Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив форума о политике, В Эстонии поставили памятник СС (фашистам), Как вы к этому относитесь? том 2, QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 17:42) QUOTE (buth @ 27.03.2007 - время: 16:28) Девушка форум мазохист
Девушка форум мазохистов в другом месте !!! зы: Очень здорово что наши с вами деды не слышат этих споров !!!
Да не обращайте внимания на таких......................... ельцинско - козыревская политика всеобщей вины за всё, крепко вьелась в некоторых. Народы победившие фашизм, оказывается должны ещё и прощения просить за это!
Да это происходит впервые , нация победившая в Великой войне должна за это оказывается просить прощение !!!! ПОЗОР !!!!!! И я лично в шоке от таких постов как у этой мадамы !!!!
ВАЛЕТ
QUOTE (buth @ 27.03.2007 - время: 16:48)
Да это происходит впервые , нация победившая в Великой войне должна за это оказывается просить прощение !!!! ПОЗОР !!!!!! И я лично в шоке от таких постов как у этой мадамы !!!!
Вы вроде из Москвы и так удивляетесь...........................это такая обычная программа многих российских партий т.н. демократического мышления.
Правда последнее время и "Единая Росиия" в лице Косачёва решили расмотреть возможность сноса памятника "воину освободителю в Таллине!
Nika-hl
Я уже приводила здесь этот довод, что все это напоминает, правда не помню кто из достаточно знаменитых людей, сказал: "Это, наверное, первый случай в истории, когда победители покланяются побежденным..............................." Одинаково актуально и для движения скинов и по поводу памятников... Кстати, это совсем проигнорировали... А ведь это не мои слова...Я написала стих...И мне напомнили про это...когда-то читала тоже...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-03-2007 - 18:00
buth
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 17:56)
QUOTE (buth @ 27.03.2007 - время: 16:48)
Да это происходит впервые , нация победившая в Великой войне должна за это оказывается просить прощение !!!! ПОЗОР !!!!!! И я лично в шоке от таких постов как у этой мадамы !!!!
Вы вроде из Москвы и так удивляетесь...........................это такая обычная программа многих российских партий т.н. демократического мышления.
Правда последнее время и "Единая Росиия" в лице Косачёва решили расмотреть возможность сноса памятника "воину освободителю в Таллине!
Это заблуждение что в Москве все пидерасты !!
Nika-hl
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 17:56)
Правда последнее время и "Единая Росиия" в лице Косачёва решили расмотреть возможность сноса памятника "воину освободителю в Таллине!
У них сейчас масса других проблем. Я вот...как это..."стеб" ? называется? Пока со сладкой парочкой, так упустила, один, между прочим немаловажный момент... По поводу Ирана... А чего Штаты прутся в Грузию...Много ЭТИХ республик рядом с Ираном, а Штаты ВДРУГ заявляют ВРАГА - Иран...Не звенья ли это одной цепи?...Потому наши решили хоть ТАМ в Прибалтике "успокоить" мнения, что б не враждовать сильно?
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-03-2007 - 18:05
arisona
QUOTE (Nika-hl @ 27.03.2007 - время: 18:04)
...Потому наши решили хоть ТАМ в Прибалтике "успокоить" мнения, что б не враждовать сильно?
Так страсти кипят не между Россией и Эстонией, а конкретно в Таллинне, перед памятником. А своим заявлением Косачёв подлил масло в огонь экстремистов из Ночного дозора, они его уже окрестили предателем...
Дурачьё
QUOTE (buth @ 27.03.2007 - время: 17:48)
Да это происходит впервые , нация победившая в Великой войне должна за это оказывается просить прощение !!!! ПОЗОР !!!!!! И я лично в шоке от таких постов как у этой мадамы !!!!
Если бы кое-кто читал внимательнее, что именно она пишет, а не воевал "доблестно" с ветряными мельницами, т.е. собственными комплексами да страхами, то не пришлось бы попусту топтать клаву. Где там было про извинения?! Ась? Как всегда, треп пустой.
QUOTE
Даже тем кто уничтожил десятки миллионов людей ?
А это про кого написано? Про фашистов или про Ленина-Сталина?
