| QUOTE (Vit @ 24.02.2007 - время: 16:31) |
| [QUOTE=Nika-hl,24.02.2007 - время: 15:27] А что скажите про национальный праздник - ДР Бандеры ? [/QUOTE] Ну..Не весь народ этот праздник празднует...Но...Это как-то ...мне, честно не холодно и не жарко...Пусть празднует, кто хочет. [/QUOTE]  Украинцам можно, а эстонцам - нет????? И это не дойной стандарт? |
Что Вы имеете ввиду? Под "МОЖНО"? Праздновать или что-то еще?
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 15:39) |
| [QUOTE=Vit,24.02.2007 - время: 16:31] [QUOTE=Nika-hl,24.02.2007 - время: 15:27] А что скажите про национальный праздник - ДР Бандеры ? [/QUOTE] Ну..Не весь народ этот праздник празднует...Но...Это как-то ...мне, честно не холодно и не жарко...Пусть празднует, кто хочет. [/QUOTE] Украинцам можно, а эстонцам - нет????? И это не дойной стандарт? [/QUOTE]Что Вы имеете ввиду? Под "МОЖНО"? Праздновать или что-то еще? |
А какая разница? День рождения Гитлера тоже можно праздновать?
Кстати, Вит, помните мы спорили насчёт жестов, которые демонстрировали перед надгробиями нынешний министр МВД и пастор? Так вот 15 мин. назад этот жест я видел на торжественном богослужении, посвящённом годовщине республики. Когда архиепископ читал молитву, он именно так держал руку в сторону собравшихся, потом произнёс "аминь" и перекрестил всех.
| QUOTE (arisona @ 24.02.2007 - время: 15:45) |
| Эстонцы тоже сегодня празднуют, сегодня 89-я годовщина ЭР. Кстати, Вит, помните мы спорили насчёт жестов, которые демонстрировали перед надгробиями нынешний министр МВД и пастор? Так вот 15 мин. назад этот жест я видел на торжественном богослужении, посвящённом годовщине республики. Когда архиепископ читал молитву, он именно так держал руку в сторону собравшихся, потом произнёс "аминь" и перекрестил всех. |
Я ещё тогда сказал, что к пастору у меня претензий нет, поскольку для меня - очевидно, что это - стопкадр крещения...
| QUOTE (srg2003 @ 24.02.2007 - время: 15:38) |
| Кто же их заставлял приходить на выборы и голосовать? Если были против ССР почему не сражались, почему хотя бы не бойкотировали выборы? То, что в 40-м году подавляющее большинство населения проголосовало за просоветские партии это теперь называется оккупацией? Советы обещание не выполнили? Разве сдали без боя как англо-франки Польшу? Разве через 3 года РККА с кровопролитными боями не выбила группу армий Север из прибалтики? Румынской ССР не было, т.к. парламент Румынии не принимал решения о присоединении к СССР |
Я уже объяснял, почему, на мой взгляд, Эстония отказалась от вооруженного сопротивления РККА... Глупо вступать в войну, результат которой известен заранее... Кроме того - в 1940 году речь шла только о размещенгии подразделений РККА на территории Прибалтики, с целью избежать оккупации Прибалтики немецкой армией...
О каких просоветских партиях Вы говорите?
Что изменилось бы, если бы бойкотировали выборы? Сталин бы отказался от пакта Риббинтропа-Молотова?
| QUOTE (Vit @ 24.02.2007 - время: 16:49) |
| Я ещё тогда сказал, что к пастору у меня претензий нет, поскольку для меня - очевидно, что это - стопкадр крещения... |
Просто Ника по моему уже сегодня(или вчера) опять вспомнила пастора-нациста. Это видимо ритуальный жест(вскинутую руку он держал в течении минуты, пока читал молитву) в лютеранской церкви, никоим образом не связанный с какой либо идеологией, а мастера домысливать могут придумать всё что угодно, например причислить миротворцев к сексуальным меньшинствам(каски то голубые)...
Это было национальное армейское Украинское подразделение, которое до войны воевало с поляками за независимость Украины,в начале войны, соблазнившись обещениями Гитлера - придания Украине статуса независимости - не воевали против Гитлера, во время войны с Красной Армиеи как Украинское подразделение...
Когда Гитлер занял Украину, Бэндера провозгласил независимость Украины, решив. что фашисты серьезно пообещали ЭТО.тт.е - независимость. И ВСЮ верхушку арестовало, как-раз СС.
Армейское УКРАИНСКОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ никогда не считалось немецким...
