Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

Я бы всё таки добавил: тогдашняя элита жила даже скромнее, чем нынешний верхний слой среднего класса. По сути, где-то на уровне нынешних "средних средних". Что у элиты было-то такого, чего не было у других? Перечислим эти привилегии: машина с шофёром, квартира в сталинском доме, дача большая (большая - это 10 соток, а не пять, как у большинства обладателей дач; я хорошо помню - у меня сосед по даяче был преседатель облисполкома) и возможность мясо есть каждый день. Это казалось охренительным жированием. Верхний слой среднего класса таких высот достиг только к середине девяностых. Теперь "средние средние" достигли этого уровня. Да и так называемый "нижний слой среднего класса" тоже уже на подходе. И этот процесс будет идти.
Это, кстати, и ответ на вопрос ccm "А сейчас что делается хорошего?"

А какая разница?
Вы хотите снова начать разговор о том, что сейчас две сотни богатых благоденствуют, а весь народ голодает?
Этого просто нет. В массе своей, люди живут сейчас лучше, чем в 80-е. И уж точно, лучше, чем в 30-е.

Нет, а при чём тут сегодняшние реалии?
Сравнивать надо с тем, что имела тогда ткачиха или телятница.
А то, у вас интересно: как нынешних бедных сравнивать, так с нынешними богатыми. А как тогдашнюю элиту типа "сыр в масле", так с элитой нынешней.
Некорректно.

1. Тогда большинство советских людей просто НИЧЕГО не знало о жизни "богов-олимпийцев".
2. Естественно, времена были другими, другой была и роскошь. Опять же, закрытость страны от Запада сказывалась. Тогда Генсек не мог иметь яхту в Монако, это было бы просто смешно.

Какое это имеет отношение к приватизации или политике "либерального" правительства? По-вашему, это правительство скрупулёзно разводит уличную преступность?
Это НЕработа милиции и прокуратуры. А ведомства эти состоят не из олигархов, а из того самого "простого русского народа". Который работать не хотел и не хочет.

Пенсии должны платиться из Пенсионного Фонда РФ.
А туда деньги поступают в виде налоговых платежей - ЕСН в части ПФ. От предприятий, а предприятия их вычисляют, исходя из з/пл работников. Т.е. от того, сколько заработали граждане России, зависит то, сколько получат пенсионеры. Отчисления - 20% (14+6).
Проблема в том, что пенсионеров стало очень много, а работающих - мало. Нация стареет. Вот оттого и меняют пенсионный возраст, а не из зловредства.

Выходов лучше - нет.
Увеличить налоговое бремя, чтобы больше денег получить в ПФ?
Так вы же первые будете говорить, что цены опять на всё увеличились, и это плохо! А предприниматель это дополнительное налоговое бремя, естественно, заложит в цену. Как иначе-то?

Согласен. Но всё равно с поправкой: им не надо было сидеть с ружьем и заводить взвод охраны ожидая нападения мафиозников или незапланированной встречи с голодным населением.

Давайте будем пунктуальны до конца. Хрущевки понятно что, Брежневки - что это за тип дома? Вроде тогда и кирпичные и панельные и блочные строили. Вы еще случайно забыли упомянуть сталинские дома, которые тоже "понастроили". А ведь есть и синоним этого слова "построили".
Один старый архитектор по поводу хрущевок сказал мне, что они были изначально задуманы как "бараки повышенной комфортности". Срок эксплуатации такого дома не превышает 35-40 лет. Главная цель хрущевок - дать людям коть какой-то кров за короткое время минимальными средствами. Хрущевки строились не архаично, а на тех местах, где по генплану не должно быть домов. Дома, нормальные дома, планировали строить рядом, с полледующим переселением людей из хрущевок. Хрущевки впоследствии подлежали сносу. Я не оправдываю Хрущева, но передаю слова архитектора тех лет.
Заводы автомобильные ругаете. Только ведь в то время наши "Жигули" была вполне конкурентоспособная машина, только в то время, а не в это.

А уважение к старшим, не могу объяснить, но кажется это свойство "Человека разумного". Природа обрекает старых особей на быструю смерть, а человек разумный, заботясь о старых людях заботится таким образом о самом себе в старости.

Все мои знакомые, живущие на уровне советской элиты, как-то без оружия по улицам ходят и ничего с ними не случается. И дети их без телохранителей в школу ходят.

А вот современная элита уже без этого обходится не может. Мы же говорим от чиновниках, а не крупном бизнесе и всём что около вертится... Чиновники вообще питают слабость к подобным вещам. Не спроста похоже...(отворачивается от монитора и тяжело вздыхая говорит сам для себя: спокойное было время застой...)

Мне (и не только мне) показалось, что в предложениях "Спасибо, девушка, что просветили нас насчёт светлого капиталистического будущего. Да, чувствую, такие нас в старости накормят..." местоимение "такие" указывает на существительное "девушка", заменяя его с оттенком обобщения во 2-ом предложении...