Nika-hl
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 18:18)
QUOTE (Nika-hl @ 27.03.2007 - время: 18:04)
...Потому наши решили хоть ТАМ в Прибалтике "успокоить" мнения, что б не враждовать сильно?
Так страсти кипят не между Россией и Эстонией, а конкретно в Таллинне, перед памятником. А своим заявлением Косачёв подлил масло в огонь экстремистов из Ночного дозора, они его уже окрестили предателем...
Насколько я знаю из прессы "Ночной дозор" просто памятник охраняет! Разве это экстремисты? Подробнее можно? В чем Вы усматриваете их экстремизм?
ВАЛЕТ
QUOTE (Nika-hl @ 27.03.2007 - время: 17:21)
Насколько я знаю из прессы "Ночной дозор" просто памятник охраняет! Разве это экстремисты? Подробнее можно? В чем Вы усматриваете их экстремизм?
По русски говорят и не дают хорошим эстонцам вместо памятника построить какую-нибудь забегаловку для финских туристов!
arisona
QUOTE (Nika-hl @ 27.03.2007 - время: 18:21)
Насколько я знаю из прессы "Ночной дозор" просто памятник охраняет! Разве это экстремисты? Подробнее можно? В чем Вы усматриваете их экстремизм?
Я тоже сначала думал, что они только охраняют памятник, но выяснилось что не всё так просто... Началось с того, что они начали освещать события, мягко скажем, не совсем правдиво. Согласитесь, правое дело на лжи не построишь. Дальше-больше. Зачем то им понадобились встречи с М.Лааром(лидер партии Исамаа-нац. уклон). Аналитики сделали вывод, что успех Исамаа был обеспечен именно благодаря Ночному дозору(да и врядах дозора не всё так гладко было). Со стороны националистов были предприняты две попытки возложить венок из колючей проволоки, правда они неудались, но всё равно их я причисляю к экстремистам, т.к. и те и другие дестабилизируют общество. А слышали бы Вы их лексикон, когда полиция разговаривает с ними вежливо, а они называют их свиньями, это как?(могу подтвердить видео). А в годовщину депортации(25.03 1949г), в этот, можно сказать траурный день, устроить праздник, завалив Бронзового солдата цветами, это что, намёк? Мол, спасибо тебе за депортацию???
ВАЛЕТ
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 17:46)
А в годовщину депортации(25.03 1949г), в этот, можно сказать траурный день, устроить праздник, завалив Бронзового солдата цветами, это что, намёк? Мол, спасибо тебе за депортацию???
Какой траурный день?? чего вы херню несёте!
Цветами памятник завалили в основном болельщики из России...........................если в стране траур то международные футбольные матчи надо переносить на другой день!
И главное памятник стоит погибшим в 1944 году! Какое они имеют отношение к депортации 1949 года?
arisona
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 18:50)
Цветами памятник завалили в основном болельщики из России...........................если в стране траур то международные футбольные матчи надо переносить на другой день!
И главное памятник стоит погибшим в 1944 году! Какое они имеют отношение к депортации 1949 года?
Официально день не траурный. Да, болельшики приносили цветы, но в этом принимал участие и дозор и вообще, что за дата такая 25.03 в ВОВ, что в этот день надо было укутать памятник цветами и российскими флагами??? А вот депортация была именно в этот день, не возникает никаких мыслей? Хорошо что на границе у этих "болельшиков"отобрали флаги СССР, а то и они бы присутствовали там. Да, памятник не имеет никакого отношения к депортации, но его используют где надо и не надо, чтобы только накалить страсти, и дозор в этом не стоит в стороне. Кстати, матчи между Россией и Эстонией проходили и раньше, но раньше болельшики почему то ограничивались посещениями заведений , а теперь вдруг сконцентрировались на памятнике.
buth
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 19:11)
Кстати, матчи между Россией и Эстонией проходили и раньше, но раньше болельшики почему то ограничивались посещениями заведений , а теперь вдруг сконцентрировались на памятнике.
А что памятник раньше тоже хотели снести ?! А снесёте памятник мы к вам в следующий футбол на танках приедем !!! зы: С красными флагами !!!
Это сообщение отредактировал buth - 27-03-2007 - 19:19
ВАЛЕТ
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 18:11)
Официально день не траурный. Да, болельшики приносили цветы, но в этом принимал участие и дозор и вообще, что за дата такая 25.03 в ВОВ, что в этот день надо было укутать памятник цветами и российскими флагами??? присутствовали там.