И до сих пор идут споры про то, каков статус Бэндеровсой армии...А то что Сам Бэндера - национальный герой - неоспоримый факт. т.к он стоял за независимость еще и до ВОВ. и воевал с Поляками...
Именно НАЦИОНАЛЬНЫЙ. До сих пор его фигура в Украине рассматривается двояко...И на гос. уровне его никто не хвалит.Единственное, что сделали, в Тернопольской обл. устпновили его бюст .Т.к. он там родился... И не принимает решений на гос. Уровне проводить мероприятия по празднованию его Дня рождения...
Однако, в Украине было помимо этого 2 бат-на СС из Украинцев. Об их каком-либо СТАТУСЕ не то, что не говорится...Их просто для народа - не существует..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 18:47
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 16:05) |
| Однако, в Украине было помимо этого 2 бат-на СС из Украинцев. Об их каком-либо СТАТУСЕ не то, что не говорится...Их просто для народа - не существует.. |
Вы уверены, что можете отвечать за ВЕСЬ народ?
Есть и кладбища и польские...просто кладбища..И немецкие..просто кладбища, где на могилах стоят кресты без надписей...Так эти кладбища сооружались за счет ТЕХ стран. И НИКАКИХ церемоний. Приезжать можно...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 18:23
| QUOTE (Vit @ 24.02.2007 - время: 17:18) | ||
Вы уверены, что можете отвечать за ВЕСЬ народ? |
Если бы Вы слышали, что здесь на "русском фольклерном" об этом говорит народ, Вам расхотелось бы даже интересоваться. А скорее всего - рожу начистят! Кстати это не раз и бывало! И Это в равной мере касается как националистов, так и коммунистов...В этом вопросе - удивительное проявляют единодушие...Но вот с друг-дружкой тоже цапаются...Пока мирно расходятся...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 18:37
Посты не касающиеся данной темы впредь будут подлежать удалению.
| QUOTE (КНЯЖНА @ 02.03.2007 - время: 19:11) |
| [color=red][b]Дамы и Господа, напоминаю, что данная тема называется «В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)», просьба придерживаться заданной тематики, вопросы, касающиеся исторических аспектов оккупации, |
Вопрос! Кто первый назвал это оккупацией! Ржу на модераторами. Откуда вы такие. Бейтар?
| QUOTE (Хлестаков @ 02.03.2007 - время: 21:30) |
| Вопрос! Кто первый назвал это оккупацией! Ржу на модераторами. Откуда вы такие. Бейтар? |
Предупреждение за нарушение пункта 2.2 правил форума: Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках". А так же обсуждение действий модератора вне темы "Ваши жалобы и предложения"
Это сообщение отредактировал Melian - 02-03-2007 - 23:05
| QUOTE (igore @ 18.03.2007 - время: 22:46) |
| Примеры в студию, будьте любезны. |
Памятник финам погибшим в войне с советами
Памятная доска норвежцам в Финляндии
Монумент погибшим немецким и австрийским солдатам в Финляндии
Если поискать есть фото памятников погибшим солдатам Войск СС (Waffen SS) в Бельгии , Голландии и Норвегии. Ибо Войска СС были сугубо армейскими частями и если потрудитесь поискать по форуму найдете ссылки на вполне советские источники объясняющие сто между войсками СС и карктельными структурами- "две большие разницы"
| QUOTE (palladin777 @ 18.03.2007 - время: 23:16) |
| [QUOTE=igore,18.03.2007 - время: 22:46] Памятник финам погибшим в войне с советами Памятная доска норвежцам в Финляндии Монумент погибшим немецким и австрийским солдатам в Финляндии Если поискать есть фото памятников погибшим солдатам Войск СС (Waffen SS) в Бельгии , Голландии и Норвегии. Ибо Войска СС были сугубо армейскими частями и если потрудитесь поискать по форуму найдете ссылки на вполне советские источники объясняющие сто между войсками СС и карктельными структурами- "две большие разницы" |
я финский язык не знаю, но где там про СС написано или форма СС?
| QUOTE (igore @ 18.03.2007 - время: 23:18) |
| Паладин, слив не засчитан. |
Это потому что крыть нечем ?
