в "семье" из двух сосущихся лощеных геев, то для него это и будет примером семьи, потому что это самые близкие для него люди. Вряд ли подобные типы будут рассказывать ему сказки про НОРМАЛЬНУЮ гетеросексуальность.
это не дело. 
| QUOTE (NEMINE @ 02.05.2011 - время: 01:05) |
| Ничем особенным, если вы будете вполне довольны тем, что вам ребёнок начнёт раннюю половую жизнь. Если Вы считаете, что это полезно для его здоровья, то ради бога..Кстати, вы в курсе, что у нас в УК есть статья о растлении несовершеннолетних..Не скажете, с чем это связано? |
ну и причем здесь гей-парад и ранняя половая жизнь?
| QUOTE |
| Простите, но если ребенок увидит даже случайно половой акт родителей, то травма почти гарантирована не зависимо от ориентации родителей. |
Я офигеваю читать местную ахинею.
Это сообщение отредактировал Falcok - 02-05-2011 - 17:30
НО не надо выставлять это на показ,бравировать этим.Тем более пропагандировать.
Специально нарываются на скандал....как немцово-каспаровцы.
| QUOTE (NEMINE @ 02.05.2011 - время: 09:04) |
| Минуточку, минуточку! Правильно ли я поняла, что лесбийские пары Вы собираетесь лишать такого права?!! |
Это я неправильно написал. Просто подсознательно у меня вкралось что оспаривать права матерей одиночек и в голову никому не придет.
Вообще пары однополые лишать род.прав. А отцов одиночек, матерей одиночек не лишать. Я за то, что бы исключить случаи когда у ребенка два отца или две матери.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-05-2011 - 17:47
| QUOTE (Falcok @ 02.05.2011 - время: 17:27) | ||
ну и причем здесь гей-парад и ранняя половая жизнь? |
Это был ответ на вопрос, заданный в контексте дискуссии.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.05.2011 - время: 17:41) | ||
Это я неправильно написал. Просто подсознательно у меня вкралось что оспаривать права матерей одиночек и в голову никому не придет. Вообще пары однополые лишать род.прав. А отцов одиночек, матерей одиночек не лишать. Я за то, что бы исключить случаи когда у ребенка два отца или две матери. |
Я так понимаю, что Вы хотите сказать, что если отец или мать, воспитывающие ребёнка, являются приверженцами однополой любви, живут без партнёра, тогда можно ребёнка им оставить, а если в паре, то нет? Что им мешает встречаться на стороне или жить, не ведя совместного хозяйства? Думаете, так будет лучше?
| QUOTE (NEMINE @ 02.05.2011 - время: 11:00) |
| По-моему, это настолько очевидно...Писать научную работу я не готова, |
Если это так очевидно, то почему же Вы не привели ни одного весомого аргумента? Разве нужны диссертации для обоснования очевидных вещей?
Может, не так уж всё и очевидно? Может очевидно-то как раз обратное? Вы случайно не в курсе, В каком возрасте человек становится половозрелым? Чисто биологически? Как природой задумано?
| QUOTE |
| да Вы и сами понимаете всю пагубность влияния секса на неокрепший детский организм. |
Ничего о пагубности секса для неокрепшего организма мне неизвестно. Зато известно, что вполне окрепшие женщины могут оказаться после жёсткого секса в больнице. Может Вы попросту путаете секс и насилие?
| QUOTE |
| Или вы и педофилию готовы узаконить? |
Смотря что Вы имеете в виду. Сейчас педофилия, это прежде всего словечко из нормативных документов в которых непонятно как установлен допустимый возраст.
| QUOTE |
| В рамках, так сказать, борьбы с традиционностью? |
А я веду такую борьбу? Вы снова путаетесь. Я вовсе не борюсь с традициями, я борюсь с аморальными, на мой взгляд, традициями. Ключевое слово не традиция, а аморальность.
Camalleri
| QUOTE |
| Какое ещё табу? |
Самые обыкновенные. Табу, это такое неаргументированное осуждение каких-то действий. То, что пользователи демонстрируют тут во всей красе. Аргументов-то никто не предлагает. Одни эмоции.
| QUOTE (Chelydra @ 02.05.2011 - время: 20:34) |
| Самые обыкновенные. Табу, это такое неаргументированное осуждение каких-то действий. То, что пользователи демонстрируют тут во всей красе. Аргументов-то никто не предлагает. Одни эмоции. |
Насильно мил не будешь.