Кстати, матчи между Россией и Эстонией проходили и раньше, но раньше болельшики почему то ограничивались посещениями заведений , а теперь вдруг сконцентрировались на памятнике.
Памятник это символ победы над фашизмом................. и болельщики показали своё отношение к планам эстонского руководства
ВАЛЕТ
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 18:11)
Да, памятник не имеет никакого отношения к депортации, но его используют где надо и не надо, чтобы только накалить страсти, и дозор в этом не стоит в стороне.
Интересно а кто нагнетает страсти, дозор или провакаторы с венками из колючей проволоки прикрываясь полицией??
srg2003
QUOTE (palladin777 @ 27.03.2007 - время: 11:38)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 11:24)
QUOTE (arisona @ 26.03.2007 - время: 18:14)
Национальность значения не имеет, а вот являлись ли погибшие жителями Эстонии, имеет. Эту свару затеяли Гитлер со Сталиным и сколько своих солдат они положили на эстонской земле, касается Эстонии, но в основном косвенно(исключение, это воевавшие по обе стороны фронта),
Получается что во время второй мировой на територии Эстонии погибло около полумиллиона человек (всего), а для вас самое главное имели эти люди Эстонскую прописку или нет! Можно предположить что процентов 80 не были жителями Эстонии (при этом все эстонцы были гражданами СССР).........................значит и вспоминать о них и не стоит, поскольку воевали они за Сталина или Гитлера, и только эстонцы воевали за свою родину!
Никто не Гитлера не Сталина в Эстонию не приглашал. И если их войска перерезали на территории Эстонии друг-другу глотки это их проблема. С тем -же успехом они могли драться на Мадагаскаре и это не была бы проблема Мадагаскара.
как никто, а правительства прибалтийских республик? сколько уж про договоры с СССР здесь писалось
VitaminS
QUOTE (srg2003 @ 27.03.2007 - время: 19:24)
QUOTE (palladin777 @ 27.03.2007 - время: 11:38)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 11:24)
QUOTE (arisona @ 26.03.2007 - время: 18:14)
Национальность значения не имеет, а вот являлись ли погибшие жителями Эстонии, имеет. Эту свару затеяли Гитлер со Сталиным и сколько своих солдат они положили на эстонской земле, касается Эстонии, но в основном косвенно(исключение, это воевавшие по обе стороны фронта),
Получается что во время второй мировой на територии Эстонии погибло около полумиллиона человек (всего), а для вас самое главное имели эти люди Эстонскую прописку или нет! Можно предположить что процентов 80 не были жителями Эстонии (при этом все эстонцы были гражданами СССР).........................значит и вспоминать о них и не стоит, поскольку воевали они за Сталина или Гитлера, и только эстонцы воевали за свою родину!
Никто не Гитлера не Сталина в Эстонию не приглашал. И если их войска перерезали на территории Эстонии друг-другу глотки это их проблема. С тем -же успехом они могли драться на Мадагаскаре и это не была бы проблема Мадагаскара.
как никто, а правительства прибалтийских республик? сколько уж про договоры с СССР здесь писалось
Вы хоть сами верите в то что пишете???Правительства....Как вы себе представляете фразу "Правительство Эстонии отвергло пропозицию СССР по вступлению в СССР!"...в 40-е годы.Да и ктоб его слушал,когда "трудящиеся всей страны взывают...".
srg2003
QUOTE (VitaminS @ 27.03.2007 - время: 19:31)
Вы хоть сами верите в то что пишете???Правительства....Как вы себе представляете фразу "Правительство Эстонии отвергло пропозицию СССР по вступлению в СССР!"...в 40-е годы.Да и ктоб его слушал,когда "трудящиеся всей страны взывают...".
перечитайте прибалтийские темы-ссылки на договоры с СССР там есть
owns
QUOTE (buth @ 27.03.2007 - время: 19:18)
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 19:11)
Кстати, матчи между Россией и Эстонией проходили и раньше, но раньше болельшики почему то ограничивались посещениями заведений , а теперь вдруг сконцентрировались на памятнике.