А srg2003 персонально попрошу предоставить хоть что-то из прибалтики где была-бы фашисткая символика. Предупреждаю что памятник из Эстонии "не катит" ибо стоит он как выяснилось на частном подворье и коль на него будете ссылаться я имею совсем неплохое фото того что происходит на частных "подворьях" идеологов РНЕ и им подобных.
| QUOTE (palladin777 @ 19.03.2007 - время: 00:56) | ||
Это потому что крыть нечем ? А srg2003 персонально попрошу предоставить хоть что-то из прибалтики где была-бы фашисткая символика. Предупреждаю что памятник из Эстонии "не катит" ибо стоит он как выяснилось на частном подворье и коль на него будете ссылаться я имею совсем неплохое фото того что происходит на частных "подворьях" идеологов РНЕ и им подобных. |
так с чего вы взяли тогда, что памятники в Финляндии, Голландии, Бельгии и Норвегии стоят ССовцам? насколько знаюфинны в ваффен СС не служили, а по Бельгии- памятник антифашистам в Брюсселе видел, наоборот нет
| QUOTE (srg2003 @ 19.03.2007 - время: 20:25) | ||||
так с чего вы взяли тогда, что памятники в Финляндии, Голландии, Бельгии и Норвегии стоят ССовцам? насколько знаюфинны в ваффен СС не служили, а по Бельгии- памятник антифашистам в Брюсселе видел, наоборот нет |
А с того что на доске написано какому формированию принадлежали солдаты. И по моему я ясно подписал все 3 фотографии.
| QUOTE (palladin777 @ 18.03.2007 - время: 22:42) |
| А памятники солдатам частей Waffen SS прекрасно стоят во всех странах солдаты к-рых участвовали в этих частях. |
ХДЕ!?!
| QUOTE (palladin777 @ 18.03.2007 - время: 23:16) |
| Если поискать есть фото памятников погибшим солдатам Войск СС (Waffen SS) в Бельгии , Голландии и Норвегии. Ибо Войска СС были сугубо армейскими частями и если потрудитесь поискать по форуму найдете ссылки на вполне советские источники объясняющие сто между войсками СС и карктельными структурами- "две большие разницы" |
На фотографиях для igore показаны лишь памятники финским солдатам (и норв. добровольцы) или служащим Вермахта. Только не втирайте нам, что СС-овцы были обычными армейскими частями. это не так!!! Дивизии Ваффен-СС подчинялись Гимлеру, и лишь в случае надобности передовались в оперативное подчинение Вермахта. Это были профессиональные убийцы, покрывшие себя самой гнусной славой, будь то части укомплектованные немцами или тн. легионеры. тема памятника СС-совзам не разкрыта (за изкл. Латвии)
| QUOTE (arisona @ 18.03.2007 - время: 22:59) |
| Это смотря через чью призму СМИ наблюдать, я лично не вижу официального проявления неонацизма в Эстонии. Вообще неонацисты есть во многих странах, и Эстония не исключение, но их организации существуют у нас подпольно, а деятельность их даже смешно сравнивать с тем, что творят неонацисты в Германии и в России. Напомню, что в Эстонии ни один человек не погиб от руки неонациста, в Германии за прошлый год погибли десятки, про Россию сами знаете. |
может подробностями поделитесь!
| QUOTE (palladin777 @ 19.03.2007 - время: 21:15) |
| А с того что на доске написано какому формированию принадлежали солдаты. И по моему я ясно подписал все 3 фотографии. |
речь шла только о финнах и служащих Вермахта, СС-совцами там на тех памятниках и не пахло! Нет их нигде, таких памятников, кроме неких мелких стран.
Ваш слив не защитан однозначно! Памятник этой сволочи додумались поставить только в Латвии и Эстонии, пускай без однозначной подписи, но ясно кто имеется в виду, латвийские и эстонские СС-совцы!
| QUOTE (Gladius78 @ 20.03.2007 - время: 02:54) | ||
речь шла только о финнах и служащих Вермахта, СС-совцами там на тех памятниках и не пахло! Нет их нигде, таких памятников, кроме неких мелких стран. Ваш слив не защитан однозначно! Памятник этой сволочи додумались поставить только в Латвии и Эстонии, пускай без однозначной подписи, но ясно кто имеется в виду, латвийские и эстонские СС-совцы! |
Дык они ещё этим гордятся...
| QUOTE |
| пускай без однозначной подписи, но ясно кто имеется в виду, эстонские СС-совцы! |
почему без подписи..написано конкретно..ветеранам 20 дивизии СС..
| QUOTE (Gladius78 @ 19.03.2007 - время: 21:45) |
| На фотографиях для igore показаны лишь памятники финским солдатам (и норв. добровольцы) или служащим Вермахта. Только не втирайте нам, что СС-овцы были обычными армейскими частями. это не так!!! Дивизии Ваффен-СС подчинялись Гимлеру, и лишь в случае надобности передовались в оперативное подчинение Вермахта. Это были профессиональные убийцы, покрывшие себя самой гнусной славой, будь то части укомплектованные немцами или тн. легионеры. тема памятника СС-совзам не разкрыта (за изкл. Латвии) |
My Webpage
Это насчет структуры ...