Что есть нормально - это очевидная вещь, её доказывать не нужно. Пусть это делают те, кто пытается вписаться в эту категорию, то есть те самые сторонники и гей-парадов и потенциальные участники.
Также свои аргументы можете предложить демократическому Ираку или ещё каким мусульманам. Они вас внимательно выслушают.
| QUOTE (NEMINE @ 02.05.2011 - время: 19:49) |
| Я так понимаю, что Вы хотите сказать, что если отец или мать, воспитывающие ребёнка, являются приверженцами однополой любви, живут без партнёра, тогда можно ребёнка им оставить, а если в паре, то нет? Что им мешает встречаться на стороне или жить, не ведя совместного хозяйства? Думаете, так будет лучше? |
Для психики ребенка не видеть сексуальные увлечения родителей будет лучше. Я сам отец-одиночка и о моей сексуальной жизни моя дочь не знает и не должна знать. Точно так же как и не мое собачье дело вмешиваться в ее жизнь. А уж тем паче позволять вмешиваться в ее жизнь кому-то постороннему со своими сексуальными нравоучениями.
| QUOTE (Chelydra @ 02.05.2011 - время: 09:47) |
| Сомневаетесь? Так это очень просто проверить. Приведите рациональные аргументы в пользу ограничения детской сексуальности? |
Ограничить сексуальность ребенка у которого она уже проявилась никто не в силе. Речь о том, что не нужно пробуждать этот интерес, пока его нет. Если ребенок еще в куклы играет, а ее будут учить как правильно презервативом пользоваться, это только подтолкнет к тому, что бы быстрее им воспользоваться.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-05-2011 - 21:48
| QUOTE (Oleg65 @ 02.05.2011 - время: 07:45) | ||
Какую непоправимую травму? Простите, но если ребенок увидит даже случайно половой акт родителей, то травма почти гарантирована не зависимо от ориентации родителей.Детям многое нужно рассказывать и объяснять...Но показывать - это уже извращение.Впрочем, своих воспитывал по книжке "Главное чудо света".Так что уже лет с трех мои знали откуда дети берутся.И геи есть в приятелях и у меня и у детей.Но на нашей психике и ориентации это никак не сказалось... |
Детям нужно объяснять. Но нужно знать меру. Я лично только отвечаю на конкретные вопросы стараясь не разжигать интерес и не вызывать новые вопросы. Каждые вопросы появляются в определенные года.
| QUOTE |
| Вы хоть развешивайте постеры с целующимися геями или лесбиянками, хоть храните их за семью печатями, а количество геев во все времена было и будет примерно одинаковое.Природную сексуальную ориентацию рекламой не поменять))))Я вот про прокладки с крылышками по сто раз в день рекламу вижу, а попробовать даже в голову не приходило....У Вас иначе?Чаще такие страхи связаны с , простите, невежеством в вопросах сексуальности человека или даже с латентной гомосексуальностью.... |
А вот это вообще к чему? Я что-то подобное говорил?
| QUOTE (Chelydra @ 02.05.2011 - время: 20:34) |
| Может, не так уж всё и очевидно? Может очевидно-то как раз обратное? Вы случайно не в курсе, В каком возрасте человек становится половозрелым? Чисто биологически? Как природой задумано? |
Прежде чем предлагать менять какой-либо стереотип, примерь сначала его на себе. Допустим твоя малолетняя дочь вчера в биологическом плане стала половозрелой. И вот ее приглашает на день рождения какой-то 20-летний крендель. У него родители уехали и дача на все выходные свободна. Дочь безумно счастлива потому что на нее обратил внимание взрослый парень. Ты ей презервативы в сумочку положишь или что-то другое сделаешь?