А что памятник раньше тоже хотели снести ?! А снесёте памятник мы к вам в следующий футбол на танках приедем !!! зы: С красными флагами !!!
Вроди и тема то не смешная, но и тут нашлось место народному юмору...
Читаю тему давно и все время находятся перлы удивляющие своей странностью - то по телеку сообщают что 23 февраля траур по депортации, то теперь 25 марта всеобщий траур по окупации- в день большого футбола..., то памятник борьбы с фашизмом хотят снести, но ставят памятник борьбы за независимость ССовским формированиям, то борятся за правовое государство и тут же отнимают право на голос у части населения, то пекутся о демократии и частной собственности и тут же отнимают эту собственность у гостей прямо на границе...
видать РУКА всесильного Вашингтона (Джорджа, в смысле Буша) диктует бессильным эстонцам как надо поступать... судя по предыдушему высказыванию повторяется исторический коллапс - сначала Левонско тефтонский Орден заставлял эстонцев убивать Россиян , потом злобный Сталин загонял иголки под ногти бессильному эстонскому правительству, чтобы то вступило в СССР, потом в отместку нежный Гитлер создал благотворительные эстонские формирования СС и они загоняли живьем в печи народ неэстонской национальности (или всеже эстонцы пострадали от фашистов?), а теперь аккупанты россияне и прочие неэстонцы хотят сохранить мемориал освобождения Таллина от фашистов...
Нет, ну это просто не справедливо... Долой памятники построенные против фашизма - Да здравствует Эстонско-Американская Демократия!!!
Дурачьё
QUOTE (owns @ 27.03.2007 - время: 20:34)
сначала Левонско тефтонский Орден заставлял эстонцев убивать Россиян
Во времена Ордена, не было таких понятий как Россия и россияне.
arisona
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 19:23)
Интересно а кто нагнетает страсти, дозор или провакаторы с венками из колючей проволоки прикрываясь полицией??
И те и другие, разница лишь в том, что одни действуют нахрапом, а другие заранее получают разрешение на проведение своей акции, но мутят воду хорошо обе стороны.
arisona
QUOTE (buth @ 27.03.2007 - время: 19:18)
А что памятник раньше тоже хотели снести ?! А снесёте памятник мы к вам в следующий футбол на танках приедем !!! зы: С красными флагами !!!
Портреты Сталина тоже захватите? Видно, что очень по нему скучаете... А если серъёзно, то даже если памятник перенесут(не снесут, как в России), ничего вы не сделаете, пошумите чуток и успокоитесь.
Lad2028
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 19:11)
Кстати, матчи между Россией и Эстонией проходили и раньше, но раньше болельшики почему то ограничивались посещениями заведений , а теперь вдруг сконцентрировались на памятнике.
В прошлый раз играли тоже в марте, но разговоры о переносе(или сносе) начались лишь в мае, как раз кажется под какие то очередные выборы. Так что это все не вдруг вовсе...
JFK2006
QUOTE (arisona @ 28.03.2007 - время: 00:28)
даже если памятник перенесут(не снесут, как в России)
В России снесли какой-то памятник эстонскому солдату?
palladin777
QUOTE (Lad2028 @ 28.03.2007 - время: 00:32)
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 19:11)
Кстати, матчи между Россией и Эстонией проходили и раньше, но раньше болельшики почему то ограничивались посещениями заведений , а теперь вдруг сконцентрировались на памятнике.
В прошлый раз играли тоже в марте, но разговоры о переносе(или сносе) начались лишь в мае, как раз кажется под какие то очередные выборы. Так что это все не вдруг вовсе...
А перед выборами вообще часто интересные идеи всплывают. Потом правда на 4 года тишь да гладь до следующих выборов.
arisona
QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2007 - время: 00:34)
В России снесли какой-то памятник эстонскому солдату?
Нет советским солдатам, и именно снесли, пообещав потом как нибудь построить заново.
JFK2006
QUOTE (arisona @ 28.03.2007 - время: 01:17)
QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2007 - время: 00:34)
В России снесли какой-то памятник эстонскому солдату?
Нет советским солдатам, и именно снесли, пообещав потом как нибудь построить заново.
Вы имеете ввиду Краснодарский край? Думаю, его восстановят на прежнем месте. Губернатора из партии - вон, а памятник на место.
