Нападут ли США на Иран?

Знал бы - не спрашивал. Примеры в студию.

Я допустил опечатку, но надеюсь Вы поняли вопрос правильно. Но вс таки уточню - говоря что "российские или советские спецслужбы миролюбивы или не делали ничего преступного", Вы тем самым готовы причислить эти спецслужбы к террористическим организациям?

Это понято. Но не надо забывать, что Россия существует не в вакууме. И все происходящее вокруг не может не касаться и не затрагивать интересы России.

Да. Если говорить беспристрастно, то это так. Но террор направленный на интересы страны - это благо, если им правильно пользоваться. Ведь вы не будете отрицать, что устранение многих палестинцев Моссадом или , скажем иракских учёных-ядерщиков является террором. Является... Но одновременно этот террор является и благом для Израиля. Так же и с нашими спецслужбами. Отбросим заботу о гуманизме во всём мире...

СССР. Немецкие Красные Бригады. Многие палестинские организации, ООП в первую очередь. Про связь с Карлосом слухи были. Марксистские террористические организации в Иране. Это далеко не всё.

США. Тут очень большой список. Только самые яркие и известные примеры. Контрас в Никарагуа. Лас Пепес в Колумбии. Многие другие террористические организации в Латинской Америке. Про связи с итальянскими "красноармейцами" слухи были. Исламисты в Афганистане. Курдские сепаратисты в Ираке.

Про Ирак уже писал.

Про Иран, думаю, и так знаете.

Пакистан. Исламисты в Кашмире и Афганистане. Про связи с чеченским подпольем есть много док-в.

И т.п. и т.д.

Террор - это оружие. И им пользуются многие....

Это сообщение отредактировал karakorum - 31-07-2008 - 00:11

Я не согласен с таким подходом. Я не считаю деятельность каких либо спецслужб - террористической.

Для того, чтобы спорить с Вами, много брать на себя не надо. Достаточно просто внимательно прочитывать те ссылки, которые Вы приводите, и вывешивать цитаты, на которые Вы по понятным причинам стараетесь не обращать внимания. Вот, например, из Вашей ссылки:
В 2001 году США угрожали разбомбить Пакистан, если власти этой страны не окажут им помощь в борьбе с терроризмом, заявил пакистанский президент Первез Мушарраф, сообщает AFP.
Вот именно так: если не окажут им помощь в борьбе с терроризмом. Типичная ситуация, когда один политик пугает другого политика в частной беседе, но в какие-то реальные действия это не выливается, дипломатическое последствия не наступают. Действительно, если посмотреть этот же материал в более развернутом виде, например здесь: http://www.inopressa.ru/times/2006/09/22/11:16:14/pakistan , то что мы видим?
В дни после 11 сентября Мушарраф прекратил связи своего правительства с режимом талибов в Афганистане и содействовал попыткам США выследить и поймать боевиков "Талибана" и "Аль-Каиды", искавших убежища в Пакистане. Президент Буш часто называет Исламабад одним из крупнейших и важнейших союзников Вашингтона в войне с терроризмом.
(...)
Декабрь 2004 года. Буш говорит, что Мушарраф – это "человек, с которым я очень тесно взаимодействовал в последние четыре года".
Вражда так и прет, неправда ли? Отношения Пакистана и США никогда не были особо простыми, и текст статьи это хорошо иллюстрирует, но вот вражда... Сможете привести мне подобные хвалебные высказывания Буша по отношению к Хусейну или Ахмадинеджаду?

ОК, хвалю! Вам удалось нарыть названия богатых контор, и Вам удалось выудить "неформальные критерии, дающие возможность прогнозировать вероятность потенциального банкротства предприятия". Дело за малым - показать, что Fannie Mae, например, в соответствии с этими критериями - полубанкрот! Возьметесь? Или, может, ссылочку подкинете?
МОСКВА, 17 июля - РИА Новости. Две крупнейшие ипотечные компании США Fannie Mae и Freddie Mac, чья стабильность оказалась под сомнением из-за кризиса на рынке жилья, не обанкротятся, считает глава Федеральной резервной системы США Бен Бернанке.
"У них достаточная капитализация. Угрозы краха нет", - сказал в среду Бернанке, которого цитирует агентство Ассошиэйтед Пресс. В то же время глава ФРС признал, что "ослабление доверия со стороны рынка" сказывается на этих компаниях, затрудняя наращивание капитала.
http://finance.rambler.ru/news/nedv/22737591.html
Ай-ай-ай! Какой ужас! Ипотечный кризис в США им "затрудняет наращивание капитала"! Да, кошмар полный...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 31-07-2008 - 01:00

Буш много чего говорит. Вы всему верите? Он и Путина другом называет. И ч т о? Юморист вы батенька.

