Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

честно абсолютно Вас не понял в свете вопроса!
Поясню: до продажи у акций не было рыночной цены (компании принадлежали гос-ву)- и цена их была определена согласно закону о приватизации (Госкомимуществом) - получили вторую цифру в приведенном примере!
Но менее чем через 2 года рыночная цена была в 20 раз больше!
Вот и вопрос: то есть компании вы считаете не были проданы по заниженным ценам в 10-20 раз?

государством была определена стартовая цена аукциона, но никак не итоговая, на то он и аукцион, к чековым аукционам допускались тогда все желающие.Рыночная цена- это не объективный, а субъективный показатель, он показывает не сколько стоит компания, а во сколько ее оценивает рынок, колебания ценва на 5% в течение часа никого не удивляет, и рыночная цена за 2 года вполне может измениться в 20 раз

то есть по всем 6 компаниям рыночная цена законно могла подняться в 20 раз? то есть в здесь из 6 примеров (самых крупных сделок) все 6 так поднялись в цене? За счет чего? Примеры из истории может приведете?
Это противоречит здравому уму!

и это не чековый аукцион!!!!!!!!! ЗАЛОГОВЫЙ!!!! " большие (огромные) разницы!!! Разбиритесь в различиях и в механизмах покупки!!!

Вы противоречите уже сами себе! Массовая приватизация это 92-96 год! Дефолт вследствии ГКО 98 год!!!
Кто прое.ал деньги? Предприятия? ну так они уже прошли приватизацию и уже частные? А как же тогда ваша эффективность частного предприятия? Или что прошло не так?

сколько составляла инфляция за эти годы?

повторяю цены указаны в долларах!!! Не в рублях! Поэтому вопрос не актуальный!

все в долларах: (первая цифра вы не правильно поняли - это цена не одной акции а их пакета)
пример на Юкосе:
1-ая цифра 159 (т.е. 159 млн. стоило 45% акций на моментт продажи)
2-ая. цифра 353 (т.е. 353 млн. Рыночная стоимость, исходя из цены акций на аукционе)
3-ая цифра 6214 (т.е. 6214 млн или 6,214 млрд. Рыночная стоимость на 1 августа 1997 г.)

И ТАК ПО ВСЕМ ШЕСТИ КОМПАНИЯМ.
Теперь вроде как все ясно. ваши комментарии?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-08-2006 - 16:33

Вы опять ушли от ответа на вопрос: конкретный ответ дать можете? : были проданы по заниженым ценам (то есть залоговые аукционы прводились по ценам заниженым в 10-20 раз) или как? (дайте сначало конкретный ответ - а дальше можете приводить комментарии, но пока только коментарии а ответа нет, хотя задал раз шестой уже)

Нет. Потому что на рынке цену определяет спрос. И продаваемое предприятие не могло стоить больше, чем за него могли или были готовы заплатить лица, допущенные к покупке.

я имею в виду не возможность реальной покупки по рыночной стоимости (это другой вопрос), а согласны ли вы что покупка предприятий при залоговых аукционахбыла проведена по ценам в 20 раз ниже рыночных???

это и показывает как появились наши милиардеры - на покупке по дешевке гос.предприятий - а не за счет своих умственных способностей!!!!!!!! Я Вас отлично понял!!! Вот откуда наши милиардеры!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-08-2006 - 18:14

Вы хоть понимаете что сказали?

Не буду в отличие от Вас голословным!
статья 17. закона о приватизации:
Статья 17. Определение начальной цены приватизируемого предприятия

(в ред. Закона РФ от 05.06.92 N 2930-1)

Определение начальной цены для продажи предприятия по конкурсу (на аукционе) или величины уставного капитала акционерного общества может производиться только в соответствии с методическими указаниями по оценке стоимости объектов приватизации, утверждаемыми Госкомимуществом России.


Теперь посмотрим что за программа:

. Состав оцениваемого имущества предприятия



В состав оцениваемого имущества предприятия включаются основные средства и вложения, запасы и затраты, денежные средства и прочие финансовые активы.

