Русиван | ||||||||||||||||||||||||
Конечно нет! ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||
Смотря что считать фактами. Если ждать реального применения ОМП, может оказаться поздновато. С другой стороны, газетные публикации - не доказательство. Кратенько пробежимся по общеизвестным и бесспорным фактам. Израиль не подписал Договор о нераспространении ЯО. Израиль - технологически и научно развитая страна, т.е. необходимым потенциалом располагает. Израиль имеет ядерные реакторы, на которые никого из посторонних не пускает. Израиль не подтверждает и не опровергает наличие у него ЯО. О наличии у Израиля ЯО прямо заявил человек, имеющий доступ к необходимой информации - М.Вануну. Израиль не пожалел усилий, чтобы фактически выкрасть болтуна и засадить его в тюрьму на 18 лет (за клевету, наверное). В Израиле незаметно провести испытания ЯО невозможно. Но Израиль имеет "особые отношения" с США, располагающие любыми необходимыми возможностями. С учетом геополитического положения Израиля, наличие ЯО для целей обороны может быть признано целесообразным. На вооружении ЦАХАЛ есть тактические и оперативно-тактические носители, пригодные (и прямо предназначенные) для доставки ЯО. Вывод. В общем, если мне кто-нибудь, например, Премьер-министр Израиля, скажет, что у них есть Бомба, я не удивлюсь. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 18-08-2008 - 00:31 |
||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||
Ваануну был осужден по конкретной статье, не имеющей отношения к клевете, п именно - шпионаж, то есть - передача или разглашение секретной информации. Вы же не будете утверждать, что любая информация связанная с ядерным реактором - секретна?
Вы мне не подскажете - как можно обороняться при помощи ЯО?
Ну, на это и расчитанно... При этом - совершенно не обязательно обладать этим самым ЯО... Достаточно того, что Вы считаете, что оно - есть, и очень его опасаетесь.... ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||||||||||||
1. Укажите, какие конкретно базы США и где были размещены после 1991 года. В войне с Ираком (2-ой войне) использовалась база ВВС в Катаре, и, насколько я помню, больше ни в одном из государств Ближнего Востока. С. Аравия не разрешила, Турция тоже. А Катар не возражал бы вообще в любом случае. 2. Ну вот, начинаются разнообразные "возможно"... Мне такой подход никогда не понять! Я всегда следую от фактов, пока их нет в достаточном количестве - у меня и мнение определенное по какому-либо вопросу даже не возникает! А Вы сначала демонстрируете мнение, гипотезу, а потом начинаете мучительно искать факты в ее обоснование. Или выдумывать их. Вы пишите: усиление влияния. Я спрашиваю: что это? Вы отвечаете: черт его знает... мож манипуляции какие... ![]() 3. Спорное рассуждение! Если я по какому-то вопросу согласен с Вами, но не согласен с ООН - это что получается, я от Вас завишу, что ли? Чушь какая. У меня есть свое мнение, и его совпадение с Вашим еще ни о чем не говорит. Если какое-то государство в мире полагало, что Ираку надо дать по башке несмотря на отсутствие соответствующей резолюции СовБеза, то это вовсе не означает, что это обязательно результат обмана, запугивания, умащивания, взыскания долгов со стороны США! 4. Практически вся добыча ведется национальными добытчиками. Включая Ирак. Вам по какой стране дать ссылки? |
||||||||||||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||||||||||||
1. Никакие. Израиль не подписывал ДНЯО. 2. Само по себе обладание ЯО формально не нарушает норм международного права, если стране это не запрещено каким-либо подписанным ею международным договором. Соответственно, и санкций никаких быть не может.
