Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

Почему некорректно? Нормально вопрос поставлен. Особенно, если вспомнить всю пропагандистскую шумиху вокруг приватизации (в самом её начале).

Мне ближе третий вариант.
Не важно, кому что принадлежит, важно, кто пользуется результатами.
До приватизации результатами пользовались партийная верхушка и "красные директора". Потом - олигархи. Сейчас - опять партийная верхушка.

Народ безмолвствует... т.е. лапу сосёт.

по поводу как работали предприятия (вернее как они закрывались повально) читайте отчет Счетной палаты РФ (хватит этих демагогских фраз)

полностью согласен - народ развели по-полной, единицы из числа демоса воспользовались плодами "приватизации".

А приватизированные квартиры? Теперь есть возможность передавать по наследству,продавать.

Все, что построили эти люди, сгнило и развалилось. Понастроили песчаных замков и карточных домиков. Промышленных монстров вместо колбасных цехов. Хрущовок и брежневок с хронически кривыми стенами, незакрывающимимся окнами и дверьми. Заводов по производству вечно ржавых консервных банок, по недоразумению называемых автомобилями. Вот оружие - да, это получалось. Только вот толку теперь от этого оружия. Ни радости, ни удовольствия, ни пенсии. Строили социализм, а построили гробницу для великой державы, и для своих вкладов в Сбербанке заодно. Не сумели обеспечить ни себе тихую старость, ни нам беззаботную молодость.

А надо было, значит, с каждым лохом носиться, как с писаной торбой? Не дай, типа, Бог, этот лох в очередной раз всё прое*ёт...

Это правительство вручив народу ваучеры на...ло да и натя...ло их по самое небалуй!
этот приватизационный чек - ваучер да был раздан каждому, но может посмотрим что он сабой представлял уважаемый Плепорций!
На прив. чеке значилась надпись 10000 рублей. Подситаем может как эти 10000 обесценивались?
в 92 году цены подскочили в 40-50 раз, тоесть сколько уважаемый Плепорций стоил этот "чек" к концу 92 года? (может подсчитаете и ответете с цифрами и без демогогических фраз).
А к 96 году? если цены к 96 году увеличились в 2000 раз??? то есть уже от 10000 остается 5 рублей. Вот это действительно блестящая реформа (настоящий лохотрон).

Может еще расскажите про схему ЧИФов и их трансформировании м МММ и себе подобных? тогда вообще весело будет!

Всем нормальным неприятносмотреть как кто-то плохо живет, хоть старики хоть молодые.
Но вот насчет "старики создали" это нелепо, они жили в рабстве у коммунистов и просрали свою жизнь. И до сих пор они её просирают цепляя уже своих детей- когда голосуют на выборах за тех кто их вгоняет в нищету.
Несчастные пассивные неразумные люди...

По теме приватизации согласен что она проведена по плану. Тех кто её организовывал. Те кто был у власти силовым путем теперь просто легальные хозяева всех богатств.
Так что- да, распродали и разграбили (только надо помнить что это начали делать еще в 1917г).
А вот народ в целом живет гораздо лучше чем при коммунистах, к тому же мозги не так ипут как раньше, это ваще суперплюс. Уж лучше так чем при диктатуре, попытки легализовать награбленное всегда приводят к пониманию необходимости-
1) делиться награбленным, т.е принять меры к тому чтобы не пришли новые экспроприаторы и не отобрали обратно например у детей нынешних хозяев.
2) иметь правовую защиту действующую для всех граждан страны.

И это есть хорошо!

Да ????
Что вы говорите ...

Вы знаете, что все современное "процветание" России основано на экспорте нефти и газа ? Частные нефтяные компании, за 15 лет имея сотни миллиардов долларов доходов НЕ ОТКРЫЛИ НИ ОДНОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ ! Не построили ни один трубопровод, ни одну добывающую компанию, ни одного НПЗ ! Вся нефтяная и газовая отрасль построена в советское время.

Вы вот в Ярославле живете. У вас там элекричество есть ? Благодаря тому, что было построено в советское время. Чубайс за 10 лет НЕ ПОСТРОИЛ НИ ОДНОЙ КРУПНОЙ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ ! Богучанскую ГЭС и ту достроить не могут - у государства денег просят.

Потом. Вся алюминиевая промышленность, отданная в частные руки Абрамовичу, Дерипаске и Вексельбергу была построена в советское время. Это тоже десятки миллиардов долларов. НИ ОДНОГО АЛЮМИНЕВОГО ЗАВОДА они НЕ ПОСТРОИЛИ !

И так далее...

Все современное благосостояние России, как олигархов, так и бюрократов и простого народа держится на том, что было создано в советские годы.

P.S. А ваше отношение к старикам очень показательно. Во все времена и у всех народов (за исключением, пожалуй, современной Америки) уважительное отношение к старшим, к предкам, к старейшинам являлось одном из столпов построения общества. Почитание стариков - это показатель культуры и сохранения традиций народа. Если этого нет - не будет и народа.