Сорри. Хотя и Вы приложили руку к причинам недоразумения, написав несколько невнятно.

Коммунистические бонзы были далеки от демонстрации своего богатства, каковая сейчас весьма распространена. Демонстрация богатства - демонстрация того, что ты богаче других. Для партийных боссов советских времен для такой демонстрации было достаточно своих дач-машин, а также своего достатка, обеспечиваемого спецраспределителями. И этот достаток был фантастическим по советским меркам! Партократы имели возможность потреблять товары, которые обычный советский гражданин не мог приобрести НИГДЕ и НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ! Итальянские женские сапоги, черная икра, баночное пиво, американские сигареты, японская бытовая техника... Это сейчас, в эпоху либерального бардака и демократической нищеты, все это стало привычным и доступным! А в СССР, я, помню, был ужасно горд, когда мне удалось добыть пустую банку из-под Кока-Колы и сделать из нее стаканчик для карандашей и шариковых ручек. Друзья приходили и завидовали!

Что касается стариков, то я бы их уважал именно тогда, когда бы у нас тут была Швеция. Когда я бы понимал, что мне, следующему поколению, из рук старшего передается сытая, спокойная и свободная страна. А что у нас с Россией в этом смысле? Явно не Швеция. И я не принимаю оправдания типа "их обманывали". Я, что ли, виноват в том, что их обманывали, а они, лохи такие, верили? Почему мне в руки передают бедную, издерганную, нервную страну, в которой, вдобавок и погулять нельзя вечером спокойно без пулемета и базуки в руках?

First, к чему эта Ваша лекция о сущности хрущевок? Я ведь не то имел в виду, что "хрущобы" - позор нации, я, кстати, вовсе так не считаю, поскольку хрущовки - огромный шаг вперед по сравнению с коммуналками. Я возопил по поводу качества, с которым они строились. А брежневки - с еще худшим качеством. Брежневки - панельные дома 75-й серии (если не ошибаюсь). Тоже временное мероприятие - строить их было очень быстро (сборка на сварке панелей), но срок службы - те же 30-40 лет. Так вот, сборка была отвратительной. Ни в одной брежневке нет ровного, без "ступеньки", потолка, ни одна из стен не стоит строго вертикально. Ни в одной брежневке изначально не закрывалось нормально ни одно окно. Сантехника - ужасная! На полах - листы покоробленной ДВП, на стенах - совершенно никакие обои, в кухне стены и трубы крашены гнусно-зеленой масляной краской, как и туалете с ванной. Вечно ржавые перила на балконах и лоджиях, прикрытые серыми шиферными панелями.

Что же касается "Жигулей", то когда-то они и правда смотрелись хорошо на общем фоне. Но это "когда-то" давно прошло, а наш автопром так и не смог родить ничего другого - так у нас до сих пор и производятся "пятерки" и "семерки", которые являются все тем же слегка подгримированным Фиатом конца шестидесятых. И люди покупают эти машины! Однако это будет продолжаться только до тех пор, пока существуют высокие ввозные пошлины, особенно на подержанные автомобили.

Немного не в тему, но напишу.
Классе в восьмом, когда в магазинах была уже "Пепси-Кола", мы на перемене спорили с одноклассниками, "Пепси-Кола" это то же самое , что и "Кока-Кола" или нет. Из "Голоса Америки" мы знали что существует такой напиток как "Кока-Кола", а может быть из какого-нибудь кино. Одни утверждали что Кока-Кола это алкогольный напиток, другие - лимонад. В одном были уверены все, что это напиток с каким-то необычайным вкусом, от которого станешь вечно счастливым.
И вот под влиянием этого спора снится мне сон, в котором каким-то чудом у меня в руках оказалась бутылка Кока-Колы. Бутылка была черного цвета, с иностранной наклейкой, а главное что я запомнил, это фашистскую свастику на пробке. Бутылка-то буржуйская. Помню я спрятал бутылку под пальто и пошел к другу, что бы вместе вкусить запретный напиток.

Ну вот в этом IMHO всё дело! Что тебе больше нравится - Корейко за соседним столиком пьющий 5 копеечное пиво или Bentley обдавший тебя грязью из лужи. (хотя из лужи может обдать и запорожец, но в случае с Bentley это кажется уже социальным актом)

Вот оно что... Тогда претензии не по адресу. Требуй возмещения от "свободного мира" с его холодной войной из за которой оттягивались ресурсы из ВВП. Да и вообще: они тогда что-то решали? Сейчас они что-то решают? Ещё момент: тезис "если ты лох, то ты мой клиент" популярен в каких кругах?

Я бы держался подальше от обоих. Чего - видит Бог! - и тебе желаю. Здоровее будешь.

А если серьезно, то мне все по фигу. Не было ни разу такого, чтобы Бентли обдал бы меня грязью. А в остальном мне пассажиры бентлей совершенно неинтересны. Ездят себе - ну и пусть ездят! У меня дома быстрый инет, домашний кинотеатр, любимая дочка, солидная работа, отличные друзья. Пусть абрамовичи мне завидуют, а не я им!