О! Вот Вы все отлично понимаете! Я думаю точно также, как и Вы. И всегда писал, что "нефтяной вопрос" несомненно присутствовал в списке причин нападения США на Ирак, и несомненно присутствует в списке гипотетических причин возможного нападения США на Иран - вот только месте на 7-9 в иерархии, не выше. И формулируется "контроль" следующим образом: США желают, чтобы нефтяные державы регулярно и стабильно поставляли нефть на международный рынок и не использовали нефтяные поставки в качестве инструмента политического давления! Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-08-2008 - 01:10 |
||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||
Я как раз помню, по какой статье сидел Вануну. И если статья "шпионаж" и "разглашение секретной информации" - значит, есть, что разглашать. А если нет и всё насосано из пальца Вануны - то клевета. И факт осуждения именно за "шпионаж", зная, что именно разгласил Вануну - доказательство наличия ЯО. Не косвенное, а прямое. И я БУДУ утверждать, что любая информация, связанная с ВОЕННЫМ ядерным реактором - секретна. В крайнем случае - сов.секретна и "особой важности". ЯО - оружие в современном мире чисто оборонительное. Фактор сдерживания. Любой агрессор понимает, что при нападении получит Бомбой по репе. Но "зеркальная" логика не работает - если первому запустить Бомбой, в ответ получишь сокрушающий удар от всех соседей всем, что у них есть. Им бояться и терять будет уже нечего. Поэтому Бомба - это оборонительное оружие. (это пример про современный Ближний Восток, а не про 1945 год). А что до психологического воздействия - типа, точно не знаем, но на всякий пожарный опасаемся, - это в принципе верно, кто спорит, но у арабских государств, думаю, есть источники понадежней газет. Что их осторожность и объясняет. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 18-08-2008 - 01:17 |
||||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||||
Согласен за одним "но": (Не хочется про Ирак - опять в дебри лишние залезем. Ну, просто, как аналогия.) Обоснованием вторжения в Ирак было наличие там оружия массового поражения (омп). Сейчас всем известно, что омп там не было. Я из этого делаю вывод, что причина нападения была иная. Какая? Кроме нефти (возможности спокойно покупать её у Кувейта) больше ничего серьёзного. ![]() То же самое и с Ираном. Как ни убеждайте, не поверю, что иранские ракеты представляю какую-либо угрозу для США. Не спорю, да, Иран представляет угрозу. Но только для своих соседей. Точнее сказать, для Израиля. Израиль, его безопасность - серьёзная причина для США? Это, конечно, не Грузия, но всё же... Для меня ясности с этой самой иерархией нету... |
||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||
Ваануну разгласил сведения о ядерном реакторе. Не зависимо от того - ВОЕННЫЙ он или МИРНЫЙ - эта информация - секретна. Когда он поступил на работу на этот реактор - он подписал документ о не разглашении. Передав информацию - он автоматически подписал себе статью. Не зависимо от того, на сколько эта информация соответствует действительности.
Мда... В очередной раз порадовался, что Вы не мой адвокат... Это не является никаким доказательством. Ни прямым ни косвенным.
Я, конечно же, просто опечатался. Исправлю опечатку - "!Вы же не будете утверждать, что ЛЮБАЯ информация о ЛЮБОМ ядерном объекте - НЕ является секретной?"
Вы не подскажете - кого оно сдерживает?
Это Вы шейху Насралле расскажите. Особенно о том, как его сдерживает мнимое израильское ЯО . Или Хамасникам... Можно еще Сирии рассказать.... А мне - не надо... ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||
Персидский залив - особый регион. Там добывается львиная доля мировой нефти. Американцы действуют там, и в самом деле придавая большое значение нефтяным интересам. Но не в том смысле, в котором приписывают им SunLight и прочие. США крайне важна СТАБИЛЬНОСТЬ поставок нефти из Персидского залива. Когда там заводятся обезъяны с гранатами (это не про вас и ваш аватар ![]() Но все равно нефть - лишь производная от прочего. Ирак ИМЕЛ ОМП, это всем известно. Оным и курдов травил Хусейн нещадно в конце 1980-х. Хусейн воевал налево и направо, создавая нестабильность в регионе - то с Ираном, то с Кувейтом. Никто не знал, что он отчебучит завтра. Кроме того, американцы наглядно продемонстрировали всем этим тоталитарным царькам: ребята, если вы имеете наглость пользоваться плодами тех военных технологий, которые разработаны ведущими державами мира, вы берете на себя определенную ответственность. И если лезете на званый прием во фраке и шортах, готовьтесь к тому, что вас оттуда выставят... С Ираном те же параллели, даже круче. Потому как Иран еще опаснее Ирака. |
||||||||||||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||||||||||||