2.1. Основные средства и вложения:

а) основные средства - здания, сооружения, передаточные устройства, машины и оборудование, вычислительная техника, измерительные, регулирующие приборы, транспортные средства, инструмент, производственный и хозяйственный инвентарь, рабочий и продуктивный скот, многолетние насаждения и другие основные средства; капитальные вложения инвентарного характера в земельные участки, недра, лесные и другие угодья, представляемые предприятию в пользование, в арендованные здания, сооружения, оборудование и другие объекты, относящиеся к основным средствам;
б) нематериальные активы, отраженные в балансе, - права пользования землей, водой и другими природными ресурсами, зданиями, сооружениями и оборудованием, иные имущественные права, включая права на интеллектуальную собственность (патенты, лицензии и т.п.), товарные знаки и другие.



Теперь как эта стоимость могла увеличиться в 20 раз???????????


Не может предприятие за столь короткий срок увеличиться в цене в 20 раз (п.с. даже не просто одно, а 6 из 6!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-08-2006 - 18:25

Без умственных способностей ... нереально пробится к кормушке ... от их недостатка можно не успеть свалить оттуда ... и только при их наличии ... можно пробится, забрать сколько надо и вовремя свалить ... а уж дальше каждый решает сам вкладывать ему их или вывезти и спокойно жить ... тут все зависит от патриотизма (реального) ... и законов по которым мы тут живем ...
как пример
М. Ходорковский - истиный патриот,
ну а Березовский - все знают ... кто ...

Биржа, аукционы ... это не более чем инструменты для их получения ... потому цена акций может быть любой ... кто лучше сыграл тот и больше получил ...
В общем ... умный человек всегда найдет где денег взять ... и где купить по дешевке ...
Задача в том что бы писать законы так что бы эти деньги работали на общество ... при том Российское ... и шли на развитие экономики ... а не на вывоз ...
Относительно ХОДОРКОВСКОГО И НАЛОГОВ ...
так он их исправно платил ... сами то прикиньте ... если ему были бы нужны подобные "мелочи" ... то он продал бы все и вывез как ОСТАЛЬНЫЕ ... если он этого не сделал ... значит придерживался существующих норм ... а вот то что он положил член на всех кому надо отстегивать дополнительно ... это факт ... за что и поплатился ... поэтому прежде чем осуждать (для себя) кого либо ... поставьте себя на это место и поймете как много нелогичных обвинений получается ... в том деле ...

Гектор, а дефолт - это лучше? То Вы его чуть ли не главным злодеянием ненавистных реформаторов называете, то Вы его теперь оправдываете тем, что бездефицитный бюджет принимать было нельзя, поскольку шахтерам есть нечего. Совершенно очевидно, что при большом бюджетном дефиците единственный способ для государства его покрыть - внешние и внутренние заимствования. То есть ГКО в той или иной форме. И дефолт впоследствии - поскольку долги возвращать нечем, ибо кажды следующий бюджет еще более дефицитен по отношению к предыдущему. Как бы Вы предложили выйти из этой ситуации?

Гектор, Вы опять поняли и прочитали, но не всё и не везде. Давайте заглянем в п. 2.3: "Денежные средства и прочие финансовые активы: денежные средства в кассе, на счетах банков и прочие денежные средства, (...), дебиторская задолженность и другие аналогичные средства, отражаемые в активе баланса". Дебиторская задолженность, Гектор. Понимаете? Наверняка, нет. Дебиторская задолженность - это долги предприятия перед бюджетом, физическими и юридическими лицами. Неэффективность госуправления в период краха социализма была у госпредприятий ужасающей, предприятия не платили зарплату, влезали в огромные долги и пр. Именно для этого Дума требовала печатать все новые и новые деньги - госпредприятия лежали на бюджете неподъемным грузом, а их директора нагло воровали, уводя всеми возможными средствами активы предприятий в нарождавшийся частный сектор. Отсюда и смешные цены почти всех предприятий, которые продавались на аукционах - имущества у завода на 6 миллиардов, а долгов - на 5,7 миллиардов. Арифметикой Вы, как будто бы, владеете, полагаю, что сможете сами подсчитать, какова получается рыночная цена такого завода.

