В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Памятник поставили 20 -й дивизии СС . Если для вас это не фашисты.........................то тогда пардон!

Попытаться понять их конечно можно, но вот ставить памятники этим воякам........................это уже извините!

Вот пусть ЭТОТ народ,который якобы убивали,сам решает как ему относится к тем или иным солдатам.Особенно интересно мнение людей,проживающих на местности ,где действовали те или иные формирования.Я логично говорю?Есть что возразить?

ах, ну да! 36-я гренадёрская плохая, остальные все ангелы!!!!

В мае 1940 служащие 1-й дивизии СС разстзреляли 45 британских военнопленных.
7. июня 1944, служащие дивизии СС (Гитлер-Югенд) разстреляли сотню канадских пленных.
Бойня в Орадуре. (Oradour-sur-Glane) 10июня 1944, 642 человека, в часности 245 женщин и 207 детей на совести служащих 2-й дивизии СС „Das Reich”.
и тд...
не надоело этих мерзавцев оправдывать?

Ну а счего наш спор то насчался? Вы заявили, что "Войска СС были сугубо армейскими частями... ", я доказал что это не так!, даже с учётом Ваших же сцылок.
Вы перечислили все дивизии Ваффен - СС, предложив назвать "карателей". я предоставил пару примеров, могу ещё добавить.
для Вас очевидно всё это открытие, займитесь ликбезом!
кстати,
Вы заявили, что памятник(мемориальная плита) норвежским добровольцам на Вашей фотографии является памятником норвежским СС-совцам. Где на этой плите написано, что памятник СС-совцам? Где сцыла на документ, что так оно и есть?

Логично.
Есть что возрозить.
Когда переписывают историю в угоду сиюминутной выгоды и ею кормят людей - это фигня.Но позвольте вам напомнить что войну выиграл советский народ в который входили граждане всех республик бывших в составе СССР.Когда сейчас негодяя с фашистким крестом на груди возносят,а человека с советским орденом называют оккупантом - это слабоумие.Сейчас модно говорить что эти негодяи боролись с советской властью,каким образом уже не важно.Герои мать их.Выходит что не они,а Красная армия зжигала деревни вместе с жителями на территории Белоруссии,Украины и Прибалтики.Только в этих деревнях и спросить не у кого.Мало осталось тех кто помнит "борьбу и подвиги"этих уродов,ну а тем кто помоложе можно вешать лапшу на уши.

т.е., расстреливая мирных жителей ССвцы воевали за свою страну?

ТУТ 2 ВАРИАНТА:
1 Или Вы такой старый,что сами помните всё что там было.Кроме того,Вы именно тот,кого гнобили "эстонские" СС и кто чудом выжил..

2 Вы такой же как и все мы "молодой".А сладователно,и вам тоже могли "навешать лапшу".А посему не надо вещать нам тут с видом пророка и претензией на абсолютную истину.
--------------------------------------------------------------------
Инициативы по осуждению,запрету и забвению "местных" СС и им подобных формирований всегда исходила от государства.И практически никогда от народа той или иной страны.Более того,народ,как правило,никогда в Красной Армии защитника не видел.Особенно Во вновь приобретённых(1939-1940гг) территориях СССР.Игнорировать этот факт - единственный ваш ответ на это.Я уже несколько раз говорил-любят почему-то в Эстонии своих(хоть и плохих),а не "красных"(хоть и хороших).И не "официально" любят на митингах,а реально.Тоже самое и в Украине.Я был на Западной и видел как к кому люди относятся.В том числе и те старики,жившие в те времена.Ну опровергните ЭТОТ факт!Не сможете...

Народ - это лично вы?

