В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Незнаю может быть и в Израиле принято плеваться на памятники погибшим во второй мировой, а в Эстонии такого вроде никогда не было!
Этот памятник никогда не был символом оккупации.................просто нынешние эстонские руководители (в большинстве своём выходцы из комсомольцев и коммунистов) уже незнают как им ещё отработать свою нынешнюю должность!

Началом Войны был пакт Риббентропа - Молотова.

Так что СССР лишь исправлял свою собственную ошибку. Когда русские с немцами делили Восточную (да и не только) Европу русским уже было известно, что у власти стоят нацисты.

И во всём том, что произошло в Европе между 1 сентября 1939 года и 22 июня 1941, СССР виноват не меньше, чем нацистская Германия.

Да вы чо?

А мюнхенский сговор, это тогда было чего?

Иными словами бывшие эсэсовцы и лесные братья, проходя мимо этого памятника снимают шапку и задерживаю шаг, чувствуя уважение к советскому солдату??? Я правильно Вас понял?

Или эстонцы, считающие русских оккупантами, для вас уже не люди??? Может быть, это в Москве принято делить людей на «собственно людей» и нелюдей, но ведь не везде же так.

Вот пусть эстонцы и разбираются сами со своими произведениями искусства, чем бы они для современного российского правительства не являлись.

А если они и памятник жертвам холокоста решат демонтировать...................тоже будете их в этом поддерживать?
Или там были жервы , а тут оккупанты?

А вы считаете что половина эстонцев это бывшие СС-овцы или лесные братья?? 90% эстонцев это бывшие коммунисты и комсомольцы!

Неубедительно. Мюнхенский сговор касался двух стран. Пакт Риббентропа – Молотова перекроил всю Восточную Европу. Пакт был подписан 23 августа, а уже через неделю нацисты с благословения коммунистов вторглись в Западную Польшу. Вы же не будете отрицать, что Вторая Мировая началась не с конфликта с Судетской областью, а с вторжения немцев в Польшу.

Всё с вами ясно .................идите учите историю!

Не вижу причин, но даже если…это будет зависеть от того, чем они это обоснуют.

Если демонтажу памятника будет предшествовать смена государственного строя в Эстонии, то лично я протестовать бы не стал. Новое время, новые песни. А если бы речь шла о переносе в другое место, то вообще, думаю, никто бы шум поднимать не стал.
Кстати, а в Таллинне есть такой памятник?

В Таллине вроде нету, а вот на местах бывших концлагерей вроде несколько было!

Что конкретно Вам не понравилось? Немцы вторглись в Польшу, русские – в Прибалтику чуть позже. Будете отрицать?

Риббентроп прилетел в Москву в полдень 23 августа и немедленно явился в Кремль. Встреча, продолжавшаяся три часа, закончилась благоприятно для немцев. Когда началось обсуждение проекта пакта, Сталин заявил: «К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем». Имелись в виду секретные протоколы о разделе сфер влияния. По словам Риббентропа, Сталин «дал понять, что если он не получит половины Польши и Прибалтийские страны еще без Литвы с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад» (Как показывает телеграмма Риббентропа Гитлеру, речь шла о двух латвийских портах - Лиепае и Вентспилсе). В тот же вечер оба документа были подписаны. Переговоры продолжились до утра. Встреча увенчалась банкетом, открывшимся тостом Сталина: «Я знаю, как немецкий народ любит фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%BF%D0%B0

Я смотрю тут неких рьяных граждан Израиля заносит на поворотах....
Ну да, в ВОВ пострадали только евреи, а для остальных народов война с гитлеровским режимом была развлечением и не более того. То то по евроньюс вчера был сюжет, о пострадавших евреях во Франции в ходе депортации их в товарных вагонах. Мания национального величия играет? остальные не пострадали вэтой войне?
Конечно, Вы же не воевали в этой войне, Вы страдали, что Вам до памятников солдатам которые воевали с гитлеровцами.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 28-03-2007 - 16:39

Конечно буду!
Немцы вторглись в Польшу в результате агресии, А СССР ввели войска в прибалтику на основе договора!
Чуете разницу? или вам всё равно?


Вот только памятнику это не имеет никакого отношения!

Скажите нам ''не образованным'' , а в Израиле до сих пор не евреев называют ''гоями" ?! А разрешают ли арабам вместе с вами ездить в автобусах ?! А какое у вас в Израиле отношение к чернокожим ''согражданам'' или к ''русскоязычным'' ? Было бы интересно от вас такого толлерантного к фашистам услышать ответ на данные вопросы !!

Слово «гой» обозначает народ? Что оскорбительного в этом слове? Я не считаю его более оскорбительным, чем русское слово «немец», произошедшее от слова «немой», так, если Вы знаете, русские называли всех нерусских лет 200 назад.