Причин, как я уже говорил, был целый список. США вдруг осознали всю уязвимость своей национальной безопасности, вдруг поняли, что нужно бояться не ракет, а врагов, которые ненавидят США настолько, что готовы и рады сами сдохнуть - если удастся при этом прихватить с собой нескольких пиндосов! И США со всей дурью дуболомного Буша, подогреваемой "ястребами" из ВПК, кинулись "выкорчевывать". США на тот момент крайне нуждались во Враге, которого можно было бы Доблестно Победить и за счет этого обрести хотя бы какую-то уверенность в себе. То есть главной причиной атаки на Ирак я бы все-таки назвал обеспечение национальной безопасности США. И в этом смысле неважно - было ли на момент агрессии у Хусейна ОМП, или уже не было - главное в том, что Хусейн по степени своей безбашенности и технической оснащенности вполне мог это оружие в любой момент произвести и применить против США. По крайней мере, Буш думал именно так. Что касается Ирана, то тут оснований опасаться гораздо больше! Во первых ЯО - это все же не "химия" Саддама, ставки куда как выше. Да и ракетные технологии Ирана не дают повода расслабляться - вона они уже спутники запускают! Да и не в ракетных технологиях дело... Аятолла завтра пропоет с минарета джихад, и пару сотен шиитов с выпученными глазами и благостью в сердце нацепят на себя ранцы с тротилом и поедут громить Америку. А вдруг у одного из них в ранце окажется носимый фугас на несколько килотонн? Замечу, что возражения типа "маловероятно" не принимаются в принципе! Слишком уж высока цена вопроса - даже если вероятность фатального исхода одна миллионная, ее уже необходимо учитывать, поскольку в противном случае пострадать могут миллионы... |
||||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||||
Представляете, мы именно об этом с Плепорцием и говорили!
Bruno, ну, не при Ирак тема-то... Судя по тому, что американцы ничего не нашли, Саддам своё омп всё на курдов потратил. Всё. Закрываем вопрос. ![]()
Для кого опаснее? Для свободной торговли нефтью? Да, согласен.
|
||||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||||
С этим можно бороться только одним способом - полным уничтожением всего населения Ирана. Поелику даже в случае разгрома всей атомной промышленности в этой стране, производство ранцев и тротила не остановишь. Сталбыть всегда будет оставаться опасность того, что "аятолла завтра пропоет с минарета джихад, и пару сотен шиитов с выпученными глазами и благостью в сердце нацепят на себя ранцы с тротилом и поедут громить Америку"... ИМХО, опять что-то не срастается в Ваших объяснениях. ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||
Вы странно как-то рассуждаете. Если тема не про Ирак, то его упоминать нельзя? Ведь это наглядный пример, а не флуд, не имеющий к теме отношения. Разные вещи, не находите? И не факт, что этого ОМП нет. Ирак по размеру немного меньше Украины, есть где спрятать... ![]()
Да, Иран может легко перекрыть Ормузский пролив или ограничить проход танкеров. А это угроза МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ, не только американской. Но дело даже не в этом. Иран с ОМП, шваркнув им по Израилю (а у этих ребят не заржавеет, вспомните, как Хусейн шмалял по Израилю ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||||||||||||
Ну почему же не срастается? Разница видна невооруженным глазом, и заключается она в цифрах тротилового эквивалента. Сколько нужно поясов шахидов, чтобы набрать хотя бы килотонну? Я имею в виду, что если нет надежды задавить угрозу в принципе, то надо хотя бы свести ее к возможному минимуму, в данном случае, например, исключить шахидов с портативным ядерным зарядов в багаже вместо пары десятков килограмм тротила. |
||||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||||
Ну, об этом я и говорю. На первом месте нефть, как угроза мировой эконимике, а потом уже безопасность Израиля. Посмотрите чуть выше, именно так я и писал. |
||||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||||
Ну, это маленькое уточнение меняет всё существенным образом. А что, ЦРУ опять располагает какими-то серьёзными сведениями о том, что аятолла уже пропел? |
||||||||||||||||||||||||
Феофилакт | ||||||||||||||||||||||||
Обратил. Здесь ИМХО дело вовсе не в том кто.... Шарон,Ольмерт... А дело в поиске Соединенными Штатами страны,готовой стать ударной силой для проведения этой операции. Грузия нынче не в состоянии,на арабские страны надежд почти нет ,Ирак сами же и разнесли на атомы.Кто остается? Ответ понятен.Вопрос насколько политическое руководство Израиля сможет уклониться от этой роли. Выборы -выборами,я на это не смотрю.Меня интересуют долгосрочные перспективы. |
||||||||||||||||||||||||
Феофилакт | ||||||||||||||||||||||||
Весьма здраво. Только рвался он в первую очередь к ближневосточной,но на этапе 1941 г. несомненно через бакинскую.Дозаправка в пути необходима....
