triplex44 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Кстати, я тоже недопонял, как Израиль собирается решить иранскую проблему. Помнится, перед первой войной в заливе тоже утверждали, что ни одна ракета не упадет на Израиль, а когда они стали падать нам на головы (я был там в то время), то министр обороны(запамятовал кто, неважно) сказал, что сбивать их нечем и попросили у Америки "Патриоты." Конечно, установки у Ирана стоят в сараях на поверхности земли, а где именно - надо посмотреть объявления в иранских газетах. Удары-то придется наносить очень непростым, мягко говоря, оружием. Без большого скандалы и серьезных политических последствий не обойдется. А "что дозволено льву - не дозволено ослу." Мир уже не тот, что был в 45-м. Можно попасть в международную изоляцию, а без своих ресурсов и до цугундера недолго. Так что, не будут ведь ничего делать, так зачем же языком трепать? Извините, Vit, если оскорбил Ваши патриотические чувства. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Во-во, и я об этом. Разговаривать надо, компромиссы находить, а не дубиной махать. Может, тогда и воевать не придется. Хотя... Если опять предложить привычный компромисс, что Иран из гуманных соображений и любви к международному праву сегодня бомбить не будут, а Иран за это всего лишь разоружается, становится на колени, целует синайский песок, посыпает чалму радиоактивным пеплом и публично заявляет, что он "сын ишака, всегда неправ и больше не будет", то.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
А почему Вы решили, что Израиль должен ее решать? Или собирается ее решать?
Ну, хвала Всевышнему, сегодня не 91-ый, и "Хец" неплохо справляется с подобными задачами... Жалко Иорданию с Сирией, но... это будет на совести Ахмадинеджада...
С иракским реактором справились.... ![]()
"Победителей не судят".... ![]()
Ой, как мрачно. Нет причин опасаться международной изоляции. Если до сих пор не изолировали, то и дальше не изолируют. Вы правильно подметили - "мир не тот, что в 45-ом"...
Кто не будет? Израиль? Первым - конечно не будет. Больше того - врядли присоединится к США, если те начнут атаковать Иран, как не присоеденились во время "Бури в пустыне".... А кто трепет языком? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Единственный, кто отказывается разговаривать и искать компромиссы - это Иран.
Где это Вы вычитали такой компромисс? Кто такой компромисс предложил? Опять впечатление? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Кыпс | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Что наглого? Неужели Вам в самом деле это не понятно? "Сделайте то-то и то- то, иначе мы вас немножко побомбим". Почему бы не потребовать, чтобы США прекратили производить ядерное оружие, и отказались от ядерных программ. Это вполне справедливое требование к стране, которая УЖЕ применяла ядерное оружие и многократно демонстрировала свою агрессивность.
Я правильно понял, вы предлагаете уговаривать Иран сдаться агрессору?.. Обычно, при угрозе нападения, принято помогать тому, кто защищается, а не нападающему. Последняя война России с Ираном произошла без малого 200 лет назад, после чего Иран никогда не проявлял воинственности. Чего не сказать про те же США или Израиль. Именно наглость "мирового жандарма" многим внушает мысли, что для защиты от него надо иметь большую дубинку. Тогда не полезет.
Я знаю, что на Иран давят. Страхи у Израиля есть, и достаточно многочсисленные. Впрочем, в этой теме уклоняться в них не стоит. Да, каюсь, я в стиле Дж.Буша спутал страны...давно это было. Израильская авиация в 1991 году разбомбила исследовательский центр в Ираке. Хотя Израиль не находился в состоянии войны с Ираком. То есть Израиль совершил акт агрессии.
В обоих случаях агрессоры лезут во внутренние дела других государств. В первом случае был использован фальшивый предлог. Есть основания считать, что и во втором дело обстоит именно так.
А вы не уходите в сторонку... Я говорю, что агрессор, напавший на Иран, разумеется получит отпор. Это не будет лёгкая стрельба в тире. А вы - про реакцию России... Не надо вилять.