Это сообщение отредактировал Gaudi - 04-08-2006 - 16:45

не надо путать приватизацию жилья с приватизацией госсобственности. в первом случае государство списало все издержки на содержание на население, во втором... ну тут каждый выведет свое определение. вот номер еще будет когда обложат всех собственников квартир оху..ми налогами, а ведь обложат и скоро, да еще с идей обязательного страхования не остыли.

Совершенно правильно. Надо подходить к делу в том числе и с вопросом: Что было бы, если бы не приватизация?
Есть такая методологическая ошибка: берут жизнь при Брежневе, сравнивают с жизнью в 1996 году и на основании этого формулируют своё отношение к приватизации. Но, во-первых, приватизация и вообще реформы не в момент смерти Брежнева начались, во-вторых сравнивать надо именно с тем, что было бы, если бы не приватизация (а был бы распад экономики- достаточно посмотреть на динамику развития тех же нефтедобывающих компаний до приватизации и после), а в-третьих следует иметь в виду тенденции в экономике, заложенные приватизацией. А они очевидны: уверенный рост экономики с 1997 года (первый год после завершения "Большой приватизации") - за исключением, правда, флуктуации 1998 года.

Вот лохотрон Вы очень даже к месту помянули. Приватизационный чек - не банкнота, в отлчие от нее этот чек имел реальное имущественное обеспечение, в связи с чем не был подвержен инфляции. Именно из-за этого и была создана куча ЧИФов, главная цель которых - разводить лохов и изымать у них ваучеры, как реальную ценность, а не большие 5-рублевые бумажки, которые никому не были нужны, судя по Вашей арифметике. И это было Н-Е-И-З-Б-Е-Ж-Н-О! Ибо лох - он и в Африке лох; так или иначе 90% населения России свои ваучеры все равно про*бали бы из-за своего вопиющего невежества. Да что говорить - наши соотечественники до сих пор массово играют в лохотроны и наперстки, ходя вроде бы сколько уже можно объяснять!

Но вот те, у кого было кое-что в голове, свои ваучеры без особого шума пристроили как следует, и получили именно те циферки в результате, которые и были на чеках нарисованы. С чем их и поздравляю.

Поскольку лохам противопоказано иметь в управлении любые ценные бумаги - лохи совершенно не понимают, что такое инвестиционная деятельность, в связи с чем если бы в результате приватизации широкие слои россиян получили бы право управлять частной собственностью, то наша экономика навсегда бы так и осталась бы в глубокой заднице.

Ну, что здесь скажешь... Действительно, в общественном сознании (Плепорций политкорректнее ) приватизация представляется в виде некого игрального автомата - 5 рублей бросил, кнопочку нажал и ждешь когда же куча монет вывалится.

В том и дело, что Россия жива ЗА СЧЕТ ЭКСПОРТА СЫРЬЯ, а не за счет промышленности, созданной во времена СССР! Россия, как и СССР не производит ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО, что было бы конкурентноспособным на мировом рынке. За исключением сырья. Сами россияне предпочитают в большинстве случаев импортные товары, если, конечно, государство не устанавливает заградительных ввозных пошлин, как это есть в случае автомобилей. Вся экономика бывшего СССР основывалась на экспорте сырья - немудрено, что именно алюминиевые и нефтеперегонные заводы активно строились и ныне функционируют, поскольку востребованы. Всё остальное, построенное старшим поколением, оказалось никому не нужным.

Обращаю внимание, что не Чубайс должен строить электростанции, а собственник РАО ЕЭС. То есть государство. А Чубайс, если Вы этого до сих пор не знаете - всего лишь наемный директор, управленец высокого ранга - и всё. Государство же распределяет квоты и лицензии на нефтедобычу, а посему Абрамович НЕ ВПРАВЕ сам осваивать новые месторождения. Кстати, отсутствие новых разработок России только на пользу. Благодаря этому частный бизнес наводит порядок в том, что есть, снижая на порядки издержки добычи.

Весь современный развал и бардак, бедность и несправедливость держутся на том, что было создано в советские годы. Мы все сейчас расхлебываем ту кашу, что заварили наши отцы, деды и прадеды.

P.S. Я не умею уважать кого-то только за одну старость. Я в своей жизни видел достаточно тупых, жадных, злых и бессовестных стариков. Я всегда уважаю конкретного человека за его заслуги (если есть), за мудрость (если есть) - за то, что он из себя представляет. Независимо от возраста. И я всегда неуважаю людей, которые приписывают себе несуществующие заслуги и требуют за них весьма ощутимый профит. Причем из моих налогов = из моего кармана (сами-то ни на что не заработали!).

За исключением оружия. Ну и космос конечно. А так же в области балета

Угу, а то, в России когда-то был или когда-то будет строй ,при котором им достанется хоть что-то. Вот демократы - сволочи, они поделили всё. А советские чиновники были хорошими, они всё только для народа...
Надоело уже эти сказки читать. Вы сами-то верите в эти легенды?

Спасибо, девушка, что просветили нас насчёт светлого капиталистического будущего. Да, чувствую, такие нас в старости накормят... Как-то после этого хочется стать Березовским - распродать кому не поподя всё до чего есть возможность дотянуться и свалить, издалека наблюдая, как тут бесятся в демшизовом угаре.