Покупать? Ну если только дешево.И ,конечно,решать кому можно по какой цене купить.И купить ли вообще,за любые деньги.... Иначе кайфа не будет. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-08-2008 - 15:11 |
||||||||||||||||||||||||
Феофилакт | ||||||||||||||||||||||||
Зачем так стараться? Мы уже поняли,что вы,как добропорядочный гражданин ,отрицаете наличие.... :-) Мы же,как тоже добропорядочные граждане,будем помнить,что правительство отрицает наличие отсуствия...:-) В общем будем жить как в английском стишке% "Он думал,что уснула я и все во сне стерплю,иль думал,что я думала,что думал он-я сплю..."(с) |
||||||||||||||||||||||||
Opium99 | ||||||||||||||||||||||||
Надо подождать выборов у америкосцев. Если победит Маккейн, этот раненый на всю голову ветеран вьетнамской войны, то осложнения на ближнем востоке вполне реальны.Если Абама и его партия, то они могут подстрекать иные силы в регионе для развязывания конфликта с Ираном и захвате в последующем нефтяных промыслов. | ||||||||||||||||||||||||
Феофилакт | ||||||||||||||||||||||||
Извините,вы не адвокат случайно? Мало того,что вы не желаете корректно употреблять термины,вероятно в расчете на больший патетический заряд,(очень напоминая мне незабвенного Гердта в "Ворах в законе":" Уж не хотите ли вы сказать,что десантник,отличник боевой и ПОЛИТИЧЕСКОЙ подготовки..."),вы еще стремитесь приписать мне не мои мысли.Зачем?Чтобы потом их раскритиковать? :-)
То есть "никакое сближение между державами невозможно"(с)? :-) Нашел же Израиль место и способ улучшения отношений в палестинцами....Это говорит о том,что в правительстве сидят там не твердолобые люди. Вы же не моргнув глазом (я цитировал вас) предлагаете нам о чем-то говорить с Саакашвили.... Странная,непостижимая для меня логика.
Мда? Они и вправду живут одним государством? С каких пор?
Вот именно потому-то у меня теплица скромная надежда,что худшего не случится.И два государства сумеют договорится ради всеобщего спокойствия.
Разумеется лично с Гитлера не снимает никакой ответственности,что империалистические круги Германии и не только привели его к власти законным путем. По поводу второго утвержения,мне ближе слова,высказанные одним умным человеком весной 1945 г.: "Гитлеры приходят и уходят,а немецкое государство,немецкий народ остается...."
Согласен. Если мина умолчания помогает ему в его игре,я считаю правительство ОБЯЗАНО ее сохранять.
Я бы даже сказал несколько сот взрывных устройств.Разумеется из натыренных компонентов. Как сказать пригоден-непригоден.... Вообще-то первое (хвала Богу пока единственное) применение ядерного оружия было произведено отнюдь не для оборонительных целей,а вовсе даже наоборот.
Ну ,например,отдать два миллиарда долларов....Или уже отдал? Как там Vit подскажет? Знаю я этих исламистов,очень расстраиваются,когда им денег не отдают....