То есть, по-вашему дело обстоит так: либо Иран выполняет "требования", либо на него нападут? Так?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Кыпс | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Это право любого государства - делать на своей территории всё, что оно считает нужным, производить или паровозы, или компьютеры. Повторюсь - предложите США разобрать свои ядерные заряды. Не понимаю, почему ЯО у агрессивной страны (США) - это хорошо, а у мирной (Иран) - плохо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
karakorum | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Потому что понятия добра и зла, плохого и хорошего устанавливает сильный. Постоянных понятий не существует... А сила щас - это не Иран. Как один генерал японский сказал - "Всегда победители судят побеждённых, если б мы победили, то американские генералы сидели бы на скамье подсудимых, и преступлений у них бы нашли не меньше чем у гитлеровской верхушки...." Тут то же самое, сильный навязывает свою волю менее сильным. Так было, есть и будет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Кто-то на форуме говорил по этой теме, что Ирану достаточно отказаться от ЯО, чтобы его не бомбили. И всем друзьям Ирана надо срочно уговорить его уступить, тогда страна будет спасена от агресс... простите, превентивного удара. Я просто немного заострил формулировки в целях наглядности. Другая позиция - не угрожайте Ирану интервенцией (под любыми предлогами), и ему не нужно будет делать Бомбу. Ответ: нет, сперва Ирану надо отказаться от ЯО... - А Вы лучше не угрожайте.... - А он пусть откажется... - А ... - А ... "У попа была собака. Он её убил." (с) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
triplex44 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Цитаты из новостей: "Израиль не исключает "никаких вариантов" действий в отношении Ирана, чтобы не дать ему возможности разработать собственное ядерное оружие. Об этом накануне заявил израильский министр обороны Эхуд Барак. Барак отметил, что Израиль ожидает от мирового сообщества "последовательных и согласованных действий с тем, чтобы положить конец деятельности Ирана в сфере военных ядерных технологий". В разговоре с генеральным секретарем ООН Пан Ги Муном барак сказал, что с точки зрения Израиля "в этой связи нельзя исключать никаких вариантов". "Начал напоминать об этом Израиль. Он опять напомнил о том, что он не исключает вероятности нанесения военного удара по Ирану. Об этом заявил министр обороны Израиля Эхуд Барак, находившийся в эти дни с двухдневным визитом в США." Все вранье? Это сообщение отредактировал triplex44 - 01-08-2008 - 21:18 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
А вот играть со словами - не надо. Не красиво это. Требование звучит иначе. - "НЕ делайте этого, иначе будем вынуждены Вам помешать". Разница понятна?
Если Вы запамятовали - США подписала множество договоров о "не распространении" и "об ограничении" и т.д...
И как Вы умудрились увидеть это в моих словах? Я предлагаю уговорить Иран отказаться от ЯО, на выгодных экономических условиях, включая "мирный атом". А Вы опять про агрессию...
Правильно. Давят. Но - как давят? Разве Ирану не предлагают более, чем приемлимые компромиссы?
С чего бы это?
И снова у Вас ошибка... Это было в 1981-ом, а не 91-ом... Совершил, не спорю. Находясь в столь враждебном окружении - нет, нет, да и допустишь некий превентивный акт агрессии... "С волками жить - по волчьи выть"...
Э нет. ОМП - это не внутреннее дело государства. Оно ведь не для "внутреннего потребления" производится.
Не. В первом случае были использованы разведданные, которые оказались ошибочными.
Не. Нет никаких оснований. Во-первых - первая ошибка была признана ошибкой. И, не смотря на то, что Вы со мной не согласитесь, возьму на себя смелость утверждать - США не дураки. А только дураки не учатся на своих ошибках. Во-вторых - если бы речь шла о вторжении под фальшивым предлогом - его бы уже давно нашли.
А я и не виляю. Что мне делать с Вашими словами про отпор? описаться от страха? А про реакцию России это я к тому, что Выф спрашивали - "Зачем России давить на Иран..."
Либо Иран отказывается от ЯО, либо его ядерные объекты будут атакованы. Это сообщение отредактировал Vit. - 01-08-2008 - 21:26 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Немного заострил? Что же у Вас считается - много? Вы в корне изменили смысл предложенного компромисса. и называете это - "немного заострил"?