Этими неформальными критериями пользуются ведущие экономисты. Если вы ничего не знаете про Альтмана и про GAAP это не значит что остальные такие же.
Да, я выудил. Весь день рылся в интернете только бы вас ущучить =) Рылся рылся и почему-то нашел информацию не в желтой прессе, а на профессиональном портале. А про Merrill Lynch я вообще впервый раз услышал из путинской пропаганды. Да и в Citibank я не работал (тоже потенциальный банкрот).
Конечно Fannie Mae и Freddie Mac не обанкротятся, их государство вытащит так же как и наше государство в случае чего вытащит Сбербанк. Только это государство само по сути банкрот. Поскольку я уже не помню, когда бюджет США был доходным, а государственные долги все растут.
А вы слушайте Берданку. Он вас научит Родину любить. Может вы расскажете, что такое "достаточная капитализация"?
А кошмар-то полный. С этим я с вами согласен. Только не буду уточнять в чьих головах.

P.S. Плепорций, вы хотите, чтобы я посчитал по этой формуле шанс банкротства Freddie Mac? А что это мне даст?
Я могу вам дать сайт: http://www.freddiemac.com/investors/ar/
Там вы найдете отчетность компании за 2007 год. Посчитайте сами пожалуйста. У меня с английским ооочень тяжело и вообще мне сложные линейные расчеты не осилить (складывать, умножать, кошмар какой).

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 31-07-2008 - 11:04

Так, мысли вслух...

Государственный долг относительно объема ВВП, 2005 г.
США - 63,4%
Франция - 66,8%
Германия - 67,7%
Канада - 70,7%
Италия - 106,4%
Япония - 164,0%

Мыслить лучше молча. Отдавать долг будут тоже объемом ВВП?

Роль подпевалы вам явно не удается. Но вы старайтесь

А написав циферки вы лучше подумайте, как Япония может отдать долг равный 160% своего ВВП? И как это называется?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 31-07-2008 - 11:30

какая же тут несознанка, вы пытаетесь демонизировать Ахмадинеджада прицепившись к одной фразе, которая никакой прямой угрозы никому не несет, Вы лично видите какую-то угрозу, но четко сформулировать ее и тем более доказать не можете, а я мысли читать тем более на расстоянии не умею.

Нет, не способен, т.к. отношения суннитов и шиитов такие же "дружелюбные" как у католиков с протестантами в средние века. И то, что шиит Ахмадинеджад возглавит мусульман, все равно, что представить, что Мартин Лютер возглавил бы христианский мир)))
При том, что там сейчас исламские фундаменталисты расплодились, которых при Саддаме не было. Кстати а какие светские террористы были Ираке при Саддаме

Не к одной фразе. Эта фраза - всего лишь пример. Остальные примеры найдете сами, когда читать научитесь.
Но если Вы очень настаиваете, то напомню, что Ахмадинеджад лично призывал стереть государство с лица Земли.

Христианский мир, Мартин Лютер, конечно возглавить не мог, а вот Христианскую войну, против общего врага - почему нет?

Про ООП - слышали?

Это изречение, судя по всему, направлено на внутренних потребителей в Иране. Для населения Ирана. Много кто в мире делает заявления и покруче этого. Словоблудие и ничего больше. Будет даже если у Ирана Яо, и что? Каким образом он будет навязывать человечеству свои ценности? Это высказывание для внутренней аудитории. Тем более, что щас иранские власти более разумные нежели в 80-х.

Абу Нидаль и многие другие палестинские группировки. Но это до 90-х. После Бури в Пустыне, я ничего не слышал про связи Саддама с какими либо террористами...

а другие примеры угрозы для остального мира есть? а то этот на угрозу совсем не тянет.
По поводу Вашего пассажа "когда читать научитесь" ведите себя, пожалуйста корректно, к тому же переход на личности- очень слабый аргумент.
Насчет призывов стереть с лица Земли, то оно емнип было произнесено в адрес государства Израиль, а не в отношении остальных немусульманских государств. Емнип у Израиля с Ираном давние враждебные отношения, поэтому это проблема именно Израиля и Ирана, Россию она никоим боком не касается и угрозы не несет.
потому нет, что римская католическая церковь не допустила бы какого-либо контроля над собой, что четко проявилось например при войнах гвельфов с гиббелинами. Так и суннитские исламские лидеры не допустят контроля над собой со стороны шиитов.
и масштаб террактов был таким же как сейчас?

Ищите и обрящете(с)

Я был сверх корректен. Вы своей игрой в несознанку заслужили гораздо большего. Продолжайте делать вид, что не понимаете этой угрозы.

Этот политический эгоизм может дорого обойтись. Надеюсь, что им страдаете только Вы, но не ваше правительство.