Будьте хотя бы последовательны.... Или quod licet Iovi?non licet bovi? :-) |
||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||
По вопросам секретности в сфере атомных технологий у нас полный консенсус. Это радует. Интересно, как Вы узнали, что адвокатом я быть не способен? Колдун, наверное... ![]() Так случилось, что всегда был с другой стороны баррикады. Сильно отразилось на менталитете. Так что защитить Вас в процессе не смогу. Возвращаясь к Мордехаю Вануну, отмечу, что он разгласил доступные ему сведения достаточно подробно. И специалисты проверяли их достоверность. К сожалению (не для всех, понятно), результаты этой работы в печать не попали, потому ссылаться на них некорректно. Но должен отметить, что Мордехай в качестве причины своего поступка выдвинул политические мотивы. И официальных опровержений, насколько я помню, не было (в части наличия или отсутствия ЯО). Возможно, Вы меня поправите, и тогда вся эта эпопея с Вануной перейдет в разряд косвенных доказательств. А вот Ваши мотивировки того, что ЯО - никого не сдерживает, извините, не убедили. Шейха Насраллу Бомбой не напугаешь, как и любого партизана. Сбросить 20 килотонн в густонаселенный квартал, где он выступает с пламенной речью или запускает очередной Кассам - бред сумасшедшего. С тем же успехом можно травить крыс в соседском подвале противотанковыми гранатами. То же касается и ХАМАС. Почему нельзя применить ЯО против Сирии? В общем, по тем же причинам. С того момента, как ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО у Израиля есть ЯО, никаких оккупационных войск никто в Израиль вводить не пытался. А вот отпор ЦАХАЛу на своей территории давать можно. Что и происходило. |
||||||||||||||||||||||||
Русиван | ||||||||||||||||||||||||
Килотонна - это где -то тридцать железнодорожных вагонов с тротилом... Должен сказать, что от испытания взрывного ядерного устройства до создания компактного спецбоеприпаса - огромный путь... и средства. |
||||||||||||||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||||||||||||||
Какие у вас манеры- отвечать за других.
А может у него пальцы крепкие!? Но после вашего высказывания начинаю понимать: почему Израиль действительно великий. Да у вас даже простой гражданин может иметь представительские функции от государства и выступать с международными заявления (во всяком случае так видится в тот момент, как вы поставили в один ряд Э. Ольмерта и какого- то импотента).
Как- то читал книгу "Сто величайших операций спецслужб". Один из разделов был посвящен Израилю и его операциям- захват оружия в море, взрыв транспортного корабля с оружием в порту Бейрута, эвакуация людей из Эфиопии, похищение Эйхмана из латинской америки. Одна из операций была посвящена Вануну и его похищению в Европе. В данной теме были указания, что Мардехай сфотографировал ЯО и передал снимки. Да Бог с ним (или ваш Б-г)- есть у вас оружие или нет (хотя израилитяне, согласно опросам, чувствовали бы себя увереннее, если оно было). ИМХО- Израиль проводит рациональную политику на Ближнем Востоке и понапрасну ни оружием, ни людьми не раскидывается. Да пусть будет, может на Армагедоне пригодится. Плепорций.
Нарядно. |
||||||||||||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||||||||||||
Мож мы все-таки вернемся к обсуждению возможного нападения США на Иран? Я понимаю, что Вы ко мне неравнодушны и всегда готовы меня пообсуждать, но боюсь эта тема не всем интересна.
Возможно, отчего же нет. Дачник вполне может сблизиться с дачным вором, если тот, наконец, перестанет воровать. Или Вы полагаете, что и дачник должен сделать какие-то свои шаги к сближению?
О чем Вы? Где Вы там сближение углядели? Как ненавидели друг друга до одури, так и сейчас ненавидят...
Во-первых, говорить можно и нужно со всеми - был бы результат! Естественно, и с Саакашвили в том числе. Почем нет-то? Во-вторых, что-то я не помню, чтобы я на эту тему ранее рассуждал, а Вы меня цитировали... Не напомните?
С начала XIX века, если мне память не изменяет.
Я тоже так думаю.
Не пойму, что Вы хотите этим сказать. Что немецкий народ - отдельно, а Гитлер - отдельно? Что Гитлер и "империалистические круги" - маньяки и преступники, а немецкий народ типа как бы и не при чем?
Вы полагаете, что и Израиль в случае чего жахнет Бомбой по Японии? Это я к тому, что если выбрать цель поближе, то... Ну, в-общем, есть и более практичные способы суицида.
Это Вы что за денежки в виду имеете?
Я бы Вам в свою очередь порекомендовал бы более внятно формулировать свои возражения! На всякого мудреца, знаете ли, довольно простоты.
|
||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||
Ну, подобный поиск, на данный момент, остается только Вашим домыслом... Израиль не годится на эту роль. Еще в 91-ом, обстрелянный иракскими Скадами Израиль, рвался присоединиться к США в "Буре в пустыне". Но США - не позволили. Участие Израиля в подобных операциях - не выгодно для США.
Не вопрос. Политическое руководство Израиля не пытается уклониться от этой роли, а наоборот - с радостью возьмет ее на себя. Только кто же ему даст?
А зря. Если бы Вы немного следили за израильской политикой, то поняли бы - ни о каких долгосрочных планах речь идти не может.