А ему никто не угрожал, пока он не начал ядерные разработки... Так что - не катит... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Не вранье. пару недель назад это говорил Шауль Мофаз. Теперь - Эхуд Барак.... Вы знаете какое событие близится в Израиле, и какие роли в этом событии играют эти две личности? ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
triplex44 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Конечно, знаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
karakorum | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Официально - может и не угрожали. Вы предлагаете все отношения на доверии выстраивать? А то, что некоторые люди умеют анализировать ситуацию, и видеть и слышать не только официальные реци и выступления. Вы располагаете слишком малыми знаниями (так же как и все тут) по сравнению с властями любой страны, для того чтоб утверждать, есть угроза от кого либо кому либо или нет. На официальных заявлениях из новостей свои знания выстраиваете? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() А заявить - "Мы производим ЯО для того, чтобы противостоять, ожидаемой по нашим, агрессии США!" - кишка тонка? Зачем разглагольствовать о суверенном праве и т.д.? Если цель - предотвратить возможную агрессию США - то для этого вполне достаточно привлечь мировое внимание. Ежу понятно, что во второй раз США не пойдут на авантюру с непроверенными данными и без поддержки союзников и ООН.
А Вы начем выстраиваете? У Вас есть доступ к неофициальной информации? Это сообщение отредактировал Vit. - 01-08-2008 - 21:42 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Кыпс | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Спасибо, что конкретизировали, и подтвердили мои слова, в конце того же поста:
То есть, как я и говорил, всё сводится к угрозе - "Сделайте то-то (откажитесь от своей программы, своих законных прав), или мы вас побомбим!". То есть, всё-таки, агрессия. Ничего себе!
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Монтёр Мечников" Если не соглашается, значит его не устраивает. А ему угрожают нападением за отказ от исполнения требований.
А Иран не подписал, потому что у него бомбы нет. Ему и подписывать незачем. Этот Договор не подписал и Израиль. И Пакистан с Индией, и КНДР. Ну вот же мишень, Пакистан - бомба уже есть, перманентный конфликт имеется, Договор не подписал. Отчего бы не побомбить его? Или это "свой сукин сын"?
Любое оружие производится для убийства. Любое. Давайте посмотрим, кто в мире производит оружие, ну, начиная с артиллерийских орудий, и начнём вмешиваться в их внутренние дела. А уж если кто делает стратегические бомбардировщик, подводные лодки, ракетные установки... то, однозначно, предложить разоружиться, и немедленно бомбить, если откажутся. Только согласятся ли США бомбить себя? ![]()
Ну, разумеется... через несколько лет после захвата страны, признали тихонько, что разведка ошиблась... Надо думать, после этого США извинились за нападение, освободили Хуссейна, выплатили справедливое возмещение, и свалили назад, в США?.. Кто же признает, что нападение совершено целенаправленно, намеренно?! Слишком серьёзные последствия потянутся за этим. Конечно же, ошибка. Почему бы не глянуть с другой стороны? Иран видит, что над ними уже занесён кулак американцев. У Ирана есть сведения, что Израиль имеет ЯО, и готов его применить... Чтобы обеспечить свою безопасность, Иран пытается создать свою бомбу... А лет через 10 может и проясниться, что где-то ошиблась иранская разведка. Чем плохо? Я уверен, что мирная страна имеет не менее прав, чем агрессивная.
Вы отказываете в таком праве другим странам? Израиль имеет исключительные права на "Превентивное нападение"???
Да. Сначала раздолбали страну, подчинили себе, потом тихонько признали "небольшую ошибку". Может, стоило бы не нападать, а ещё и ещё раз проверить информацию? Только зачем? Ну вот его и нашли, этот предлог. Иран, дескать, бомбу делает, без нашего дозволения... Или Ирак? Там ведь тоже про бомбу говорили. Так что, предлог есть, причём, тот же самый.
Нинада!!!... ![]() ![]() Я так и не понял, зачем России помогать агрессору? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Где я Ваши слова подтвердил? У меня такое ощущение, что у одного из нас большие проблемы с русским языком.... То ли я пишу то, чего Вы не понимаете. То ли Вы не понимаете то, что я пишу. Может мне на латышский перейти?
Вот же..... Просто нет слов... Все сводится к "НЕ делайте то-то и то-то! (не создавайте ЯО), и мы не будем вынуждены применять силу" Все еще разница не понятна?
Ну, компромисс необходим только тогда, когда обе стороны не устраивает что-то. Компромисс - это взаимные уступки. А упертых баранов, не идущих ни на какие компромиссы - всегда били. Никуда не деться...