Отчего же...Да запросто опровергну...Я тут живу...и знаю, что это не так....Не старики, а люди среднего возраста матом кроют всю демократию, высокие цены и тех кто их обманул тогда. когда говорил о том...что , мол, это ничего страшного...Это просто СССР в СНГ переименуют и все...Ничего, мол, не поменяется! Не надо вот здесь-то лапшу вешать...Ни черта...никто ничего не знал...На троих решили, бумажки подмахнули, а народ, как бараны...ну -какжа...всегда верили!!! - и проголосовали за эту долбаную независимость...А теперь, говорят, спекулируют этим самым референдумом...т.е. голосами обманутого народа...Вот, что я слышу каждый день!!! Здесь живя...В Украине...Во всяком случае 50 % народа на все сто!!!
А СС - мне надоело это слышать...скоты, сволочи и изверги...Любой национальности...ЛЮБОЙ...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-03-2007 - 00:42

Ника,Вы ошиблись темой.Мы тут про СС говорим и про людей в нём воевавших,а не про демократов и как они всех обманули.

Я СС и не оправдываю.Я просто пытаюсь обратить внимание людей на ту ситуацию,что сложилась тогда.Прошу хоть попытаться понять тех людей(разных национальностей и русских тоже).Это будет хоть маленький,но щажок к примирению и взаимопониманию.А это то,чего очень не хотят многие наши политики,но что очень нужно нам с вами.

И чего Вы хотите, что бы я поняла...УПА? Или УНА УНСО? Ну что??? Что памятник в Эстонии сносят нашим предкам - всем! грузинам и казахам, белорусам и украинцам и т.д.и.т.п. нациям...Сволочи - всегда сволочи. Во все времена. Надо всегда четко знать ху из ху! Четко!!!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-03-2007 - 00:51

У Аризоны работа не связана с компом, так что могу появляться только утром и вечером. Зачем дежурить то? Раскопки начнутся в мае, этого никто и не скрывал, кстати, я не против того, чтобы установить истину с этими захоронениями и (если оные на самом деле есть) перезахоронить останки, с соответствующими почестями, на военном кладбище. Мёртвые должны лежать на кладбище, а не в мавзолеях и центральных площадях.
Но я также против переноса памятника и таких оказывается большинство в Эстонии:
http://rus.postimees.ee/120307/glavnaja/estonija/13242.php
Посмотрим как летом будут развиваться события, лично меня мало волнует реакция России, но если начнётся демонтаж, боюсь, что очень неспокойно будет в Эстонии, а в частности в моём городе-Таллинне.
С другой стороны у российских политиков отношение к памятнику тоже меняется. К чему бы это? Что за очередной спектакль готовят нам ваши(росс.) и наши(эст.) политики? Тот же Косачёв, сделавший в своё время много резких заявлений в сторону Эстонии, относительно Бронзового солдата, вдруг резко поменял своё мнение:
http://rus.postimees.ee/210307/glavnaja/za...ezhom/13733.php
Некоторые аналитики считают проводимую Россией политику, политикой кнута и пряника, вот одно мнение:
http://rus.postimees.ee/220307/glavnaja/mnenie/13748.php

Это сообщение отредактировал arisona - 23-03-2007 - 01:07

Да. Для меня мир всегда останется не серым...а бело-грязно-
красно-рыжим...Вот таким! Для меня всегда было важно знать кто есть кто...Всегда. Перед подлецом, я всегда захлопну дверь...перед носом, даже если он придет с дружескими намерениями...

Да, наверное без потасовки не обойдётся...

абсолютно верно! Только воюют как раз с вашей стороны за реванш и оправдание фашизма, и начали с реабелитации СС-овцев, установки им памятника под видом национальной справедливости... Вот это и страшно, что вы опять воюете и опять на стороне фашизма.

Ну почему на граници с Эстонией не поставить мемориал - памятник о хверствах СС-эстонцах над человечеством ну или улыбающимся бравым солдатам УНА-УНСО в гитлеровской форме в обнимку с висилицей как напоминания о страшной правде жизни.

Мир даже не серый.
Мир - призма.

БЭндера может и состоял, но вы наверное писали о БАндере Кстати УНА-УНСО он не возглавлял небыло тогда такой организации

До какой войны? Где воевало? Убийство министра МВД Польши вы называете войной?