Я ничего не отрицаю и не подтверждаю. Я просто люблю называть вещи своими именами, факты - фактами, домыслы - домыслами. [QUOTE] |
||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||
Ну, хоть в чем-то.
То есть - Вы согласны, что факт разглашения секретной информации имел место быть? То есть - Ваануну был осужден заслуженно. Уже прогресс. Вы не подскажете - как специалисты проверяли их достоверность? Для этого нужно было как минимум попасть на реактор в Димоне....
Вот именно его политические мотивы и вызывают у меня такое недоверие к его болтовне. По поводу официальных опровержений - Израиль еще со времен Голды Меир играет в игру - "не подтверждаю, не опровергаю, только намекаю"... Этакий политический покер...
Вы явно не в курсе дел.. Насралла не пользуется Касамами. Он пользуется ракетами, в основном советского производства. Начиная от "Катюш", "Града" и заканчивая всем, что Сирия успевает ему передать.
То есть - наличие ЯО не имеет никакого смысла, и уж точно не является "оборонительным оружием", хотябы для Израиля.
Ну, ЯО у Израиля есть предположительно с 60-х... Это не помешало ни в 67-ом, ни в 73-ем....
Правда? Когда - не подскажете? Кроме "второй ливанской", и то - с оговорками... Но мы, кажется, сильно отклонились от темы... |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||
Оба фактора крайне сложно разделить. Удар Ирана по Израилю может привести к еще более тяжелым последствиям для мировой экономики, чем перекрытие Ормузского пролива. |
||||||||||||||||||||||||
karakorum | ||||||||||||||||||||||||
Удар по Ирану может привести к не меньшим последствиям.... А вообще, по моим личным впечатлениям складывается мнение, что Штаты как то оставили Иран.... Судя по всему какие то новые приоритеты и задачи Штаты перед собой поставили, где Ирану не уделено много внимания... Мне так кажется... |
||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||
To Vit. Чтобы добить тему. Контрольным. Где Вы прочитали, что я выгораживал Мордехая? По законам СВОЕЙ страны, он преступник. Предмета для дискуссий не вижу. Кому выгодно его преступление - другой вопрос, согласитесь. А вот для проверки его данных не обязательно (но желательно) побывать в Димоне. Плох тот шпиён, кому надо всё руками шшупать. Касаемо шейха. Вы действительно думаете, что если Насралла запустит в Израиль пару "Градов" вместо одного Кассама, то 20 килотонн в это место - адекватный ответ? И по Сирии (а равно по любой другой соседней стране), по моему скромному мнению, Израилю нецелесообразно ПЕРВЫМ запускать ядерную ракету. Есть все шансы получить сокрушительный ОТВЕТНЫЙ удар от всех всем что есть и сразу (ради Бога, не сочтите это всё за мои советы и пожелания, я уважаю умственные способности руководства ЦАХАЛ). Другой вопрос, что в случае нападения на Израиль каждый должен понимать, ЧЕМ он рискует. Поэтому ЯО является СДЕРЖИВАЮЩИМ фактором, а не оружием нападения. И именно поэтому я считаю (скромно придерживаюсь мнения, что) нападение Израиля на Иран будет фатальной ошибкой независимо от наличия/отсутствия ЯО. Придется США брать эту грязную работу на себя. |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||
К меньшим, гораздо меньшим. Нет длинной цепочки последствий, как с Израилем.