Так и Израиль не подписал, потому что ее нет...
Вы посты внимательней читайте, я уже отвечал на этот вопрос.
Очень смешно.... Вы, конечно же, не понимаете разницу между ЯО и обычным вооружением...
Вы шпионские романы писать не пробовали? Классный сюжет получился... Вот только с реальностью как-то.... Не складывается... Кроме фантазии нескольких человек нет ни малейших оснований предполагать, что США планировали нападение на Иран, до возобновления ядерных разработок... А производить ЯО основываясь на ничем не подтвержденных слухах - очень опасно...
Превентивный ядерный удар? Конечно отказываю. Стране, находящейся в кольце враждебных стран, находящейся под постоянной угрозой уничтожения - я в таком праве не отказываю. Не зависимо от ее названия.
И опять Вы передергиваете... Предлог не нашли, а Иран сам его дал. Саддам хотябы пытался что-то отрицать. Иран же не отрицает свое стремление к ЯО. А на фоне некоторых заявлений Ахмадинеджада - это выглядит не слишком безопасно Но,если бы США просто искали предлог - давно бы уже ездили по Тегерану.
![]() ![]() ![]() ![]() СКажите - каким языком Вы владеете лучше всего - я попытаюсь написать эту фразу на доступном Вам языке. "РОССИЯ НЕ ДОЛЖНА ПОМОГАТЬ АГРЕССОРУ, РОССИЯ ДОЛЖНА ПОМОЧЬ ИРАНУ ! ПОМОЩЬ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ НЕ В ВООРУЖЕНИИ ИРАНА ЯДЕРНОЙ ДУБИНОЙ, А В СОХРАНЕНИИ ИРАНА, КАК СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ну да, я знаю Ваши приколы. Вы из всего объема фактов выуживаете только те, что подтверждают Ваши теории, а остальные просто игнорируете. Вот Мушаррафу Вы сразу и безоговорочно верите, поскольку его высказывания Вам выгодны с точки зрения спора, при этом Вас не смущает, что сам Армитедж утверждает, что таких слов Мушаррафу не говорил. Для Вас вообще всё не аргумент - и слова Буша, и отсутствие антиамериканской пропаганды в Пакистане (и, наоборот, антипакистанской в США), и союзные действия Пакистана и США во многих случаях и т. д. и т. п. Одна сомнительная цитата в одной книжке - и Вы уже, типа, всё доказали. Ну что тут скажешь...
Ага! А на самом деле США и РФ - смертельные враги! Типа США и Ирана. Верно я рассуждаю?
Всегда готов поднять Вам настроение!
Рылись-то Вы может быть и рылись, но не нарыли главного - фактов! Ущучить меня, уважаемый, можно только фактами, а не рассуждениями вокруг да около, приправленными ссылками на некие "неформальные критерии". Вот только с фактами у Вас завсегда проблемы...
Между экономическими проблемами и банкротством разница примерно такая же, как между гриппом и инфарктом. Американская экономика "простужена", а Вы уже подпрыгиваете и радостно хлопаете в ладоши, предвкушая ее гибель. Не рано ли?
Не раньше, чем Вы распишете, что на самом-то деле капитализация недостаточная.
Это Вам даст знание того, близки ли эти компании к банкротству, или нет. Насколько я вижу, Ваши мнения основываются отнюдь не на Ваших знаниях, что вовсе не прибавляет им веса.