Скажу тебе сразу что такая ситуация имеет ничтожно малую вероятность ибо вопреки твоему рационализму у девочек имеются внутренние барьеры самосохранения. Она ему откажет в приглашении, если до этого ее внутренние природные страхи не сломали такие вот учителя, проповедующие что секс по своей сути равнозначен утолению жажды. Кстати идейный теоретик этого нравоучения, больные на голову Роза Люксембург, Клара Цеткин, Александра Коллонтай.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-05-2011 - 21:49
| QUOTE (Oleg65 @ 02.05.2011 - время: 09:27) |
| Чем будет плох гей-парад такой семьи?Особенно на фоне наших многих-многих тысяч спившихся-сколовшихся , но ЗАТО гетеросексуальных мамиков и папиков? |
Я когда прочитал это сообщение был малость удивлен. Значит получается по вашему мнению, что если семья гетеросексуальная значит она обязательно сопьется? Чем будет плох начнем с простого это не наше. Мы не Запад и не Таиланд где транссексуал введен третьим полом в стране. Я не вижу смысла в этом параде в принципе, как и в марше русских или националистов. Вы что хотите устроить беспорядки когда будет проходить этот парад? Вот интерес тратить деньги налогоплательщиков на охрану участников гей-парада, или назовем нормальным словом гомосексуальный парад. Вообще я на месте лесбиянок вообще подал протест в Европейский Суд по правам человека почему именно гей парад, а не гей-лесби парад это называется первое дискриминация по отношению к женщинам и другим не мужского пола.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.05.2011 - время: 21:12) | ||
Для психики ребенка не видеть сексуальные увлечения родителей будет лучше. Я сам отец-одиночка и о моей сексуальной жизни моя дочь не знает и не должна знать. Точно так же как и не мое собачье дело вмешиваться в ее жизнь. А уж тем паче позволять вмешиваться в ее жизнь кому-то постороннему со своими сексуальными нравоучениями. |
Совершенно с Вами согласна, что
| QUOTE |
| Для психики ребенка не видеть сексуальные увлечения родителей будет лучше. |
Но если бы Вы стали жить с женщиной, это же не обязательно, что Вы бы допустили свою дочь к себе в спальню...
В принципе, я понимаю, что Вы хотите сказать, просто меня настораживает вот что. Дети почти всегда так или иначе узнают, что у их родителя есть кто-то на стороне. Вот я думаю, будет ли благом для ребёнка узнать, что его отец или мать скрываются, а значит стыдятся .. или наоборот, лучше жить семьёй, но чтобы ребёнок понимал, что у него необычная семья, но семья.. и что ему не нужно стыдиться родителей своих... Вот я о чём..
А вообще я с Вами согласна. Дети абсолютно не должны быть посвящены в сексуальную жизнь родителей. И никто не имеет права агитировать их за тот или иной вид секса.
| QUOTE (Camalleri @ 02.05.2011 - время: 20:54) |
| Также свои аргументы можете предложить демократическому Ираку или ещё каким мусульманам. Они вас внимательно выслушают. |
Скажите честно, Вы уровень этого самого демократического Ирака, или ещё каких мусульман считаете равным своему. Только честно. Положа руку на сердце. Ведь есть только три альтернативы: они либо равны (пусть другие, но равны), либо выше и достойны подражания, либо они все-таки дикари?
Будете от вопроса уворачиваться, это будет очевидно всем, и смертельно скучно.
Crazy Ivan
| QUOTE |
| Если ребенок еще в куклы играет, а ее будут учить как правильно презервативом пользоваться, это только подтолкнет к тому, что бы быстрее им воспользоваться. |
Ты знаешь, во что девочки играют в куклы? Что делают куклы? И знаешь, сколько лет девочкам, чьи куклы играют в эти игры?
| QUOTE |
| Прежде чем предлагать менять какой-либо стереотип, примерь сначала его на себе. Допустим твоя малолетняя дочь вчера в биологическом плане стала половозрелой. И вот ее приглашает на день рождения какой-то 20-летний крендель. У него родители уехали и дача на все выходные свободна. Дочь безумно счастлива потому что на нее обратил внимание взрослый парень. Ты ей презервативы в сумочку положишь или что-то другое сделаешь? |
У меня нет дочери. Ты знаешь. Но ситуацию я примерил. В двенадцать лет я за дочь решать не буду. Я лишь постараюсь, чтобы она смогла решать за себя. И знала, где она реально может оценивать, а где разумнее обратиться за моей помощью. Буду ли я давать ей презервативы или в этом не будет нужды, я не знаю. Но знаю, что запрещать ей я не стану.
Свой же собственный страх я успокою, взглянув на этого парня. Думаю, моя дочь окажет мне такую любезность. И если парень не полный идиот, он, как минимум, побоится обидеть мою дочь.