Я давно пришел к выводу, что США не собираются бить по Ирану. Хотя бы потому, что у них уже нет на это сил. Но держать в узде будут стараться. |
||||||||||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||||||||||
Да, плепорций, ай ай ай и полный кошмар. СИНГАПУР, 19 авг (Рейтер) - Мировой финансовый кризис еще далек от завершения, а крупнейшие банки США обанкротятся в ближайшие месяцы, так как американская экономика будет продолжать испытывать серьезные проблемы, считает бывший экономист Международного валютного фонда Кеннет Рогофф. "США еще далеки от преодоления кризиса. Я думаю, что сейчас финансовый кризис, возможно, достиг середины. Я бы даже сказал больше - худшее еще впереди", - сказал он, выступая на финансовой конференции. "Мы увидим крах не только банков среднего размера в ближайшие несколько месяцев, мы увидим крах большого, одного из крупнейших инвестиционных банков", - сказал Рогофф, являющийся также профессором экономики Гарварда и занимавший пост старшего экономиста МВФ с 2001 по 2004 годы. "Прежде чем все закончится, мы увидим дальнейшую консолидацию финансового сектора", - сказал он, отвечая на вопрос о признаках завершения финансового кризиса. "Возможно, что Fannie Mae и Freddie Mac, вопреки заверениям министра финансов страны Генри Полсона, перестанут существовать в нынешнем виде в ближайшие несколько лет", - добавил Рогофф. А это результаты вчерашних торгов: В очередной раз распродажам подверглись бумаги компаний финансового сектора, которые и потащили за собой и весь рынок. Поводом послужила публикации в журнале Barron о том, что казначейству США, возможно, придется прийти на помощь столпам американской ипотеки Fannie Mae и Freddie Mac. Результатом такой помощи станет национализация компаний, что, естественно, негативно отразится на акционерах. Бумаги Fannie Mae потеряли 22.3%, а Freddie Mac - 25%. Акции Lehman Brothers потеряли 7.1% из-за опасений того, что компании придется еще раз привлекать дополнительный капитал. |
||||||||||||||||||||||||
Феофилакт | ||||||||||||||||||||||||
:-)) Равнодушен. Но это тоже неинтересно. По поводу нападения уже писАл в самом начале:сейчас у США нет на это человеческих ресурсов.Следовательно,единственный выход-найти государство,готовое это сделать.
Ну , используя ваши витиеватые метафоры (кто дачник? кто вор? Нечетко,размыто...) ,если нехочет чтобы его дальше обворовывали,то, грубо говоря, должен.
Я имею в виду его нынешнее налаживание отношений с ФАТХОМ.А ненависть,особенно до одури-лучший способ расширить стройные ряды своих врагов.
Жаль что вы так не внимательно читаете не только меня,но себя.... :-( Уже цитировал,но специально для вас,извольте,повторю:
Да потому,что как говаривал де Тревиль "Полная победа,Ваше величество,столь же полная,как и у Сэ..." (Россия одержала несомненную военную победу над Грузией,если не запамятовали.С побежденными обычно не ведут переговоров,их сперва судят,а там видно будет.)
:-)) Изменяет.До 17 года (ХХ века) она входила в сев.-зап.часть Кутаисской губернии. Губернии какого государства? О,ужос,ужос... The rest is silence .....Как говаривал Вильям Джонович Шекспир. :-)
Да именно.Как сказал другой умный человек: "Мухи-отдельно,котлеты-отдельно...."(с)
Что делать,что делать.... Как говорили в старом французском фильме "Фанфан-Тюльпан":"Война-единственная развлечение королей,в которой дозволено участвовать простолюдинам...."(с) Кстати эти самые империалистические круги,и особенно те-по ту сторону Ла-Манша и Атлантики,так и не понесли наказания за то,что привели Гитлера к власти.А это уж куда проще чем наказать целый народ.... :-)
Искренне надеюсь,что все понимают самоубийственность подобных поступков.Беда в том,что главный урок истории в том,что она никого ничему не учит.
Иранские.За нефть.
Я вынесу вашу рекомендацию на ближайшее заседание семейного совета.... :-) |
||||||||||||||||||||||||
Феофилакт | ||||||||||||||||||||||||
:-) То вы строго смотрите на даты,то пример 1991 г.....Ну хорошо хоть англо-бурскую войну не вспомнили. Я запамятовал: в 91 г. США были задействованы в операциях в Афганистане и Ираке,у них уже были военные базы в странах Восточной Европы? Пример не годный.
Дадут,вернее, могут дать.А жаль,мне б не хотелось."Ведь там на четверть бывший наш народ..."(с)
Вам на месте виднее.Однако для меня огорчительно,что правительство мыслит только в краткосрочной ,в крайнем случае,среднесрочной перспективе.Причина-см.выше.
Позиция понятная и патриотичная.Плохо только,что выводы,основанные на фактах,вы называете домыслами.Домысел-Неосновательное предположение, догадка (Ушаков). :-) |
||||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||||
Удар Ирана по Израилю приведёт к войне в Персидском заливе. Безусловно это по своим разрушительным последствиям для экономики региона будет посерьёзнее, чем перекрытие Ормузского пролива. Но вот для экономики США и других регионов - вопрос... |