Ты не понял. Мне не нужно никакого возмещения. Я понимаю, что обвиняемых нет и не может быть, все - только потерпевшие. Я только хочу, чтобы Доблестные Строители Социалистического Будущего, а также не менее доблестные их Превозносители несколько умерили бы свой пафос. "Все было хорошо, мы все хорошо построили, но пришел подлый Чубайдар (он же Гайдарайс) и все у нас отобрал, и все развалил, и нам теперь плохо, а должно было бы быть хорошо. Должно ли было бы быть? Это - вряд ли, как говаривал крсн-ц Сухов.

Очевидный - смотря для кого.

Это способ построить нормальную экономику по лучшим мировым образцам.

В результате этого "предательства и разворовывания" Россия сегодня живет лучше, чем до приватизации.

Мы тут обсуждаем, что приватизацию и реформы делали отнюдь не бандиты и не жулики. Если Вы этого до сих пор не заметили.

Я очень похож на сумасшедшего? Поспрашивайте на форуме...

Мы обсуждаем, все ли старики заработали себе на достойную старость!

Что Вы понимаете под "америкосной пропагандой"? Ненавистные Вам логику и здравый смысл?

Ваша речь становится бессвязной. Вы в своем уме?

Аффтар, примите валерьянки!

Имею Вам пожелать того же. Хоть и с большим скепсисом...

Аффтар, преми валерьяны.

Аффтар преми исчо валерьяны!

А на Западе ресурсы не оттягивались ради Холодной войны?
Но почему-то это не мешало и гражданскую жизнь наладить нормально, а не по остаточному принципу.
У нас же радостно ковали "меч империи", который начал ржаветь, ещё когда его ковать принялись. Остались теперь ни с чем. Всё начинать с начала...

Это сообщение отредактировал Immortal - 07-08-2006 - 01:02

А ты что, утверждаешь, что в 1997 году (первый год после завершения системной приватизации) Россия жила не лучше, чем в 1991 году?

Утверждаю и в другой теме приводил цифры (могу и здесь если есть желание)!!!

А как Вы это можете вообще обсуждать???

А вот после приватизации и акционирования ярославского пивзавода зарплаты работников составляют 25-45 тыс. рублей, полный соцпакет плюс льготы. И пиво стало лучше качеством и больше ассортиментом. Так что я тоже думаю - обсуждать тут нечего. Все и так ясно.

А очень просто, едрена вошь! Путем нажимания квадратненьких пластмассовых фишечек с русскими буковками на них! Путем батоножимства и мышедерганья! С непременным условием утыкания носом в монитор!

И всё же - они это начали. Развернули свертехнологичное оружие против нищей, ослабленной войной страны. И не факт, что другой лидер, или шире - государственный строй, смогли бы принять такой вызов. Как ни горько это признать, но КОБА с подручными в этот исторический момент оказались очень к месту. Как пример, такая экстраполяция между тем временем и нашими днями: Допустим, что американцы из тайных лабораторий Аризоны вдруг выведут несметную армию клонов как в "Звёздных войнах". Или наладят производство терминаторов а-ля Арни. И взбредёт им в голову, что Россия угрожает их безразмерным национальным интересам. Тем, что поддерживает высокие цены на нефть. А раз так - или продавайте по нашим ценам или натравим на вас страшных и ужасных. Что теперешней власти делать? Из калашникова терминатора не возьмёшь, крепкий гад. Все, кто хоть чуть - чуть соображает, постараются сделать ноги кто куда. Некому будет выковать российского электронного Илью Муромца. Придётся идти на попятную. Дальше больше, в полном соответствии с законами диалектики заподозрят нас в тайном производстве газа из-за которого у терминаторов портится смазка и они начинают ржаветь. Дальше сами знаете что будет, а за тем ещё увидим.

Ну а если серьёзно, то насчёт "имперского меча" вы ой как не правы. Оружие-то как раз мы умеем делать очень хорошо. Не даром нас на этот рынок не пускают... Хотя по сути я конечно согласен: что хорошего в том, что мы можем делать высокоточное оружие с элементами космического базирования, но не можем наладить выпуск простых термопаков?

А не конструктивнее вместо этих стенаний обратится в суд, к примеру?

...и ГЛАВНОЕ - думаньем своей головой!

Ну ну... а право кто дал делить на заработавших и не заработавших?? Чай не в собесе работаешь...... У них в кармане и так медяки, а туда еще "демократы" млять считать полезли!

А никто их и не делит - они сами делятся. Кто-то заработал и живет нормально, а кто-то - по райсобесам мается да медяки считает. И виноваты в этом, естессно демократы! "А он взял мои девичьи груди - и узлом завязал на спине!"

Давай приводи.

Да ну! У меня мама ветеран труда - пенсия 2900...... и отец лет 7 судится с ПФР.... да бестолку.