My Webpage
Это конкретнее о войсках СС
Насчет мемориальной доски это действительно доска норвежцам из Waffen SS в чем можете убедится просто дав запрос по поисковику.
Призовой минус за спор не зная темы найдете в репе.
Waffen SS вооружённые подразделения армейского типа для борьбы с «внешними врагами».
1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарте-СС Адольф Гитлер»
2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх» — Das Reich
3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф»(«Мёртвая Голова»)
4-я полицейская танково-гренадерская дивизия СС
5-я танковая дивизия СС "Викинг"
6-я горная дивизия СС «Норд»
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Эуген»
8-я кавалерийская дивизия СС «Флориан Гайер»
9-я танковая дивизия СС «Хоэнштауфен»
10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг»
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»
12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд»
13-я горная дивизия СС «Ханджар» (хорватская Нр.1)
14-я гренадерская дивизия СС (галицийская Нр.1)
15-я гренадерская дивизия СС (латышская Нр.1)
16-я танково-гренадерская дивизия СС «Рейхсфюрер СС»
17-я танково-гренадерская дивизия СС «Гётц фон Берлихинген»
18-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Хорст Вессель»
19-я гренадерская дивизия СС (латышская Нр.2)
20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1)
21-я горная дивизия СС «Скандербег»
24-я горнострелковая дивизия войск СС «Карстегерь»
35-я полицейская пехотная дивизия СС
36-я гренадёрская дивизия СС
37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС Лютцов — Lützow
38-я гренадерская дивизия СС Нибелунги - Nibelungen
А теперь укажите мне то подразделение в структуре войск СС к-рое имело карательные ф-ции. Если не найдете, то подскажу в какой структуре искать.
| QUOTE (tramelt @ 19.03.2007 - время: 22:04) | ||
почему без подписи..написано конкретно..ветеранам 20 дивизии СС.. |
| QUOTE (Gladius78 @ 19.03.2007 - время: 21:54) |
| Памятник этой сволочи додумались поставить только в Латвии и Эстонии, пускай без однозначной подписи, но ясно кто имеется в виду, латвийские и эстонские СС-совцы! |
Зайдите в тему "В споре рождается истина", там я приводил ссылки на аналогичный памятник в Москве.
Насчёт выходок неонацистов в Германии, я думал, что подробностями Вы поделитесь. Инфу я почерпнул из ТВ канала Евроньюз, у меня нет оснований ему не доверять или Вы считаете его жёлтой прессой?
| QUOTE (arisona @ 20.03.2007 - время: 00:38) | ||||
|
а что никто не в курсе что ли что 20 гренадерская дивизия выступала под знаменами СС ?
| QUOTE (tramelt @ 20.03.2007 - время: 18:01) |
| а что никто не в курсе что ли что 20 гренадерская дивизия выступала под знаменами СС ? |
Ну, да вообще ВСЕ иностранные части выступали под знаменами СС как например дивизия "Галычина" Они не могли выступать под знаменами вермахта, так как по немецкому законодательству это было невозможно, вот поэтому их и формировали под эгидой СС
| QUOTE (palladin777 @ 19.03.2007 - время: 23:31) |
| My Webpage Это насчет структуры ... My Webpage Это конкретнее о войсках СС Насчет мемориальной доски это действительно доска норвежцам из Waffen SS в чем можете убедится просто дав запрос по поисковику. Призовой минус за спор не зная темы найдете в репе. |
Ну и что?
Это из первой Вашей сцылки:
| QUOTE |
| Нижеизложенный материал предназначен помочь читателю уяснить структуру и роль организации СС, дать возможность определить место Войск СС внутри этой организации и понять систему званий SS. .... С войсками CC (второй составляющей СС) гораздо проще. Они почти с самого начала получили обычную армейскую структуру сходную с сухопутными войсками Вермахта и не изменяли ее. |
А это из второй! прям первый абзац!
| QUOTE |
| В Германии с осени 1936 по май 1945г. в составе Вермахта существовала совершенно уникальная военная организация - Войска СС (Waffen SS), которые входили в состав Вермахта только оперативно. Дело в том, что Войска СС не являлись военным аппаратом германского государства, а являлись вооруженной организацией нацистской партии. Но поскольку германское государство с 1933 года превратилось в инструмент достижения политических целей нацистской партии, то и вооруженные силы Германии выполняли задачи нацистов. Поэтому-то оперативно Войска СС и входили в состав Вермахта. |
оперативно подчинялись Вермахту, да, но имели свой устав, свою командную структуру, и своё начальство. ссылки, которые Вы привели подтверждают моё мнение. Ваффен-С к Вермахту не относятся!