Характерная ситуация! SunLight брякнул взятую с потолка гипотезу, а Плепорций, значит, иди считай и опровергай цифрами очередную чушь. Может быть Вы когда-нибудь научитесь обосновывать свою позицию? Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-08-2008 - 22:50 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
А что, уже есть данные о планах производства ЯО в Иране? Я что-то пропустил? ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу - special for You! Тогдашний президент Ирана Али Акбар Хашеми Рафсанджани утвердил секретную директиву, согласно которой ядерный статус Ирана служит стратегической гарантией сохранения исламского режима в Тегеране. В ней выделяются следующие пункты: - использование всех возможностей для приобретения необходимой технологии производства ядерного оружия; - отправка в различные государства специалистов для сбора необходимой информации, проникновение в ядерные и технологические центры в целях разведки; - создание секретных ядерных центров, предприятий, которые могли бы не только дополнять друг друга, но и проводить работы в автономном режиме. И надо сказать, что эта директива скрупулезно выполняется. (...) Иран нелегально приобрел на черном рынке ядерных технологий, организованным «отцом пакистанской атомной бомбы» Абдул Кадир Ханом, различное оборудование и документацию по созданию инструментария для активизации своей ядерной деятельности. (...) Еще одним вопросом является предназначение завода по производству тяжелой воды, строительство которого ведется в Араке. Известно, что в Иране имеется единственный тяжеловодный реактор нулевой мощности, который требует совсем незначительного количества тяжелой воды и расположен в Исфаганском ядерном технологическом центре. Ответ только один – в Араке строится реактор на тяжелой воде, который может быть использован для наработки оружейного плутония. Как считают американцы, технические характеристики этого тяжеловодородного реактора являются оптимальными для производства именно оружейного плутония. В рамках «иранского досье» поднимался другой вопрос – о производстве Ираном полония-210, которое обнаружили контролеры МАГАТЭ. Специалистам не совсем ясно, зачем иранцам экспериментировать с полонием. В мирных целях он может использоваться для космических программ (что в случае с Ираном маловероятно). С другой стороны, в сочетании с бериллием полоний-210 применяется в военных ядерных программах. В частности, для создания нейтронных иницитаторов для ядерного оружия. Причем, ранее Тегеран никогда не сообщал в МАГАТЭ о том, что он работал и работает с полонием-210. (...) Начало «выброса» «иранской ядерной проблемы» на международную арену относится к 2000 году, когда США получили свидетельства того, что Иран покупает ядерное оборудование у «отца пакистанской атомной бомбы» Абдул Кадир Хана. Вскоре они собрали информацию о том, что Иран планирует строительство реактора на тяжелой воде и предприятия по обогащению урана, в том числе о том, что Иран обогащает уран на якобы часовом заводе Kalaye Electric в Тегеране. (...) В августе 2002 года Алиреза Джафарзаде - представитель находящегося в изгнании Национального совета сопротивления Ирана - на брифинге заявил, что Иран сроит два секретных ядерных объекта: реактор на тяжелой воде у города Арак и завод по производству уранового топлива у города Натанз. http://www.iimes.ru/rus/stat/2005/05-07-05.htm На случай, если Вы опять будете петь песни про "свободного художника", высказывающего свои частные предположения (ага, сотрудник Института Ближнего Востока на корпоративном сайте, типа, разместил личный блог!), то я берусь каждый из вышеперечисленных фактов подтвердить ссылками из других источников. Надеюсь, что и Вы не будете голословным при опровержении приведенной мною информации. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
К сожалению это так и есть. Я вообще иногда худею от наших политологов. Сухой остаток статьи : Иран имеет ядерную программу, следовательно он МОЖЕТ произвести ядерное оружие, что святая правда. Политолог в очередной раз толчёт воду в ступе и повторяет вслед за американскими политиками "Иран может...", "Иран может..". Ну, естественно может! И я могу. А Вы можете взять кухонный нож завтра и пойти резать людей в ближайший супермаркет. Что Вы берётесь доказать из других источников? Вы предоставите "секретную дерективу" бывшего 10 лет назад президента Ирана , которую в глаза никто не видел, в том числе и этот Сажин (автор статьи? Или Вы предоставите данные о том, что полученный полоний пошёл в Иране на соединение с берилием и бором и на производство детонаторов? Нет таких данных. Более того запустить цепную ядерную реакцию можно и без полония. Политолог Ваш лукавит по поводу мирного использования полония. Как источник альфа-частиц при отсутствии жёсткого гамма-излучения он используется не просто в космической технике (мол Иран в коссмос не летает, зачем это ему космическая техника понадобилась?..подозрительно ё!), ![]() а используется вообще в высокотехнологичных производствах и, кстати, в нанотехнологиях . В частности источник альфа-частиц (ядер гелия)- это единственный инструмент, способный создать отверстия в токопроводящей фольге любых микронных диаметров.
