Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

А в Нижневартовске что - государственные предприятия?

Зато он возвращает на Родину яйца Фаберже и не финансирует оппозицию. Поэтому ему можно не платить людям нормальную зарплату и не модернизировать кампанию - он и так заработает. И губернатором станет.
А тот, кто свою кампанию модернизировал, реально большую зарплату работягам (и не тольтко) платил, да только вот оскоромился - оппозиции денег дал - вот он не будет губернатором. И условно-досрочно за хорошее поведение его не освободят.
На самом деле, приватизация-то проведена, только т.н. "государство" ведёт себя не так, как должно вести себя государство, где торжествует закон и принцип неприкосновенности частной собственности.
В Нягани, где ТНК, как следует из твоего рассказа, является монополистом во всём - от предоставления услуг ЖКХ до предоставления рабочих мест - лояльному Вексельбергу дан полный карт бланш, государство не замечает тех безобразий, которые легко заметил ты.
А вот влезть на реально конкурентный рынок, разгромить эффективную кампанию - это наше гос-во запросто может.
Приватизацию обсуждаем, а в стране началась ползучая национализация, если кто не заметил.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 07-08-2006 - 14:33

ВВП России г/г, %
-
-
-
-
-
-
-
90г. -0,1%
91г. -8,0%
92г. -18,0 %
93г. -14,0 %
94г. -21,0 %
95г. -3,0 %
96г. -5,0 %
97г. +0,9 %
98г. -4,5 %


Ответ с 91 по 97 год ВВП в России снизился более чем на 60 % !!!!!!!!!!!! (97 год - нищая страна, гигантский государственный долг, особенно внутренний по ГКО вследствии аукционной приватизации!!!)

Да где вы такую статистику берете ?

Я занимался внешней торговлей СССР. В общедоступном справочнике "Внешняя торговля СССР" посмотрите - экспорт машин и оборудования составлял в 70-е годы 60-65 процентов внешней торговли СССР ! СССР строил заводы в Индии, Китае, Египте, Ираке, Вьетнаме и так далее... Доходы от продажи нефти (ваши пресловутые брежневские "нефтедоллары") составляли менее 30 % всех доходов от внешней торговли СССР. Так в 1978 году из всего экспорта на 35,7 миллиардов рублей доходы от продажи нефти западным "капиталистическим" странам составили всего 4,2 миллиарда рублей или 11,7 процента !

То-то после падения цен на нефть страна рухнула.

Страна рухнула по другим причинам.
Зачем высказываться на темы, в которых вы совершенно не разбираетесь ?
Я и про современную внешнуюю торговлю могу много интересной статиститки привести.

А номера счетов "золота партии" не подскажите? И сколько заводов за все 70-е СССР построил в бла-бла-бла и так далее. Общедоступный справочник "Внешняя торговля СССР" пусть читает тот, кому это надо. Гайдаровские же цифры хороши тем, что их можно проверить по западным источникам. Что на это скажите, товарищ?

Вы еще какой-нибудь сборник по внутренней торговле тех же времен подыщите. Где бы черным по белому было бы прописано, как растет год от года в СССР потребления мяса, масла и черной икры.

а вы это же для Росии 92-97 годов приведите же

Страна рухнула из-за перестройки Горбачёва! И цена на нефть это вторичное!

Перестройка Горбачева началась в результате рухнувших цен на нефть! Причем сам Горбачев по отношению к перестройке вторичен!

Да дело даже не в том, что советской ОТКРЫТОЙ статистике верить было нельзя по сугубо идеологическим причинам. Внешнеторговая стаистика была в принципе неверной - достаточно сказать, что велась она в рублях, а доллары, полученные от сделок, пересчитывались в рубли по курсу 0,66 руб./доллар. Туфта полная.
Кстати, одна из причин экономического краха СССР - сами во вранье запутались так, что потеряли всякое реальное представление о том, что делается в экономике.

А что тогда - первичное?
Или так - шлея под мантию Горбачеву попала, вот он все это и затеял?