Считаешь, что это безрассудство?
| QUOTE |
| Скажу тебе сразу что такая ситуация имеет ничтожно малую вероятность ибо вопреки твоему рационализму у девочек имеются внутренние барьеры самосохранения. Она ему откажет в приглашении, если до этого ее внутренние природные страхи не сломали такие вот учителя, проповедующие что секс по своей сути равнозначен утолению жажды. |
Вопреки рационализму, происходит только глупость!
И не приписывай мне то, что я не говорил.
NEMINE
| QUOTE |
| Дети почти всегда так или иначе узнают, что у их родителя есть кто-то на стороне. Вот я думаю, будет ли благом для ребёнка узнать, что его отец или мать скрываются, а значит стыдятся .. или наоборот, лучше жить семьёй, но чтобы ребёнок понимал, что у него необычная семья, но семья.. и что ему не нужно стыдиться родителей своих... Вот я о чём.. |
Вот тут Вы в самую точку. Именно родительский стыд, отношение к сексу как к чему-то, что требуется скрывать, словно это преступление, именно это и калечит ребёнка.
| QUOTE |
| А вообще я с Вами согласна. Дети абсолютно не должны быть посвящены в сексуальную жизнь родителей. |
Он может быть не посвящён, только если родители скрывают от него свою сексуальную жизнь, словно преступление.
| QUOTE |
| И никто не имеет права агитировать их за тот или иной вид секса. |
Или ребёнок делает осознанный выбор сам, или этот выбор делают за него обстоятельства. Нужно уберечь его от последнего. Как по-Вашему это сделать?
| QUOTE (Chelydra @ 03.05.2011 - время: 01:39) | ||
Скажите честно, Вы уровень этого самого демократического Ирака, или ещё каких мусульман считаете равным своему. Только честно. Положа руку на сердце. Ведь есть только три альтернативы: они либо равны (пусть другие, но равны), либо выше и достойны подражания, либо они все-таки дикари? |
Конечно дикари. Так ведь и не я демократичным считаю Ирак и цивилизованность там наводят иные строители всемирных благ и носители непогрешимых ценностей. А раз так, то к чему двойные стандарты тогда? А в ОАЭ что? Саудовской Аравии? Там плевать все хотели на это подобное "сексуальное просвещение" с парадами - камнями забьют нафиг и затопчут. И может и правы они в этом отношении.
Я даже могу про Ирак не упоминать. Давайте вспомним про российских мусульман например. Кавказцы всякие допустим. Чуть что, так визг со всех сторон и вытьё: Ууууу, не уважение культуры по всей России, обычаев, притесняют, с паранджой на паспорт фотографироваться нельзя... и т.д. т.п. К гомосексуализму там отношение однозначное. Ну так уважайте их обычаи. Пожалуйста. Вот возможность, ежели правильные такие. На Христианство видимо же плевать совершенно. Им плевать, вам, а другим нет.
| QUOTE |
| Будете от вопроса уворачиваться, это будет очевидно всем, и смертельно скучно. |
| QUOTE (Chelydra @ 03.05.2011 - время: 01:39) | ||
| NEMINE
Вот тут Вы в самую точку. Именно родительский стыд, отношение к сексу как к чему-то, что требуется скрывать, словно это преступление, именно это и калечит ребёнка. |
1. Простите, но я не до такой степени раскрепощена, чтобы заниматься сексом в парках, на лавочках возле подъездов, на автобусных остановках и тыпы. Так же я не готова к тому, что при моих занятиях сексом будут присутствовать близкие родственники, мама, сын. Я предпочитаю этим заниматься вдвоём. Мне так комфортнее. Мои родители тоже не демонстрировали при мне свой интим, и родители моих родителей... По скольку никаких отклонений я в себе не нахожу, думаю, что они воспитывали меня правильно. Знаете, я Вам больше скажу, у меня никогда не было желания присутствовать при занятиях родителей сексом
2.Нет, я не считаю секс чем-то грязным, стыдным, а уж тем более преступлением, но есть много вещей, которые я предпочитаю делать за закрытыми дверями, без свидетелей. Занятие сексом- одно из них
| QUOTE | ||
Он может быть не посвящён, только если родители скрывают от него свою сексуальную жизнь, словно преступление. |
3. Очень просто- заниматься своим ребёнком, быть рядом, когда у него проблемы, отвечать на вопросы честно, в том числе и на неудобные.