В смысле??? Разве для того, чтобы араб сел в автобус нужно какое-то особое разрешение? Ездят. Документы у них не проверяют и фэйс-контроля нет. И как пассажиры и как водители. Но больше, как последние. Арабы в своей массе считают ниже своего достоинства ездить на автобусах и каждый, достигнув 18 лет покупает себе машину

Я – русскоязычный, как видите, и отношение ко мне вполне нормальное. А к «чёрным» такое отношение, что я иной раз жалею, что не чёрный. Не дай Бог тебе как-нибудь неловко пошутить насчёт цвета кожи у себя на работе, «отымеют» «за расизм» и имени не спросят.

Я не толерантен к фашистам. Ненавижу и фашистов и коммуняк, которые вступили с ними в сговор. И освoбождая Европу от «коричневой чумы» (параллельно насаждая красную), Совок всего лишь заглаживал вину, за преступный сговор с нацистами.

Кстати, тема об Эстонии.

С немцами. То есть взяли и поделили: это – мне, это – тебе.
А у эстонцев спросили?
Насколько я понимаю, войска были введены после пакта, и установление марионеточного правительства было лишь частью плана оккупации, равно как и липовый договор. Кстати, в ГУЛАГ для занятий общественно-полезным трудом на благо Кремля тоже угоняли «согласно договору»?

Разница такая же, как и между обычным ограблением и подставой, когда тебе сначала «доказывают», что ты «неправ», а потом требуют расплатиться.

Прямое. Если продолжать аналогию, то эта ситуация напоминает ситуацию, когда одна ОПГ (наци), собиравшая подать с магазина, была вытеснена другой ОПГ (коммуняки). Я, конечно, понимаю, что для обтяпывания своих делишек паханы использовали людей подневольных и безмолвных, и оба моих деда были такими же, но ведь эстонцы в этом не виноваты.

Конечно спросили!

И хватит примешивать ГУЛАГ, мистическую оккупацию..................

К памятнику поставленому погибшим в сентябре 1944 года это не имеет никакого отношения! Они боролись с фашизмом, а не с эстонцами!

коллега учите матчасть плиз
на основании двусторонних договоров между СССР и Эстонией, Латвией, Литвой

а англичан и французов, вы тоже ненавидите? которые развязали войну еще в 1938?
поляков тоже? которые совместно с немцами в том же 38 напали на Чехословакию?
Вы про Мюнхенский сговор вообще что-либо читали? я уж не спрашиваю про текст соглашения. Напрямую он касался 6 стран

Не приписывайте мне Ваши собственные фантазии. Я этого не писал.

Мания национального величия это мнение, что нет на свете лучше власти, чем власть Москвы.
И манией национального величия являются попытки диктовать эстонцам кем для них, для эстонцев были солдаты РККА (СА) освободителями или оккупантами.
И я полностью согласен с мнением Immortal, что пока в России стоят памятники Ленину, Кремль не имеет права даже заикаться насчёт того, должны стоять памятники солдатам РККА в бывших союзных республиках или нет. И уж тем более, где они должны стоять. А Вы мне про манию национального величия. Сами-то давно в зеркало смотрелись?

А что такого плохого сделал вам Ленин ?
Кстати памятники Ленину стоят и в Финляндии..................


Тема про памятники в Эстонии! Сколько можно постояно уводить всё в сторону???

англичане не отправляли на лесоповал своих и чужих .

Вторая мировая война закончилась тем, что массово белорусы, украинцы из западных областей, прибалты (причём я имею в виду жителей территорий, а не национальность) были отправлены в Сибирь. И от того, что немало русских было отправлено в Сибирь вместе с ними, легче не становится. Нацистская оккупация сменилась коммунистической.
Я, конечно, понимаю, что у юристов может быть несколько иное мнение. Но я читал во многих местах, что договоры СССР с прибалтийскими государствами весьма и весьма сомнительны если не с точки зрения права, то с точки зрения морали, ибо перед подписанием договоров устанавливались марионеточные правительства в Прибалтике.


Я одного не могу понять, хоть убейте. Почему сталинизм в современной России объявлен злом для русских, но благом для бывших республик СССР? Почему такие двойные стандарты????

А Вам то что до власти Москвы? "Москва" имеет право на собственное мнение и не обязана согласовывать его с гражданами израиля по поводу что нравится, а что нет.

Создал государство, заранее обречённое на развал, в котором я имел несчастье родиться. По-моему февральской революции было более, чем достаточно. Это лично мне и моей семье.
А уж остальным… один военный коммунизм и «кто не снами, тот против нас2 чего стоит.

Да, тема начиналась вообще с памятника эсэсовцам. Но уже давно вспомнили и советских солдат. Но меня больше интересует не сам памятник, мне лично он не мешает. Меня больше интересует реакция Кремля на, в общем-то, сугубо внутренние дела Эстонии.
Если уж РФ сочла себя оскорблённой, то пусть заберёт назад всех русских (а также украинцев, евреев и проч.), которые поселились там с 1940 года и их потомков и разорвёт дипломатические отношения. Делов-то…

Израиль уже такое делал, когда после «народных» революций в Северной Африке и свержения монархий с подачи СССР, начинались еврейские погромы, Израиль организовывал массовое переселение на историческую родину.