Ответ " только" ВТОРОЙ: Тяжеловодный ядерный реактр, благодаря свойству замедления нейтронов до приемлемых скоростей, позволяет работать реактору на природном уране, избавившись от процесса обогащения онного, что , в свою очередь, позволяет избавиться от чьих -либо услуг по обогащению урана. И не зависеть от внешнего поставщика. Информация к размышлению: ![]() Между всем, да будет Вам известно, что в любом реакторе образуется плутоний. Есть даже термин "плутониевая смерть реактора" (только в этом случае плутоний вовсе не оружейный) Просто для получения плутония оружейного качества урановое топливо должно находиться в реакторе меньшее время (чтобы не накапливался вредный изотоп- 240) Ядерную бомбу можно получить обогащая хоть плутоний, хоть природный уран (который как раз таки, ёпт , и содержится в древней Персидской земле). Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 02-08-2008 - 14:38 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Простите, я не атомщик, но краем уха от атомщиков слышал только термины -йодная яма -промитиевый провал -самариевая смерть реактора. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2008 - 15:49 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Термин "плутониевая смерть реактора" можете вычитать в спецлитературе по проектированию ЯЭУ в Николаевском Кораблестроительном Институте. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Политический эгоизм есть у всех стран, альтруизм уже больно дорого обошелся России думаете США или Израиль передадут ЯО террористам? читайте внимательнее свои же посты, Вы написали свой пост на мое замечание, что СССР и Китай вряд ли проголосуют против агрессии в отношении своего соседа-Ирана Да объединяются, но не при лидерстве или руководстве своего противника или конкурента, только при паритете. и с чего Вы взяли, что исламские страны хотят вести некую войну против неверных и передавать лидерство Ирану. Как-то больше на фобию о страшном джихаде похоже. Если иранское ЯО не угрожает довольно близому Израилю, то кому тогда? Чтобы помочь уцелеть Ирану лучше всего найти способ дать по рукам зарвавшемуся агрессору - США, а то вдруг у США пойдут очередные претензии скажем к Монголии(вдруг там нефть найдется) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Чтож Вас так штормит? Или эгоизм или альтруизм? Середины нет? Просто смотреть немного шире, чем границы своей клетки не в состоянии?
Очень смешно. Думаю, что Иран поделится с братьями-мусульманами.
Либо Вы опечатались, либо поменяли точку зрения... Проверте свой текст...
Для того, чтобы они объединились при паритете, кто-то должен привлечь их, выступить с таким предложением. Именно это я называю лидерством, в данном случае.
Потому что я слежу за выступлениями лидеров этих стран....
Я уже писал - больше всех оно угрожает тем, кто считает что им оно не угрожает....
Ну, можете попробовать, если Вам нетерпится развязать третью мировую, и испытать на своей шкуре все прелести современной войны... Конечно же иранское ЯО стоит жизни пары миллионов российских граждан... Это сообщение отредактировал Vit. - 02-08-2008 - 22:39 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
"Есть вещи поважнее чем мир." Р.Рейган. Будете спорить со светочем демократии? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Зачем? Конечно есть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Господи! У меня тапки ожили! Я снова хожу обутый! Я полностью согласен с уважаемым Vit хотя бы по одному вопросу! Чудо. Однако тенденция. Может, все-таки США на Иран не нападут? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
SunLight, меня всегда забавляет, когда меня, дипломированного журналиста, пытаются учить русскому языку люди, имеющие к нему не самое прямое отношение, скажем так. ![]() ![]()
Доходная часть бюджета очень сильно зависит от ВВП, практически напрямую. Вот у нас в Эстонии сейчас "охлаждение" экономики, ВВП почти не растет - и бюджет, оптимистично рассчитанный на неплохой рост экономики, пришлось перекраивать, сокращая. Это чтобы не выйти в минус и не брать займы или не трогать стабфонд. Потому что рекордно низкий госдолг Эстонии (3% ВВП) - это одна из основ экономического развития и стабильности кроны.
Ну, надеются японцы, а не я. И я не знаю, на что именно надеются они, но догадаться могу. Например, на изменение налоговой политики, приток денег в казну за счет снижения налогов и роста инвестиций, соответственно, и ВВП с последствиями. Например, шведы, пересмотрев свою во многом дурацкую налоговую политику и сделав бюджет профицитным, сумели скостить госдолг с порядка 90% ВВП в конце 1980-х до 50,3% в 2005. Приватизация госсобственности - тоже мощный инструмент для получения доходов. А в Японии, кстати, идет широкомасштабная приватизация госсобственности. Возможностей много. Нужно только постараться. ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Я тоже, но с чего Вы взяли, что Сажин - политолог? Владимир Сажин Профессор, востоковед. Эксперт института Востоковедения Российской академии наук, эксперт Института Ближнего Востока, политический обозреватель радио "Голос России". Проживает в Москве. http://mnenia.zahav.ru/AuthorProfile.aspx?aid=86 Так что Вы, уважаемый, спорите не с политологом, от которых многие часто "худеют", но с профессором, экспертом и крупным специалистом по Востоку. Даже если он просто высказывает мнение, а не публикует факты, это его мнение, уж простите, для меня во сто раз весомее, нежели Ваше.