Вы НЕвнимательно прочитали мой пост.

Да он и так так каждую ночь русский!

Про Уна Унсо - извините, нечаянно написала...т.к. думала о них...
БАндера (правильно?) думаете дуру нашли?..))) еще тот деятель - идеолог украинского национального движения с 27 года член Украинской военной организации УВО. С 1929 с момента возникновения ОУН стал ее членом..а потом и одним из ее руководителей.В 34 был осужден польским судом и приговорен к расстрелу.!!!.....Знаете за что?...
Откройте учебник истории...Расстрел заменили пожизненным заключением (а жаль) и т.д ...Так вот Эта ОУН действовала в Польше с 29 года..и постоянно вела не только пропаганду, а грубо говоря, занималась террором - сотни взрывов, (в которых мирные жители погибали между делом), сотни актов саботажа, экспроприация государственных Польских фондов (грубо говоря - грабеж), 60 убийств...А то, что Вы написали - так это самая известная акция в 34 году - убийство польского министра ВД Бронислава Перацкого...И Вы говорите что это не война??? Да это те же Чечены только в Польше в 30х годах!!! Оттого их там так "любят"...))) Может еще чего изволите? Так я с радостью...
ТАК, что "подытожим" : 60 УБИЙСТВ, БОЛЕЕ 100 ВЗРЫВОВ, ГРАБЕЖ, ну... и по "мелочи".....
Только в следующий раз (напомню) - пишите в тему которая касается УКРАИНЫ...я Вам с радостью отвечу... А если Вы "накопаете" у меня еще фигню какую, то Вы не стесняйтесь...))) Я всегда отвечу...))) Только строго по теме.


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-03-2007 - 19:28

Нет,в то время меня ещё не было и в проекте.Но я читаю,смотрю и слушаю.Сейчас ещё больше иформации поступает.Есть из чего делать выбор и сравнивать.Лапшу можно вешать тому кто этого сам хочет.
Позвольте вам напомнить что местных СС не было.Были войска СС в фашисткой Германии и СС признанна в Нюрнберге преступной организацией со всеми вытекающими.Все так называемые национальные воинские формирования хороши были в карательных акциях.Как только их выдвигали на передовую то эти"борцы с советами"быстро получали по зубам и вся спесь улетучивалась.С женщинами и детьми воевать было проще и безопасней.Как народ встречал не видел.Но не думаю что с ненавистью.Но те кто был замаран - бежали вслед за хозяевами.Нормальные все остались.
У вас пройдёт этот угар - поверьте.Просто почитайте не бредни нынешних горлопанов,а нормальные,серьёзные вещи.По другому увидете всё что было и что сейчас происходит.Попытки переписать историю обречены на провал,как бы это кому то не хотелось.
Скажите пожалуста,а ваши дедушки или прадедушки на чьей стороне были?
Мой один от Москвы через Сталинград и Курскую дугу до Берлина дошёл.В пехоте,весь израненый вернулся.Второй погиб освобождая Прибалтику.

А им из Европы и США прислали новые огнетушили..................вот и балуются по полной!

Тогда поинтересуйтесь у них об этих вопросах.Если они живы конечно.Если да,то пусть живут подольше.Они этого достойны.Тогда всё встанет на свои места.Жаль что этих свидетелей становится всё меньше,поэтому и пытаются некоторые повернуть всё по другому.Надо же как то оправдать все делишки "борцов" и обелить их.Они же боролись с Советами.Да и время такое что можно всё.
Повторюсь - не было местных СС.Но если вы настаиваете,то обьясните что это такое и чем отличались одни негодяи от других.
Вообще то странно слышать попытки оправдания всех тех кто был с фашистами от человека чьи предки боролись с этой нечестью и видели всё то что они творили на земле.

имхо можно. Согласен есть разница, как между львом и шакалом

Пока спокойно, обещали вести себя как овечки, да и в городе полно доп. патрулей полиции.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15415614