Гектор, ну черт побери, ну посмотрите Вы сначала биографию того же Ходорковского, прежде чем плодить глупости и снабжать их десятком восклицательных знаков! Ходор еще в 1987 году создал хозрасчетный Центр научно-технического творчества молодежи, сколотил стартовый капитал, с помощью которого в 1989 году участвовал в образовании чуть ли не первого коммерческого банка в России - МЕНАТЕП. И уже этот банк с массивной долей в нем Ходорковского и скупал по дешевке госпредприятия. А Вы бы на месте Ходорковского не стали бы их скупать?

Так что "покупка по дешевке" как источник состояния - миф. На момент начала приватизации у Ходорковского в руках уже были сконцентрированы значительные суммы.

http://www.khodorkovsky.ru/bio/971.html

т.е это стоимость выставляемого пакета в миллионах долларов?
т.е. первая цифра- первоначальная стоимость лота, вторая - стоимость приобретения, третья цифра стоимость приобретения через 2 года, так?
а размер пакета в 95 и 98г. одинаковый?

по второму вопросу очень легко отвечу
Сбербанк за июль -август 2006г. увеличил УК в 50 раз

Нефть-то в земле, а земля в России. Еще бы нефтянник не был патриотом.

Ходорковский и березовский это не все,а наиболее известные,были ещё дела Платонова и Лебедева кажется,возможно и др.В газетах ещё писали о махинациях Потанина, и ещё каких-то известных и неизвестных мне олигархов,которых я и вспомнить не смогу,но вы же знаете,что далеко не всему написанному в прессе можно верить.Поэтому я и не буду разыскивать и называть фамилии.Пусть этим занимается прокуратура.И она занимается и находит преступников,что подтверждает мои слова

Я не могу сказать,что все наши миллиардеры воры или преступники.Скорее всего по юридической части у них всё законно оформлено.Но подозреваю,что получено богатство нечестно,посредством всевозможных махинаций,так как оно не было создано иж трудом,например купил предприятие по заниженной цене на деньги руководимой им фирмы,отстранив конкурентов от торгов.Возможно,что кто-то из них сам организовал свою фирму,освоил прииски,то такой человек нажил богатство честно.

Вы обвиняли меня в том,чего я не писала,в глупости,в необоснованности,т.е. в том в чём я не виновата.

Колечко - это недостаточная улика для осуждения,но достаточная для подозрения,особенно,если зарплата не позволяет,хотя возможны все описанные Вами варианты.Ладно.Давайте не будем больше заниматься личными разборками.Я уже призналась,что погорячилась,вы извинились за резкость.Постараемся не повторять ошибки.Могу описать частный пример приватизации на своём предприятии.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-08-2006 - 07:11

В этом есть что-то противоестественное - подозревать носителя колечка только за то, что оно - у него (у нее) на пальце. Логика, конечно, сильная: если зарплата невелика - то откуда деньги? Если зарплата позволяет купить, то откуда ТАКИЕ деньги? Было бы желание подозревать - повод найдется... Но вот впрос - нормально ли это? Морально ли? Этично? Однако - и правда хватит разборок.

Можете описать частный пример приватизации - опишите!

Ага. Если с кольцом - очень подозрительно. А если баба красивая - наверняка ещё и на стороне трахается.

Было бы интересно еще узнать у кого взяты остальные 2.3 трлн. рубл ... исходя из уровня развития российского производства ... то наверное за газ ...

Вероятно это было где нить с середины 90-х ... и до прихода Путина ...
Относительно СССР ... начиная с 80 -х ... страна конечно жила ТОЛЬКО за счет нефти ... а не В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ как это сейчас ... счас все таки нет индивидуальных карточек покупателя ... без которых в магазах даже спичек не продадут ... и к которым не выдают талоны на дефицитные товары ... типа сигарет ... только по той причине что сейчас те деньги которые имеем не просто напечатаны ...