И я ещё раз повторяю, лично мне абсолютно непонятна просветительская роль гей-парадов, я считаю, что это реклама. А к рекламе секса я отношусь отрицательно.
Это сообщение отредактировал NEMINE - 03-05-2011 - 07:58
| QUOTE (Camalleri @ 03.05.2011 - время: 02:09) |
| Конечно дикари. Так ведь и не я демократичным считаю Ирак и цивилизованность там наводят иные строители всемирных благ и носители непогрешимых ценностей. А раз так, то к чему двойные стандарты тогда? А в ОАЭ что? Саудовской Аравии? Там плевать все хотели на это подобное "сексуальное просвещение" с парадами - камнями забьют нафиг и затопчут. И может и правы они в этом отношении. |
То есть они дикари. Отлично. Я тоже так считаю. Но мне на этих дикарей плевать. Меня удивляет, что многое мои соотечественники считают нужным на них ссылаться.
| QUOTE |
| Я даже могу про Ирак не упоминать. Давайте вспомним про российских мусульман например. Кавказцы всякие допустим. Чуть что, так визг со всех сторон и вытьё: Ууууу, не уважение культуры по всей России, обычаев, притесняют, с паранджой на паспорт фотографироваться нельзя... и т.д. т.п. К гомосексуализму там отношение однозначное. Ну так уважайте их обычаи. |
С какой это стати. К их дикости я могу относиться с сочувствием, как к инвалидности, в которой человек неповинен. Но уважать её я не собираюсь.
Равно никаким моим уважением не пользуются ссылки на ислам или христианство. Я считаю богохульством, когда человек СВОЮ ненависть представляет повелением Бога.
| QUOTE |
| Ну здрасте. |
Прошу прощения. Вы ответили вполне честно и однозначно.
NEMINE
| QUOTE |
| 1. Простите, но я не до такой степени раскрепощена, чтобы заниматься сексом в парках, на лавочках возле подъездов, на автобусных остановках и тыпы. Так же я не готова к тому, что при моих занятиях сексом будут присутствовать близкие родственники, мама, сын. Я предпочитаю этим заниматься вдвоём. Мне так комфортнее. |
А Вас кто-то уговаривает заниматься публичным сексом? Может, Вы думаете, что я уговариваю? Ничего подобного. Я не собираюсь накладывать на секс каких-то нелепых ограничений. Напротив, я за то, чтобы ограничения были сняты. Я оспариваю Ваше утверждение, что секс ДОЛЖЕН быть делом интимным. Вы понимаете, что я говорю?
| QUOTE |
| Мои родители тоже не демонстрировали при мне свой интим, и родители моих родителей... По скольку никаких отклонений я в себе не нахожу, думаю, что они воспитывали меня правильно. |
А Вы слепое пятно у себя в глазу, замечаете? А ведь, казалось бы, что может быть более очевидным, чем дыра в сетчатке? Не так просто заметить то, чем не обладаешь.
| QUOTE |
| отвечать на вопросы честно, в том числе и на неудобные. |
Ой-ли. Прям вот так вот и ответите? Давайте поиграем. Представим, что я Ваш шестилетний сын.
- Мама, сегодня мне снился странный сон. Буд-то что-то изменилось в мире, и деревья растущие вдоль нашей улицы, изменились тоже. Они стали живыми. Их ветви шевелились и тянулись ко мне. А в ветвях висели фрагменты мёртвых человеческих тел. А я и боялся их немного, и, одновременно, чувствовал сладкое предвкушение. Я знал, что когда ветви дотянуться до меня, они обовьют меня, задушат и поглотят. И я хотел этого. Потом я проснулся. Приятное чувство сразу не прошло. И у меня была эрекция всё это время. И весь день сегодня, как только я вспомню этот сон, возвращается ощущение приятного предвкушения, и член напрягается. Мама, почему это так? Что это за приятное чувство? Как оно связано с эрекцией?
Вот Вам вопрос. Ребёнок задал. Что Вы ему ответите? Попробуйте…
До кучи, ещё и женский вариант (девочке семь лет):
- Во что ты играешь доча?
- В куклы.
- А что за игра?
- Я представляю, что я мужчина. Мы с друзьями сидим в гараже на диване. А эту куклу мы привели к себе в гараж и связали?
- Тебе её не жалко?