Чего б России не построить городок в Псковской или Калининградской области, на манер того, как в своё время строился Славутич в течение одного года, и не переселить туда всех желающих, автоматически предоставив гражданство, а в центре города поставить копию пресловутого памятника назло эстонцам. И все будут довольны.

З.Ы. И Стабфонду применение найдётся.

Москва с большой, Израиль с маленькой…ну ладно .

Москва действительно не обязана, и, на самом деле, не согласовывает, насколько мне известно. Или я где-то писал, что обязана?

Более того, гражданин Израиля имеет право иметь своё мнение насчёт мнения Москвы и в равной степени не обязан согласовывать его с Москвой.

Давайте так. Если на этом форуме люди, которые ни разу не бывали ни в Ливане, ни в Израиле, ни в Палестинской автономии и не знающие ни иврита, ни арабского могут высказывать обоснованные суждения насчёт отношений израильтян с палестинцами и израильтян с ливанцами, то я, родившийся в России и имеющий там родственников, бывавший в Эстонии и знающий русский язык тем более могу высказывать обоснованное мнение насчёт взаимоотношений России и Эстонии.
И уж если тем, кто никогда не бывал на БВ хорошо видно, что творится на Ближнем Востоке, то уж мне заведомо хорошо видно, что творится на территории бывшего СССР


Это сообщение отредактировал Kaaakka - 28-03-2007 - 20:20

1. Правильно сказал...считаю...Вы ж это демонстрируете..."Кто не с Вами, тот против Вас"?!...
2. С чего Вы взяли, что государство было обречено? Этого никто не проверил...докажите обратное...В том плане - развалили... Это нечто т.с. - другое.......
3. Меня же, наоборот, в отличии от вас реакция Кремля не волнует...Меня волнует тот факт..Что памятник этот не "Воину советскому", а "Воину Освободителю"...Это абсолютно одинаково ко всем относится...Наименование памятника говорит само за себя...
4. В Сибирь, уважаемый уезжала от войны, например, моя бабушка...А, что в Сибире - медведи страшные, или там - "Только для русских" ??? Остальным - надо было самые лучшие земли отдать?!
5. За Украинцев - просьба не беспокоиться...
6. А по поводу переселения..То вы опоздали с предложением...Оно уже сделано Российской стороной...во всяком случае...у нас...Всем желающим жить на ДВ - подъемные, квартира и гражданство...Я там жила очень долго. Могу вас уверить в том, что там просто - "СУПЕР"...!!! Амур широк...как и Днепр...Летом жара...Зимой - мороз! Леса..Тайга...Степи..А земли!...Соответственно - грибочки, ягодки и соболя с лисами..И золото с алмазами...Я ничуть не преувеличиваю...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-03-2007 - 21:43

бред! Началом войны стало нападение немцев на Польшу, 1 сентября 1939-года, и состоялось бы оно вне зависимости от Пакта.

разве Сталин позвилил Гитлеру вооружиться, занять Рейнскую область, Австрию, Чехию? Разве Сталин заблокировал ситему безопастности Союза народов? разве Сталин сорвал попытку договора между СССР, Францией и Великобританией о противодействии Гитлеру? Аффтырь, учи историю...

Фигасе? С чего это вам видно? Если Вы родились в Росии...Тогда понятно...

Бред в квадрате!!! Решение о вторжение в Польшу немецкая верхушка приняла ещё весной 1939-го года, сразу после аннексии Чехии. тогдаже началась подготовка к нападению на Польшу.
а за неделю (между 24/24 Августа и 1 сентября) к войне подготовиться никак не возможно, вывод начало войны не зависило от Пакта!

Это по моему Вы сами о себе...А не про Эстонию...Эстония - открещивается от прошлого и делает ошибку...Это пройдет...Это "кризис" МОЗГА...

Не переживайте...Все образуется.

На протяжении всей темы, я этого не прослеживаю...Но как внучка погибшего на Волоколамском шоссе деда - возмущена самим фактом...Потому, что считаю ГЛУПЫМ сносить памятник просто "Воину - Освободителю"!!!
Им мог быть, и скорее всего и БЫЛ - любой простой эстонский солдат...Вам же во всем "рука москвы мерещится"... У кого мания величия???

Более того. Это История. Зачем ЭТО делать, когда еще живы ветераны??? Они на ладан дышат...Сделать им ТАК больно, что бы скорее отправить всах не тот свет??? Это ВСЕ что их связывает с жизнью...Молчали бы, хотя бы из гуманных соображений...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-03-2007 - 21:03

Так ведь писал тут кто-то(ВАЛЕТ вроде),что памятник-это собственность охраняемая государством и сносить его не могут.Его только переносят.А если не собственность,то покупайте и ставьте где хотите в России.

Нет...Это Политики воду мутят ...Как и у нас в Украине...Под разными "фобиями"...Купить нельзя...А фарс - устроить можно...Надо же Москву обхаять... Пусть им..."Жить все краше, жить все веселей" - дурдом на выезде...)))