Что ещё у нас не так?
arisona
QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2007 - время: 01:30)
Вы имеете ввиду Краснодарский край? Думаю, его восстановят на прежнем месте. Губернатора из партии - вон, а памятник на место.
Что ещё у нас не так?
Что не так? Памятник снесли, чуток пошумели и...тишина, а в Эстонии только разговоры пошли о ПЕРЕНОСЕ памятника, уже шум со стороны России прямо на весь мир. А что было бы, если в Эстонии так же развалили памятник, интересно как на это отреагировала бы российская сторона?
JFK2006
QUOTE (arisona @ 28.03.2007 - время: 01:40)
QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2007 - время: 01:30)
Вы имеете ввиду Краснодарский край? Думаю, его восстановят на прежнем месте. Губернатора из партии - вон, а памятник на место.
Что ещё у нас не так?
Что не так? Памятник снесли, чуток пошумели и...тишина, а в Эстонии только разговоры пошли о ПЕРЕНОСЕ памятника, уже шум со стороны России прямо на весь мир. А что было бы, если в Эстонии так же развалили памятник, интересно как на это отреагировала бы российская сторона?
Если бы это был памятник эстонскому солдату - никак бы не отреагировали. А если бы сломали памятник эсэсовцам - порадовались бы.
Да хвастаться то особо нечем, Кержаков и Ашанин выиграли у кучки(командой назвать наших язык не поворачивается) эстонских футболистов.
Это сообщение отредактировал arisona - 28-03-2007 - 02:15
Nika-hl
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 19:11)
Да, памятник не имеет никакого отношения к депортации, но его используют где надо и не надо, чтобы только накалить страсти, и дозор в этом не стоит в стороне.
Вы знаете, о чем я подумала. Вот у нас здесь политики к месту и нет муссируют вопрос русского языка...По моему то, что у вас происходит с памятником - это вопросы одного порядка...Т. е. - спекуляция грязных политиков именно тем, что нам дорого. Памятью, чувствами людей, связанных с национальностью. и т.д. Т.е грязная пропаганда и как результат - искусственное нагнетание обстановки. Я так думаю...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-03-2007 - 12:22
arisona
QUOTE (Nika-hl @ 28.03.2007 - время: 03:14)
Вы знаете, о чем я подумала. Вот у нас здесь политики к месту и нет муссируют вопрос русского языка...По моему то, что у вас происходит с памятником - это вопрос одного порядка...Т. е. - спекуляция грязных политиков именно тем, что нам дорого. Памятью, чувствами людей, связанных с национальностью. и т.д. Т.е грязная пропаганда и как результат - искусственное нагнетание обстановки. Я так думаю...
В принципе, да. Только боюсь, что в результате власти поступят по-сталински, как тогда было? Нет человека-нет проблемы...
Kaaakka
QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2007 - время: 01:59)
Если бы это был памятник эстонскому солдату - никак бы не отреагировали. А если бы сломали памятник эсэсовцам - порадовались бы.
Скажите, если России нужен этот памятник, то почему бы его не вывезти из Эстонии и не установить в России. Если уж хочется совсем каку сделать «чухонцам», то можно установить его напротив окон посольства Эстонии в Москве. Можно установить памятник во дворе посольства РФ в Эстонии, как вариант. Русская община Эстонии, если этот памятник так дорог, может купить кусок земли и установить этот памятник на ней. Я не понимаю почему Россия пытается указывать эстонцам что и где должно стоять в Таллинне. Может хоть кто-нибудь толком объяснить???
Тем более, даже если бы эстонцы не пытались убрать этот памятник, я бы сам предложил его убрать, зная, что каждый второй, проходя мимо него, плюётся.
ВАЛЕТ
QUOTE (Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 10:42)
Скажите, если России нужен этот памятник, то почему бы его не вывезти из Эстонии и не установить в России. Если уж хочется совсем каку сделать «чухонцам», то можно установить его напротив окон посольства Эстонии в Москве.
Памятник это является произведением исскуства и находится под охраной государства! Поэтому его никто не отдаст....................даже продать отказались!
Памятник стал символом сопротивления нынешней эстонской власти, поэтому последние сделают всё возможное что-бы его убрать подальше (что-бы никто не видел)