Где я писал про контроль? Вы меня удивляете.... Сначала Вы видите в моих постах слова, которых в них нет, а потом обижаетесь, что я говорю, что Вы не умеете читать...

Нет. Гораздо больше.

т.е. я за Вас должен Вашу позицию доказывать? оригинально

может быть просто Вы не можете ее доказать, поэтому и переходите на личности?

кстати разве переход на личности разрешен правилами форума?

это прагматизм. Иран наш сосед с которым мы живем мирно и давно не воюем, зачем нам против него предпринимать какие-либо действия.

Удивляйтесь дальше эту фразу не вы писали "Я говорил о лидерстве Ирана, и Ахмадинеджада, как его Президента."??? или по-Вашему лидерство не предполагает контроля?

Мне мою позицию доказывать не надо. Она совершенно очевидна и обоснована.
Понятно, что для Вас - этого не достаточно. И Вы не будете считать Иран - агрессивным или опасным до тех пор, пока Ахмадинеджад не скажет, что Россию надо стереть с лица Земли. Поэтому я могу привести миллион аргументов, но Вы все равно их не воспримите.
Поэтому - я и не собираюсь "метать бисер"...

Ваша личность меня так мало беспокоит, что у меня нет ни малейшей причины на нее как-то переходить.

Это не ко мне, это к модераторам. Пишите жалобу. Можете заодно на себя написать - за попытку самомодерирования.

Вы сильно обидчивы, поэтому постараюсь быть предельно вежливым - .......................................................................................................................................................
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где я призывал Россию к действиям ПРОТИВ Ирана?!!!!!!!!!

Это только в коммунистическом-сталинистическом обществе лидерство подразумевает контроль.

Для кого очевидна? если вы даже сформулировать опасность Ирана для остального мира не можете, не то, что дооказать. Да не буду считать агрессивным, т.к. в течение 20-21 века внешней агрессии Иран практически не проявлял. Вы пока привели только ОДИН однозначный аргумент об угрозе Ирана, но только в отношении Израиля. С какой стати Иран будет призывать к уничтожению России, таких враждебных отношений у нас с Ираном нет.
раз не беспокоит, то зачем опять некрасивые намеки про "бисер..."?
что Вы я не слишком обидчив, что касается призывов, где я говорил "Вы призывали" не надо мне приписывать не мои слова, Вы выражали наежду что Россия и Китай поддержат в Совбезе агрессию против Ирана.
откройте любой учебник по менеджменту, теории организации, тогда увидите, что лидерство не отделимо от контроля

Это сообщение отредактировал srg2003 - 01-08-2008 - 00:24

Для всех, кто не страдает политическим эгоизмом.

Да-да. Продолжайте ту же песню. Только не удивляйтесь потом, когда в следующем "Норд-Осте" на сцене будет стоять ядерный заряд.

У Вас селективное чтение? Я выражал надежду, что Россия вразумит Иран, тем самым поможет Ирану избежать агрессии.

Это не менеджмент. Это - война. Вам не приходилось слышать, что во варемя войны бывшие враги объединяются против одного общего, более опасного?

Да нас уже стращали атомным и химическим оружием... - иракским. Устроили миротворческое нападение. Потом тихонечко просочилось, что, дескать, ошибочка вышла, нет ядрёной бомбы, но напали всё равно правильно - ради свободы и демократии... Разве не похоже?

Не понимаю. Это как? Не захочет Иран подчиниться чужим наглым требованиям, значит, его тоже немного побомбят?
Зачем России давить на Иран, который ей не угрожает?
Если у Израиля есть какие-то страхи в этом отношении - ну пусть эта страна дипломатическими способами их урегулирует. А если попробует напасть , то совершенно логично предположить и ответные удары. Тем более, помнится, Израиль уже немного побомбил иранские исследовательские объекты... исключительно в гуманитарных целях, разумеется.
Vit., вы пытаетесь экспортировать в Россию сугубо израильские страхи и антипатии.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 01-08-2008 - 01:56

По-моему, роль вполне удалась: "станка" заговорила. Отдавать долг, ЕСТЕСТВЕННО, будут объемом ВВП, поскольку именно от него зависит бюджет. Ну, а японский госдолг, наверное, называется, "американское банкротство в квадрате"... И отдавать долги японцы могут точно так же, как и все остальные, кто увязал в них - ДЕНЬГАМИ.

=)))) Ну хорошо, уговорили. Ваша роль подпевалы удачна.

Для вас, я тут уточню определение, если вы его не знаете:
"Человек, к-рый угодливо поддерживает кого-н. из неблаговидных соображений". Я рад, что вы признаете свою "неблаговидность".