- Нет, не жалко. Погляди на неё, мама. Видишь, какая она нарядная, яркая. Ей самой тоже как бы хочется, но она боится. Как бы не хочет к нам в гараж, но ничего страшного с ней не случиться.
- А что дальше? Когда она приходит в гараж?
- Я её связываю, а она вырывается и просит её отпустить. Но я её крепко связываю. А потом царапаю ей письку вот этим лезвием, или маникюрными ножницами. А потом мне самой становится приятно. Я сжимаю ноги и там становиться так тепло, что-то как будто спускается со всего тела вниз живота, всё сжимается, немного щекотно, а потом я вздрагиваю вся. И становиться хорошо-хорошо. Я могу так играть каждый день, по нескольку раз.
Что это за игра такая? Мама, а ты играла в неё?
Вот Вам два детских вопроса. Оба не выдуманы. Попробуйте честно на них ответить.
| QUOTE (Chelydra @ 03.05.2011 - время: 09:57) |
| С какой это стати. К их дикости я могу относиться с сочувствием, как к инвалидности, в которой человек неповинен. Но уважать её я не собираюсь. Равно никаким моим уважением не пользуются ссылки на ислам или христианство. Я считаю богохульством, когда человек СВОЮ ненависть представляет повелением Бога. |
Ну вот видите. А при этом сами хотите, что бы люди терпимо относились к лицам нетрадиционной сексуальной ориентацией, уважали их, требуете что-ли, что бы не было такого "неаргументированного осуждения каких-то действий" типа табу, из ваших же слов. Это на фоне демонстрации полнейшего неуважения к другим мнениям и взглядам. И как после этого не удивляться, почему демократия ассоциируется с двойными стандартами, двуличностью, извращениями и мужеложством?
Ладно я могу дикарей не уважать, но тут толпами ходят либеральные их защитники. 
Так что странно. Впрочем, цивилизованность проявляется вовсе не в деградации сексуальных отношений. 
| QUOTE |
| ... Я оспариваю... |
| QUOTE (Camalleri @ 30.04.2011 - время: 12:07) | ||
Какую смысловую нагрузку несёт данное слово в вашем предложении-вопросе?  Геев на попечение брать не хотите, но видимо идеи "парадов" в России поддерживаете. Поддерживайте эту идею у себя. У себя на Украине.  |
ноша вы не ответили на вопрос. Почему вы поддерживаете нацисткое быдло но против гей-парадов?
Это сообщение отредактировал rattus - 03-05-2011 - 13:17
| QUOTE (rattus @ 03.05.2011 - время: 13:12) |
| ноша |
Не обзывайтесь или это иврит?
| QUOTE |
| Почему вы поддерживаете нацисткое быдло но против гей-парадов? |
Ваш вопрос нелеп и туп. Обоснуйте использование слова "почему" , иначе ваш вопрос совсем не логичен и подразумевает предварительное утверждение с моей стороны.
| QUOTE (Camalleri @ 03.05.2011 - время: 13:34) |
| Ваш вопрос нелеп и туп. Обоснуйте использование слова "почему" , иначе ваш вопрос совсем не логичен и подразумевает предварительное утверждение с моей стороны. |
Вы уверены? Юноша, почему вам нравяться сборища нацисткого быдла но вы так яро протестуете против проведения гей-парада в старе к которой беларусы не имеют права глолоса?
| QUOTE (rattus @ 03.05.2011 - время: 13:40) |
| Вы уверены? Юноша, почему вам нравяться сборища нацисткого быдла но вы так яро протестуете против проведения гей-парада в старе к которой беларусы не имеют права глолоса? |
Вот видите.
Вы опять используете слово "почему". Так где я указывал на то, что мне нравятся нравяться сборища нацисткого быдла, чтобы вы спрашивали ПОЧЕМУ мне это нравится? Давайте рассказывайте.
| QUOTE (Camalleri @ 03.05.2011 - время: 13:46) |
| Так где я указывал на то, что мне нравятся нравяться сборища нацисткого быдла, чтобы вы спрашивали ПОЧЕМУ мне это нравится? Давайте рассказывайте. |
Вам не нравятся "руские марши"? Или вы считаете что зигуют потомки Горациев а не нацисткое быдло? Я вот как-то не слышал чтобы геи призывали кого-то уничтожить, выгнать из страны. Почему вам быдло нацисткое нравится а гей-парады нет?