А памятная доска ничего не доказывает, помимо Ваших слов у нас нет другого свидетельства, что это были именно СС-совцы.
Кто из нас теперь балабол? Вы или я? Вы конечно! ибо что-то утвеждали и не предоставили доказательств! Минус засуньте себе куданить поглубже!
| QUOTE (palladin777 @ 19.03.2007 - время: 23:57) |
| ................... 36-я гренадёрская дивизия СС ........ Для тех кому искать лень Состав войск СС А теперь укажите мне то подразделение в структуре войск СС к-рое имело карательные ф-ции. Если не найдете, то подскажу в какой структуре искать. |
Нюрнбергский трибунал признал все подразделения СС, в частности и Ваффен-СС приступными организациями. Мало?
Непосредственно Ваффен-СС отличались чудовищной жестокостью к мирному населению и пленным.
Мало? "карателями" они были тоже, ибо не редко участвовали в акциях против партизан, которые сводились к репресалиям против населения,
Хатынь!!! может знакомо это имя?
| QUOTE |
| Трагическим примером может служить уничтожение деревни Хатынь и ее жителей, которая была уничтожена головорезами 118 полицейского батальона, дислоцировавшегося в г.п. Плещеницы совместно с батальоном СС «Дирлевангер», который дислоцировался в г.Логойске. |
| QUOTE |
| То, что первоначально называлось «Командой браконьеров Ораниенбург», созданной в июне 1940 г., стало впоследствии «Особой командой Дирлевангер», затем в ноябре 1942 г. было преобразовано в «особый батальон», потом - в полк и, наконец, в «штурм-бригаду СС Дирлевангер» (официально также «36-я гренадерская дивизия войск СС»). |
http://top.rbc.ru/index1.shtml?ext=1
Ну и где вечно сомневающийся Аризона? Неужели у памятника дежурить пошёл!
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 22.03.2007 - время: 16:37) |
| В Эстонии начались работы по сносу Бронзового солдата http://top.rbc.ru/index1.shtml?ext=1 Ну и где вечно сомневающийся Аризона? Неужели у памятника дежурить пошёл! |
http://www.rosbalt.ru/2007/03/22/290646.html
Дата: 2007-03-22 15:30:00+03
В Таллине готовятся к переносу Солдата-освободителя
ТАЛЛИН, 22 марта.
Начались подготовительные работы по сносу в Таллине памятника советскому Солдату-освободителю от гитлеровской оккупации. Об этом сообщил сегодня премьер-министр Эстонии Андрус Ансип на пресс-конференции, передает ИТАР-ТАСС.
«Ведутся подготовительные работы по устранению памятника. Созданная министром обороны комиссия по военным захоронениям свои рекомендации высказала, теперь предстоят раскопки братской могилы по соседству с монументом», — отметил премьер.
Останки погребенных там советских воинов будут перенесены в другое место, после чего памятник как надгробный знак утратит свое значение и будет демонтирован. Авторы идеи демонтажа монумента упорно связывают его с братской могилой, хотя захоронения находятся не рядом, а в разных концах сквера. Налицо стремление низвести монументальный символ борьбы с фашизмом до простого надгробного знака, которому, по мнению эстонских властей, «не место в центре столицы».
В новом, избранном 4 марта составе парламента политические силы, выступающие за демонтаж монумента Солдату-освободителю, намерены образовать правящую коалицию. В настоящее время идут переговоры о ее формировании. «Тема «бронзового солдата» на этих переговорах не поднималась, так как все необходимые решения уже приняты», — заключил премьер-министр Андрус Ансип.
Но вот вопрос, если абстрагироваться от каких либо личных эмоций и т.д., то получится что как специалистов я их уважаю, а вот кому они служили это отдельный разговор. Ведь ненависть к ним, сродни ненависти к гладиаторам, за то что они убивали на арене. Конечно были среди них и идейные, без этого никуда, но все-же...
Еще раз повторюсь что к фашизму как-таковому я отношусь резко отрицательно, но все-таки памятник насколько я понял поставили не идее фашизма.