Да что вы говорите, бюджет зависит от объема ВВП? А его доходная часть тоже зависит от ВВП?
Деньгами долг отдавать. Какие вы открытия для меня делаете. Откуда позвольте они возьмут деньги в необходимом объеме? Или вы надеетесь на вечное рефинансирование и секьютеризацию?

Плепорций, дорогой и уважаемый. Почитайте пожалуйста тут:
http://top.rbc.ru/politics/01/08/2008/212273.shtml?permanent

"Соединенные Штаты обвиняют членов Разведывательного агентства Пакистана (ISI) в том, что спецслужбы страны предупреждают боевиков "Аль-Кайеды" о готовящихся ракетных ударах. С таким заявлением выступил по одному из пакистанских телеканалов министр обороны Пакистана Ахмед Мухтар, передает Би-би-си"

Или пособники террористов для США друзья? Вы по-прежнему считаете, что мало на себя взяли?

А также тут:
http://www.rbcdaily.ru/2008/08/01/focus/366128
«Складывается впечатление, что США действительно готовятся перенести главное направление своей политической и военной активности с ближневосточного на афгано-пакистанское направление», — заметил РБК daily аналитик южноазиатского департамента лондонского Международного института стратегических исследований Рахул Рой-Чандхури. Геополитическое значение Афганистана и Пакистана, подчеркнул британский эксперт, усиливается с каждым годом, по мере роста экономик Китая и Индии и усиления их зависимости от по­ставок нефти с Ближнего Востока.

Закрепившись в Афганистане на волне «борьбы с терроризмом», США пытаются взять под контроль Пакистан. «Главной занозой для американцев является порт Гвадар, возводимый на пакистанском побережье при участии Китая», — заметил Рахул Рой-Чандхури. Предлог для того, чтобы прогнать китайцев из Пакистана, будет использован тот же — террористическая угроза и неспособность официального Исламабада с ней справиться. Серия информационных вбросов, организованных в США в последние дни, похоже, говорит о начале кампании по подготовке общественного мнения к военному вмешательству в Пакистане.

Надеюсь вы не сочтете Рахула Рой-Чандхури агентом путинской пропаганды?

Кстати я помню, как для вас был большим открытием порт Гвадар в качестве китайской военной базы в пакистане. Надеюсь сегодня я для вас открыл еще больше.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-08-2008 - 13:46

Нет, не похоже. Даже приблизительно.

А что наглого в этих требованиях? Нормальное требование - не производить ЯО.

Ради самого Ирана.
Если России на него не наплевать.

Вы видимо не следите за политикой на Ближнем Востоке. У Израиля нети никаких страхов ни в отношении Ирана, ни в отношении кого-либо другого. Израиль давно предлагает всем решить все вопросы дипломатическим путем, вот только оппоненты не хотят... Поэтому - были и будут биты, полка не захотят.Но это - так, лирическое отступление. На самом деле иранское ЯО для Израиля не представляет никакой опасности. Я об этом писал в самом начале темы. Для США - еще меньшую. Для Европы - несколько большую. Но самую большую опасость оно представляет для тех, кто уверен, что им оно не угрожает.

И это все, конечно же, Россию абсолютно не касается....
Вам правда не жалко иранцев?

Где? когда?

Повторюсь - я немогу импортировать страхи, потому что у меня их нет. Иранское ЯО не представляет для Израиля особой опасности. Антипатии к Ирану - у меня тоже нет. Не с чего ей взяться. Более того - я не агитирую ни Вас лично, ни Россию в целом выступить против Ирана. Наоборот, я говорю - помогите Ирану уцелеть.

Ну, ни Израиль ни США не несет ответственности за Ваши впечатления...
И уж тем более не должны подтверждать их фактами...

Он несет ответственность исключительно за свои поступки. А впечатление - дело слишком субъективное, плод чьего-то воображения....

И откуда берется этот кирпичик? Не из Вашего воображения и подсознания, которые дополняют увиденное или услышанное Вами?

У США и сейчас примерно так же.

Учитывая, что долг США - это в значительной степени казначейские облигации под 4,5-4,7% годовых, а бюджет США в доходной части значительно превышает 3 трлн долларов, то, думаю, справятся. Кстати, США расходуют деньги не только на войну. Например, на борьбу со СПИДом в этом году выделено 50 млрд. долларов, а наши пошлют самолет с матрасами каким-нибудь жертвам чего-нибудь - и уже "гуманоиды!" А мир от СПИДА пусть Америка спасает, а мы и так классные парни! Европы, кстати, тоже касается. Да. по теме топика... вряд ли нападут.

Грех не выпить по этому поводу!

"На вопрос - "Как дела?", он напился в дрыск, разбил витрину, набил вопрошавшему морду,... вобщем - ушел от ответа...."(с)