Сухой остаток статьи: Иран имеет две ядерные программы - одну из них вполне мирную, которая нареканий не вызывает, вторую же совершенно военную, что вызывает закономерные опасения мирового сообщества, в первую очередь США. И претензии международных органов, связанные с Договором о нераспространении, который Иран в свое время подписал.
Вот Сажин и пишет: Иран приготовил нож, наточил его, объявил супермаркеты Гнездом Зла, а их посетителей - Исчадиями Ада, изучает план помещений, а также искусство боя ножом. Как Вы полагаете, для чего это Ирану? Вот для чего с Вашей точки зрения Ирану нужен завод в Араке или производство нейтронных детонаторов из полония-210?
Зачем? Мне лично эта директива не очень интересна - в конце концов, директива она и есть всего лишь директива, секретная или нет, неважно. Мне интересны реальные приготовления Ирана к самостоятельному производству ядерного оружия, а также средств доставки! Вот в этом смысле в статье Сажина приведено достаточно фактов, подтверждающих наличие у Ирана военной ядерной программы.
Предложите другой вариант! Вот Вы - как объясняете изложенные в статье Сажина факты?
Юридическое образование у меня - второе высшее. Первое высшее у меня - "физика и информатика". Могу Вам подробно объяснить, в чем смысл использования нейтронных детонаторов, если пожелаете.
Варан Тугу - Вы уж, пожалуйста, сформулируйте четко и ясно Вашу гипотезу, которая объясняла бы все факты и не указывала бы на разработку Ираном ЯО! А то все Ваши возражения сводятся к "мало ли что" и "мало ли зачем". Вот Вы к чему написали про нанотехнологии? У Вас есть данные, что Иран ведет их разработку, для чего использует полоний?
Что-то у Вас концы с концами не сходятся! Если Иран собрался использовать реакторы на тяжелой воде и природном уране, то зачем тогда строить центрифуги для обогащения последнего и из-за этого непрерывно конфликтовать с МАГАТЭ и СовБезом? Вообще идея с использованием Ираном своего сырья выглядит более чем сомнительной - во-первых, в той же статье Сажина приведены данные о том, что ядерное топливо иранского производства будет стоить в 3-5 раз дороже мировых цен; во-вторых, вот ссылка на статью о эффективности "коммерческих" реакторов на тяжелой воде: http://www.atominfo.ru/news/air4644.htm Те черты CANDU, которые делали его инновационной технологией в 60-ые годы, стали его ахиллесовой пятой в начале XXI века. Но, в конце концов, чего ещё можно ожидать от разработок 50-летней давности? Реакторы CANDU всегда были и остаются экспериментальными установками. Да, благодаря им, мы сумели далеко продвинуться вперёд в научном плане. Но настала пора положить этому затянувшемуся эксперименту конец и перейти на использование более простых и более надёжных технологий. Из этой статьи хорошо видно, почему тяжеловодные реакторы так мало распространены в мировой ядерной энергетике. P. S. Информация к размышлению: Иран совершенно не обладает какими-либо серьезными месторождениями урана! В отличие от Северной Кореи, где разведаны месторождения до 15 000 тонн природного урана, в иранской провинции Йезд найдена очень бедная (500 г урана на тонну породы) руда с достоверными запасами меньше 1000 тонн. Руда залегает глубоко, и ее так мало, что для целей коммерческой ядерной энергетики ее добывать не имеет смысла. http://www.novayagazeta.ru/data/2006/89/03.html
