В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Если бы соизволили изучить матчасть, прежде чем приписывать собеседникам наивность Вы бы знали, например про атаку Маринеску что:
1. не "Карл Густав" а "Вильгельм Густлофф"
2. "Вильгельм Густлофф" являлся плавучей учебной базой подводников
3. "Вильгельм Густлофф" шел под флагом Кригсмарине, шел в ордере
4. "Вильгельм Густлофф" имел на борту вооружение и комбатантов
бездоказательные бредни про "массовые изнасилования немок" обсуждались на истории http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=155532 если есть доказательства прошу туда, про Катынь тоже тема была, про нарушения Женевских конвенций, если есть доказательства- создавайте тему, обсудим

Заглянул на тему про "бездоказательные бредни" изнасилования немок - вы результаты голосования видели? Большинство проголосовало за "было, но так им и надо". Так что если сложить с теми, кто проголосовал за "да было", то получится, что около 70 процентов участников в эти "бредни" верит. Забавно, что вы ничего не сказали про грабежи мирного населения - а что тут скажешь если "у тети Зины кофточка, с драконами да змеями, то у Попова Вовчика отец пришел с трофеями. Трофейная Япония, трофейная Германия...", т.е. результаты этого видела вся страна.
Была или не была тема про Катынь - это, конечно, очень важно. Одно могу сказать - работаю в окружении иностранцев и я никак не мог понять, почему у поляков столь нервная реакция, когда они узнают, что я из Харькова. Потом, во время одной пьянки узнал, что для них это слово ассоциируется с Катынью. И у двоих там расстреляли дедов... У меня было такое ощущение, что я сам был в чем-то виноват. Это национальная трагедия, такая же как для евреев Бабий Яр.
О пленных - когда немцы захватили Эльзас они из тамошних жителей сформировали отдельную дивизию и отправили на восточный фронт. Там они героически задались под Москвой чуть ли не всей дивизией в полном составе. Часть из них Сталин подарил де Голлю и тот из отправил воевать в Африку. Остальных отправили в лагерь 188 под Тамбовом. Вот ссылка на условия содержания http://fr.wikipedia.org/wiki/Tambov
Для такой маленькой нации тамбовский лагерь с его 6-8 тыс. погибшими эльзасцами тоже национальная трагедия.

Это сообщение отредактировал shdsh - 21-07-2007 - 23:24

1.Естественно решающим являются голоса избИрателей, но относительно конкретного кандидата в парламент от данной партии, решение принимает сама партия.
2. И что же это за любопытная система?
3. У нас тоже никто не запрещает выставлять свои одиночные кандидатуры, но это заведомый провал, тк. народ за "одиночек" не голосует.

Простите, а что голосование на форуме теперь стало критерием истины? Или чья-то уверенность в том, что что-то было? автоматически превращает это в реальность? Вот вы например судя по всему уверены, что Харьков, Катынь, Эльзас, Бабий Яр, Япония и Германия пишутся с большой буквы, а Москва и Тамбов с маленькой. Но это же не так. Спросите любого первоклассника.

значит, про Вильгельма Густлоффа возражений нет? гут
какое отношение голосование имеет к доказательствам???
если бы вы соизволили прочесть тему, то увидели бы, что там и про грабежи писалось. И вы бы увидели, что доказательств "массовости" изнасилований и мародерства нет, а отдельные случаи, которые были выявлены командование очень жестко пресекались. Насчет тамбовского лагеря- французским увы не владею, не могли бы разместить информацию на русском или английском

Ага, а так же Сталин, Де Голль и Африка - ночь, устал...
Нет, результаты, конечно, не являются критерием истины. Однако, учитывая что ни у кого западнее Чопа нет сомнений в том что насилие имело место - было бы странно сомневаться в том что видел своими галазами или слышал от предков - яростная защита от "огульных" обвинений даже на русском сайте не выглядит убедительной даже для самих россиян.

А извинится?

Кто это тут видел своими глазами?
А слышать от предков можно и НЕ истину. Так бывает.
Кстати, вы бы не могли рассказать о боевом пути дивизии из Эльзаса подробнее. Главное, где и как она сдалась, по вашим словам, почти в полном составе?

тоесть как? Партия выберает кондидатов перед выборов или партия решает, кто пройдёт в парламент после выборов, с учётом полученых голосов?

особенность немецкой системы заключается в комбинации "прямой" и "партийной" системы..
каждый избиратель имеет два голоса, один отдаётся за кандидата, другой за партию. кандидат набравший в своöм "уезде" большенство "первых" голосов проходит в парламент. таким образом разпределяется половина мест в Бундестаге. "вторые" голоса определяют, сколько мест получит каждая Партия из второй половины, по партийным спискам. тут играют роль преславутые 5% и тд.
бывало так, что кандидат от какой нить маргинальной партии наберал в своöм избирательном округе большенство и проходил в Бундестаг, но представлял своü партиü там в одиночку, потому что она не набирала 5% "вторых" голосов по всей Германии и естественно не могла получить места из "второй половины"..

суть не в этом, а в том что избиратели голосуют за какого нибуть достойного чела, а в парламент проходит чучело вроде Ланга, лишь потому что он занимает в партии видное положение... Так чтоль?

Извиняться? Перед кем и за что? За грамматические ашыпики? Я свой пост отредактировал, если очень беспокоит можете отредактировать мою цитату в вашем посте.

Кто видел? Я впервые узнал об этих изнасилованиях от одной симпатичной немки, с которой познакомился во Франции. Ее бабушка попала под раздачу. По ее словам именно за эти изнасилования русскую армию так не любили и боялись в ГДР.

Про дивизию - вот тут
http://fr.wikipedia.org/wiki/Malgr%C3%A9-nous
можно почитать про Malgré-nous ("против нашей воли", ага) - эльзасцев забритых в Вермахт и Ваффен СС.
Английский вариант там довольно ограниченный.

Вот тут как они бедные страдали, а коварные русские их обманули :) и вместо "горячего чая и теплой одежды" отправили их ГУЛАГ, в частности в Тамбов.
http://archives.ac-strasbourg.fr/microsite...ous/hypert3.htm
Если интересно - могу еще пошариться по нету, поискать.

Это сообщение отредактировал shdsh - 21-07-2007 - 23:41