Chezare, имейте совесть. Чего это вдруг Вас в старости должны кормить какие-то девушки? Не обязательно быть Березовским, чтобы понять и претворить в жизнь простую истину: ты о себе не позаботишься - никто о тебе не позаботится. Заведите себе банковский счет, желательно в Credit Swiss, и откладывайте потихоньку туда деньги. Чтобы в старости придумать для девушек более достойное применение. Если здоровье позволит...

Это насчёт соцобеспечения как в Швеции, да вы прекрасно меня поняли, перестанете. Я кроме как на себя не на кого не расчитываю, а уж на девушек и подавно. А по поводу депозита, так это мой друг, давно уже. Вестерн Юнион чтоб его, ну кто ж знал... Сижу вот, и тихо при пересчёте доллара к евро..

Это сообщение отредактировал Chezare - 04-08-2006 - 23:15

Совершенно точно. Даже если было невозможно открытое сопротивление, не то газом потравят как Тухачевский крестьян, то можно по крайней мере не общаться с уродами. Не любить, не уважать тех кто превращает в дерьмо твою жизнь. Хоть Сталина, хоть детишек номенклатурных работников. Учить своих детей тому что от уродов надо держаться подальше.

А многие родители и тем более деды искренне считали что ради светлого будущего можно потерпеть сейчас. Ладно бы лишения терпели и тяготы строительства этого самого будущего- так нет, терпели (и даже любили и одобряли!) поведение мерзких хозяев- коммунистов которые жировали за счет простых людей.

Уважать за старость это очень странное заявление. Ну можно место вежливо уступить, но уважение и впрямь надо заслужить. У нас в стране большинство стариков- сущие недоразвитые дети с точки зрения психологического возраста.

И афторы которые пытаются спекулировать на эмоционально- вежливом отношении к старости и пытаются при этом убедить что прошлое времен СССР было замечательным, ведут себя безобразно. Разум тех кого они тут пытаются обуть не хочет воспринимать неверные идеи, поэтому делаются попытки воздействия на эмоции и подсознание.
Эмоциональное "убедительное" напористое поддавливание- верный признак того что хотят обмануть!

Верно. Однако замечу, что по статистике, приведённой Гайдаром в книге "Гибель империи" (к Гайдару можно как угодно относиться, но статистика там приведена очень тщательно) сегодняшний экспорт продукции машиностроения составляет 10% объёма производства. Вообще-то это позорно мало. Однако в 70-е годы он составлял 1,6-1,9%.
А в основном - да, на нефти сидим, как и при Брежневе.

Ну ты ж меня понимаешь, я, естественно, несколько эпатирую...

1. Десять лет разницы не дают права на столь покровительственный тон.
2. Лично я - лично вам что-то должна? Накормить, напоить... чего там ещё?

А подскажите пожалуйста,Victor665, сколько этих нехороших коммунистов жировало, если взять в процентах от общего числа населения? Да и само их тогдашнее жирование - служебная квартира и машина - это с точки зрения сегодняшних реалий большой грех да? (имеется ввиду верхушка горкомов и горуправ)
Давайте всё-таки договоримся вот о чём: бытовая и общественная жизнь тогдашней элиты была несравненно скромнее всего теперешнего го**а, что на верху. От этих так разит их гов***й сущностью, что этот смрад не сможет перебить ведро элитного одеколона, настолько он отвратителен и мерзопакостен. И это, теперешнее, "элитное" го**о в гораздо большей степени хуже всего того "быдла", о котором здесь Плепорций пишет.
Теперь о светлом будущем. Вы эти речи, про стариков, будете вести когда жизнь здесь будет как в Швеции. А пока, что рановато... Так как на данный момент, по большому счёту, не заделано пока ни чего путного. Вот только не надо мне про "изобилие". Вот что я вам на это скажу: накой х** мне такое изобилие, если я, что бы чувствовать себя более-менее безопасно, должен быть вооружен как чеченский боевик? И уж тем более в таких условиях наплевать на всяческие декларативные свободы и возможности.
Так что оставьте престарелых строителей коммунизма в покое. Их и так всю их жизнь обманывали, но сейчас их "кинули" по полной программе.

Что строили , эти люди , мнооогое ещё НЕ сгнило и НЕ разволилось.В то время , именно "хрущевками" была решена проблема жилья , для многих граждан.
А сейчас , что делается хорошнго?

Immortal und Плепорций. Вы читать умеете? Покажите мне пожалуйста то место, где я от Immortal ЛИЧНО чего-то требую или добиваюсь. Я всего лишь сделал вывод в слух для себя лично о грядущем положении дел в социальной защите престарелых, если возобладают такие вот мнения - настроения. Ведь действительно - почему сейчас пенсии платятся из бюджета? Пусть ищут старики золото партии и кормятся оттуда.
ЗЫ: Как-то вы нервно реагируйте на, в общим-то невинные замечания... От счастливой демократической жизни наверно...