Это сообщение отредактировал WILD_STRANGER - 22-08-2006 - 14:50

нет в нефтедолларах сидят доходы и с газа (т.е с добывающей промышленности), а остальное это наши налоги, налоги с предприятий и т.д. по списку.
Ну и как согласно этим цифрам Россия не зависит от нефти (газа)?

Гектор, Вы опять нахватали каких-то цифирей неизвестно где и неизвестно как, и пытаетесь что-то кому-то доказывать, не разбираясь в них. Давайте посмотрим на структуру доходов бюджета 2007:

"В структуре доходов бюджета поступления от налога на прибыль организаций запланированы в размере 571 миллиарда рублей (8,2% объема доходов, рост на 28,5% к 2006 году), ЕСН - 368,8 миллиарда рублей (5,3% доходов, рост на 18,8%), НДС - 2 триллиона 71,8 миллиарда рублей (29,7% доходов, рост на 35%), акцизы составят 126,7 миллиарда рублей (1,8% доходов, рост на 17,8%), поступления от налога на добычу полезных ископаемых - 1 триллион 37,7 миллиарда рублей (14,9% доходов, снижение на 8%), вывозные таможенные пошлины - 1 триллион 998,8 миллиарда рублей (28,7% доходов, рост на 3,2%), ввозные таможенные пошлины - 395,3 миллиарда рублей (5,7% доходов, рост на 21,4%). Прочие доходы запланированы на уровне 395,1 миллиарда рублей (5,7% общего объема доходов, рост на 5,9% относительно 2006 года)."

Ссылка: http://www.rian.ru/economy/finance/20060816/52687060.html

Комментарии нужны? Вообще все поступления от налога на добычу полезных ископаемых (это и нефть, и газ, и никель, и алюминий, и сталь) составят в 2007 году лишь 14,9% всех доходов бюджета, что будет меньше, чем в 2006 году, когда этих процентов было 16,1. Доход от продажи за рубеж нефти поятупает в казну еще и из вывозных пошлин на нефть, но из указанных 28,7% там нефти (и другого сырья) лишь некоторая доля.

Еще есть вопросы?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-08-2006 - 17:52

да я смотрю ты умник - хоть чуть чуть разбирись с тем что привел!
Этот бюджет расчитан от цены за нефть 61 доллар за барель!
И в бюджете эти цены не сидят разве что в ЕСН (и то и там есть некоторый процент) !!!! (п.с. и еще они отсутствуют в ввозных пошлинах).

Это сообщение отредактировал гектор2 - 22-08-2006 - 18:20

Хоу, Гектор, Вы назвали меня умником! Спасибо, очень приятно. Я тоже Вас уважаю.

Теперь о цифрах. Я предлагаю Вам опровергать мои доводы не Вашими драгоценными соображениями, чаще всего - увы! - высосанными из пальца, а цифрами и фактами. Вам не понравились цифры, что я привел? Они кажутся Вам недостаточно наглядными? - Ну что ж, я могу и по-другому обосновать свой тезис. Представим, что нефтедолларов вообще нет в бюджете. Что у нас получается? Это мы посмотрим вот здесь: http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=517568
Цитата:

"Дефицит бюджета 2007 г. без нефтедолларов составил бы 5,4 проц. ВВП, или 1,7 трлн руб., привел расчеты Кудрин. При этом нефтедоллары, направленные на расходы, должны были бы составить в бюджете сумму 874,16 млрд руб., в реальном проекте бюджета это 3,183 трлн руб".

Обратите внимание - дефицит бюджета России без нефтедолларов составляет ровно столько, сколько прогнозируется инфляция на 2007 год!

Я могу ошибаться, но у меня возникает ощущение, что абсолютно все нефтедоллары из бюджета правительством изымаются и складываются в Стабфонд, а образовавшийся после изъятия нефтедолларов бюджетный дефицит восполняется "допечатыванием" дензнаков, образуя инфляцию.

Ваши возражения?