Всё указывает на то, что иранцы именно этим и занимаются. Жду Вашей гипотезы, которая бы объясняла все факты как-то иначе.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1. Конечно. либо государство действует в своих интересах, либо в чужих, но то больше свойственно в ситуации глупых или продавшихся политиков. В состоянии видеть, и я вижу самое агрессивное государство, обладающее большим запасом ЯО и уже применявшему его. И помогать этому агрессору- верх глупости. 2. С какой стати? Россия не угрожает Ирану, Иран не угрожает России. Иран НЕ помогал и даже в отличие от "христиан" не оказывал политической поддержки чеченским террористам. Кроме того шииты такие же "братья"суннитам, как и протестанты католикам в период Реформации 3. Проверил, перелистал несколько страниц назад эту фразу "Так они и не применяют, пока. Они, пока, пытаются уговорить Иран отказаться от ЯО дипломатическим путем, параллельно пытаясь убедить Совбез в необходимости силового воздейцствия, в случае провала дипломатических мер." разве не Вы писали? 4. это не лидерство, а инициатива, скажем Сталин был лидером антигитлеровской коалиции? 5. А не процитируете? 6. в чем смысл Ирану угрожать России? 7. Вторая мировая война как раз и началась потому, что вовремя не дали по рукам зарвавшемуся агрессору. То, что агрессора необходимо остановить уже очевидно- за последнее время Афганистан, Югославия, Ирак, теперь Иран, кто следующий? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Возможно, он имел ввиду всего лишь кино? ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Нет, к сожалению. Он имел в виду "адекватный ответ" СССР. Смелый человек, хоть и актер. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Чтобы не уподобляться быку, бросающемуся как на красную тряпку, на всё, что изрекаете Вы, нужно кое-что прояснить. Я вовсе не считаю, что руководство Ирана светоч добродетели и кротости. Более того, в силу ряда причин мусульмане более неадекватны и вспыльчивы, чем носители христианской культуры. При наличии ЯО любое исламское государство более опасно, чем светское. (даже при том, что США единственные в истории таки применили ЯО не просто на живых людях, а на гражданском населении). Но я не люблю, когда доказательства строяться на воде и читателя пытаются "провести на мякине". Раздражение и скрытность Ирана вполне можно понять. Любые инспекции третьих стран унижают суверенитет. P.S. Любой энергетический комплекс с серьёзными претензиями на развитую атомную энергетику подразумевает широкий спектр реакторов, собственные исследовательские работы, стремление к полному ядерному циклу. Любой из элементов этой системы может быть с лёгкостью уличён в возможности изготовления ЯО. В этом смысле Иран обречён и вся эта тягомотина с комиссиями тупо движется к взаимным обвинениям и тупику. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Но "свои интересы" не ограничиваются государственной границей. "Свои интересы" включают в себя и спокойствие в некоторых регионах, даже не сопредельных. "Свои интересы" постоянного члена Совбеза включают в себя еще некоторые обязательства. "Свои интересы" государства, претендующего на некоторое положение в мировой политике - включает в себя еще большие обязательства... И т.д. и т.п.
"У косого Егорки - глаз шибко зоркий! Одна беда - глядит не туда!"(с) Неужели кроме США больше ничего в мире не существует?
У меня уже не осталось цензурных слов! Я никогда не предлагал России помогать "агрессору"! Я же не предлагаю России принять участие во вторжении! Наоборот - я надеюсь, что Россия сможет уговорить Иран отказаться от ЯО, тем самым поможет ему избежать силового воздействия.
Нельзя быть таким близоруким. Иранское ЯО очень быстро окажется в Сирии и Ливане.А оттуда до Чечни - рукой подать.
Причем тут эта фраза? Я говорил про Вашу фразу : " Вы написали свой пост на мое замечание, что СССР и Китай вряд ли проголосуют против агрессии в отношении своего соседа-Ирана"
Инициатор безусловно лидер, в определенном смысле.
А нет. Зачем? я уже пробовал ... Вы же все равно не понимаете написанного...
Угрожать? Нет никакого смысла. Я не говорил об угрозах. Хотя - какой смысл Ирану угрожать Израилю? Никакого...
Отдача не замучит? Еще раз спрошу - Вы правда считаете, что Яо Ирана стоит пары миллионов российских граждан?
Сгласен. Агрессора всегда надо останавливать. Просто это надо делать с умом. Не кулаками махать, становясь при этом агрессором, а мозгами работать. Не давать агрессору повода для агрессии.... |