Гектор, судя по Вашей горизонтально расположенной хохочущей мордашке, вы опять наступили на те же грабли, получили по лбу, и вас разобрало на хи-хи. Причем здесь 92-97 года? Объясняю Вам я, хотя то же самое не раз говорил Бесвребро. Результаты принципиальных реформ в экономике тем дальше отстоят от времени их проведения, чем эти реформы серьезнее. Результат вовремя проведенной приватизации - сегодняшняя Россия, и Россия будущая. Вообще - Россия, у которой есть будущее.

Цифры чудесные, только их есть нельзя. Ты у родителей спроси - как чувствовали они ВВП в 1991 году? И когда у них было больше уверенности в том, что они сегодня смогут купить продуктов - в декабре 1991-го или в декабре 1997-го?

Точно не в декабре 97!!!
Как можно себя чувствовать при 50 кратном повышении цен?
Вообще такое повышение это сродни конфискации!!!

Фактом является то, что в декабре 1991 года люди питались только запасами - у кого-то что-то было со своего огорода, кто-то вовремя купил риса или вермишели. Потому что в магазинах был в лучшем случае хлеб. И всё. И это касалось всех: начальников, рабочих, богатых, бедных - всех.
А в 1997 году даже самые небогатые люди уж питаться-то могли и никакой угрозы голода не было, в отличие от 1991 года.
Вот ответь-ка мне на такой тестовый вопрос: была в декабре 1991-го угроза голода? Или, скажешь, не было? По цифрам твоим, во всяком случае, должно выходить, что не было, что нам всем это всё приснилось.


Ты с родителями-то поговори, я тебе уж в третий раз советую.

Я тебе уже ответил и фактами и цифрами.
Насчет угрозы голода: Сумма неплатежей по заработной плате на сентябрь 1996 г. исчислялась в 36,5 трлн руб. (6,8 млрд долл.), что составляет около 64% общего ежемесячного фонда заработной платы по стране. Большое количество работников многих отраслей и регионов не получают ее в течение 6 мес. и более. Сумма задолженности по пенсиям в октябре 1996 г. составила 13,3 трлн руб. (2,5 млрд долл.).
То есть ты утверждаешь, что народ не получая зарплаты в БОЛЬШИНСТВЕ своем, пенсионеры не получая свою мизирную пенсию жил лучше чем в 90?

Ещё раз: мы с тобой говорим про 1991 и 1997 года. А не про 1990 и 1996. Ты опять исходишь из того, что ситуация статична, год туда-год сюда значения, мол, не имеет. Вот это и есть... ну, если не демагогия, то некорректный подход к фактам.

В 1996 году угрозы голода не было. Это доказывается очень просто: никаких кардинальных перемен в экономической политике и в тенденциях развития экономики в последующие годы не было - а голод не наступил. Наоборот, на примере приведённых тобой цифр фидно: начался рост.
Тоже, скажешь, демагогия?

А вот в 1991 году угроза голода была - товаропроводящая сеть в стране работала всё хуже и в конце концов оказалась вообще парализованной. И от голода спасла страну только резкая перемена экономической политики. А провело это изменение экономической политики правительство Гайдара.

я говорю про время до распада СССР (до августа 91) - все что дальше это демократия!!!
По поводу роста ВВП в 2006 году Россия так и не достигла уровня ВВП РСФСР 91 года (еще порядка 25 % остается)!!!! - это по поводу роста!

От голода что спасло? Уже смешно. Как это ситуация стала исправляться при стремительном падении ВВП???
В стране с 91 года не одна отрасль не работает лучше чем в бывшем союзе, про ЖКХ я вообще молчу (за 15 лет может приведете статистику по ремонту МАГИСТРАЛЬНЫХ трубопроводов?) и сравните ее только с одним 90 годом
Может Бесвребро желаете пожить на пенсию - порядка 2500 рублей!!! Расскажите потом нам как вы с нее умудряетесь заплатить за ЖКХ (1500-2000 р.) да еще и вкусно и питательно питаться

Что пнём по дятлу, что дятлом по пню... Гектор, я пост о нашем пивзаводе привел в ответ на пост о событиях в ТНК-Нягань. Именно в том смысле, что частный пример не может отборажать ситуацию по всей стране. Вы-то почему не возразили Снеговику теми же словами, что и мне?

Вы любите арифметику - получайте. Ссылка: http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0247/barom01.php Анализируем: реальные денежные доходы пересчитывались на картофель, хлеб, рыбу, молоко, а также ряд других важнейших потребительских товаров. Обращаю внимание: даже в тупом пересчете цен в проценты от зарплаты уровень 2005 года составляет 86% от уровня 1991 года. В 2007 году, судя по стабильному росту графика, уровень реальных доходов превысит 1991 год! Вам только осталось сходить к маме с папой и спросить, что и как они могли реально купить в магазинах в 1991 году. А свой ВВП можете себе засунуть... Промолчу, куда.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-08-2006 - 20:35

Была, была угроза голода. Лично голодал. Рыбаки на о.Кильдин подарили нам брикет креветок. Ели это вонючее варево не морщась. И проклинали знаешь кого? Правильно, его, Иуду земли русской, с его долбанной перестройкой. И ведь ни слова об этой пересройке на 27 съезде не было, уже после поездок к Рейгану, после пленума помню в газете Правда огромную статью "На крутом переломе". Это был 87 год. И тихим сапом, планомерно, без резких движений целенаправленно загнали страну в суппорт. Ссылочку на "Откровение" дать? Знаешь на какую. А Ельцин не стесняясь говорил что его цель - создание НЕОБРАТИМОСТИ. Какое широкое понятие. Тьфу, блядь, как в детсаду показываю малышу мячик и объясняю что он круглый.

Это сообщение отредактировал first - 07-08-2006 - 20:42

Как же так? Могучее советское государство, партия - передовой отряд пролетариата, народ и партия - едины, партия - ум, честь и совесть народа... И такой афронт! Горбачев едет к Рейгану, в результате 5 лет - и страны нет. Как же это американские шпионы обдурили всемогущий КГБ, проникли во все поры советского общества, разложили его, вывели толпы на улицы, вычистили магазины от товаров, совратили партийных бонз... Что там они еще понаделали? Давайте, First, рассказывайте нам про американских шпионов, раскрывайте нам глаза. Про то, как был могучий и всеблагой СССР, а пришли дряни неприятные и все порушили и развратили.

Пусть лучше расскажет родственница непосредственных участников этих событий.

Это сообщение отредактировал first - 07-08-2006 - 21:23

А Вы-то как относитесь к ее постам?

Ее оценку каких-либо событий я всерьез не воспринимаю. Мы видим этот мир из разных окон и мировоззрение у нас разное.
А вот конкретным фактам из ее жизни у меня нет оснований не доверять.
Я не юрист, но никаких мотивов для лжи в этом случае не усматриваю.

Это сообщение отредактировал first - 07-08-2006 - 21:52

А, что это откровение? Я то же писал что страну делали под себя. Вот только основные претензии достаются ИСПОЛНИТЕЛЯМ. Как не странно, но именно демократы добились, что у народа появился хоть призрачный и эфемерный, но ШАНС участвовать в процессе. Ведь приватизации-то могло и не быть вовсе. Очень даже реальный был сценарий. Зачем делить на всех если есть возможность разделить между собой? Можешь себе представить, что бы началось когда они бы начали куски друг у друга вырывать? Нее, Чубайс хоть и не друг, но лучше Чубайс...

Это сообщение отредактировал Chezare - 07-08-2006 - 22:04

И все-таки мне любопытно, с чем именно в оценке Immortal Вы не согласны?

Я бы всёж с графиками был бы по осторожней... Это что расклад по всей стране? Средняя температура? Кого с кем усреднили?
К примеру, по Москве если взять предполагаемо реальные цифры, ориентировочно учитывающие чёрный нал, то 91-й уже давно позади...
Чего не скажешь о каком ни будь Урюпинске, где показатели растут (если растут вообще) не так стабильно... Проблема в том, что Москва одна, а Урюпинсков много...

Мы признаем одни и те же факты, но оцениваем их противоположно. Что для меня плохо, для нее хорошо и наоборот. Я понял что мой диалог с ней бессмыленен, ибо со свое позиции она абсолютно права. Я ей доказывал что пенсионеры нищими становятся, а она мне в ответ, сейчас зато частный самолет купить можно. Черт возьми, конечно же она права! Я воздерживаюсь от диалога с ней. Если Вам интересно, покопайтесь в моих ранних сообщениях годичной давности. Развивать здесь эту тему считаю излишним.