| QUOTE (G1000 @ 18.04.2007 - время: 10:03) |
| Прошу ознакомиться со ст. http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign...cles.history_01 Особенно после заголовка каратели. |
И что? Статья, которая с первых же строк начинается со лжи, доверия у меня не вызывает. Этот памятник(упоминаемый в статье) в г.Пярну не стоял НИКОГДА. Да, его хотели поставить, но городские власти запретили. Его всё же установили в пос.Лихула, но в течении недели, по распоряжению гос властей(премьера Ю.Партса), он был демонтирован. Сейчас он находится в частном музее.
Дальше мне понравилось больше, оказывается депортация, это было благое действо, ибо депортировали только национал-экстремистов(Василичь, помните, мы дискутировали насчёт состава депортируемых, вот наглядный пример).
| QUOTE (palladin777 @ 18.04.2007 - время: 15:04) |
| Но об этом надо спросить аризону. |
Вообще по христианским обычаям, людей всегда хоронили на кладбищах, а последние устраивались за чертой, либо на окраине города(посёлка, деревни). Другой момент, что кладбища оказывались внутри изза того, что город расширял свои границы. Здесь же, на Тынисмяги, захоронение было сделано преднамеренно и оборудовано специально для проведения дальнейших культовых(советских) мероприятий. Всё что было найдено в архивах относительно этих захоронений я уже приводил. Данные весьма противоречивы(особенно относительно лиц, там захороненных), кому интересно, почитайте:http://www.valitsus.ee/brf/index.php?id=35...al=&search=&aas
| QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2007 - время: 22:41) |
| Не путайте отношение государства к какому-либо явлению и отношение народа. |
Хорошо сказано, только чувствую, уж простите меня великодушно, что в данном случае вы имеете в виду не "народ", а только его некоторую часть, симпатичную Вам, или вызывающую у Вас сочуствие. Такая ненавязчивая подмена понятий.
| QUOTE (chips) |
| есть законы, согласно которым, если за место на кладбище родственники не платят или платить уже просто некому, то захоронение ликвидируется, а на освободившееся место потом хоронят, разумеется, за деньги, нового «постояльца»)? |
Человек заранее, как правило, знает о существовании такого закона. В этом вся соль. И не думаю, что когда его принимали, если он, конечно, не существует сотни лет, он имел обратную силу. Хотя всё может быть.
| QUOTE (Vit @ 18.04.2007 - время: 15:13) | ||
Можно вспомнить центральный пешеходный бульвар в Даугавпилсе, вымощенный плитами с еврейского кладбища... Но это же не те памятники... |
Если принять вышеозначенные доводы, то получается, что в настоящее время Эстония и др. Прибалтийские страны, устанавливая памятники СС и перенося памятники Воину освободителю, мстят? Кому и за что?
Я понял бы позицию: "Памятник на территории Эстонии, его судьба наше внутреннее дело" - внятно и в определённом смысле - обоснованно. И разговор бы прекратился.
Нет, начинается подводка каких-то историко-идеологических обоснований, котоыре по сути своей сводятся к одному - "а вы сами дураки! а в прошлой жизни вы нас обижали!"
З.Ы. И ведь никто не спорит с тем, что мостить улицы могильными плитами недопустимо...
| QUOTE (Olga35. @ 18.04.2007 - время: 12:19) |
| Да будет Вам известно, что из России, Украины, Белоруссии и т.д. угонялись люди в гитлеровское рабство эшелонами. |
Мне это прекрасно известно. По видимому это Вы забыли, раз жалеете о том, что Советская Армия и лично товарищ Сталин не ограничились территорией Советского Союза и не стали освобождать концлагеря и угнанных в рабство граждан СССР.
| QUOTE |
| но видимо у Вас в глазах все русские "сталины и берии" |
Простите, из каких в точности моих слов Вы сделали такой вывод?
| QUOTE |
| в таком случае не на форум а к врачу-психиатру. |
Если мне понадобятся клиническое заключение о необходимости обратиться к специалисту, я обращусь к профессиональному психиатру. Судя по Вашим постам, образование у Вас гуманитарное(если таковое вообще имеется), посему, будьте добры, воздержитесь от категоричных замечаний,на темы, требующие профессиональной подговки в соответствующей области.
Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 18-04-2007 - 16:48
| QUOTE (JFK2006 @ 18.04.2007 - время: 12:50) |
| Я всегда говорил и говорю о том, что установка памятника 20 дивизии СС - пропаганда фашизма. |
У каждого есть право на своё мнение, я лично не считаю, что это надгробие является памятником 20 дивизии СС, а посвящено простым воинам, погибшим на поле брани. Также не считаю это пропагандой фашизма, как не считают это и большинство жителей моей страны да и ЕС. Против, в основном, представители России.
| QUOTE (JFK2006 @ 18.04.2007 - время: 16:35) |
| Прибалтийские страны, устанавливая памятники СС |
Вы упорно считаете надгробия воинам памятниками СС, хорошо, допустим, что Вы правы. Но ведь, следуя Вашей логике, Бронзовый солдат тогда тоже не является памятником простым красноармейцам, погибшим в борьбе с фашизмом, а памятником КА, оккупировавшей Эстонию. Как Вы не поймёте, получается же, что у Вас абсолютно одинаковые взгляды с нашими националистами...
| QUOTE (arisona @ 18.04.2007 - время: 16:40) |
| я лично не считаю, что это надгробие является памятником 20 дивизии СС, а посвящено простым воинам, погибшим на поле брани. Также не считаю это пропагандой фашизма, как не считают это и большинство жителей моей страны да и ЕС. Против, в основном, представители России. |
Это в Эстонии принят закон о запрете Советской символики? Если бы на надгробии было бы написано: "Бойцам и командирам 20 дивизии НКВД", попало бы это надгробие под действие закона о запрете Советской символики? Посмотрите, что написано в законе на этот счёт.
| QUOTE (JFK2006 @ 18.04.2007 - время: 16:56) |
| Это в Эстонии принят закон о запрете Советской символики? Если бы на надгробии было бы написано: "Бойцам и командирам 20 дивизии НКВД", попало бы это надгробие под действие закона о запрете Советской символики? Посмотрите, что написано в законе на этот счёт. |
Так ведь там же не написано "20 дивизии СС", а просто 20 дивизии. Так же и относительно советских памятников, вот наглядный пример(снимал зимой в этом году). Кстати, недалеко, на этом же мемориале, расположен камень с надписью "воинам 20-й дивизии", но туда было не пройти, всё в снегу, дорожки были прочищены только к советским камням, вот как у нас ненавидят всё советское!!!
http://www.sexnarod.ru/index.php?act=modul...d=si&img=757251
Это к тому что попытки осудить СССР и под шумок переписать историю,умыми людьми в Европе не находят понимания.Вся эта грязная возня с переносом памятника похоже на попытку сражатся с тенью прошлого.Своими заскоками они уже достали Европу.
| QUOTE (arisona @ 18.04.2007 - время: 17:10) | ||
Так ведь там же не написано "20 дивизии СС", а просто 20 дивизии. Так же и относительно советских памятников, вот наглядный пример(снимал зимой в этом году). Кстати, недалеко, на этом же мемориале, расположен камень с надписью "воинам 20-й дивизии", но туда было не пройти, всё в снегу, дорожки были прочищены только к советским камням, вот как у нас ненавидят всё советское!!! |
Вы не ответили на вопрос.
Вместо этого Вы опять начали говорить "о наболевшем".
Если сами посмотреть закон не можете, дайте, пожалуйста, ссылку на его русский (если таковой имеется, хотя я сомневаюсь) перевод.
| QUOTE (Василичь @ 18.04.2007 - время: 17:34) |
| Сегодня по Эху Москвы передали что в Евросоюзе вводится уголовная ответственность за отрицание холокоста.На попытку прибалтов и некоторых стран Восточной Европы проташить такое же по отношению к сталинскому правлению и признать режим преступным получили решительный отказ. Это к тому что попытки осудить СССР и под шумок переписать историю,умыми людьми в Европе не находят понимания.Вся эта грязная возня с переносом памятника похоже на попытку сражатся с тенью прошлого.Своими заскоками они уже достали Европу. |
Согласен
Видимо прибалтийским властям нужно отрабатывать деньги русофобской части американских и европейских политиков, устраивая такие провокации, попытки обелить нацистский режим. Через свои власти это делать неудобно, т.к.вмести воевали же против нацизма, а через бывших нацистских шестерок вполне возможно, а потом на них же все и свалить
В Эстонии в День памяти жертв фашистских концлагерей осквернен памятник жертвам Холокоста
Как сообщается в пресс-релизе Антифашистского комитета Эстонии, осквернены памятники на месте массового расстрела евреев в Калеви Лийва неподалеку от Таллина. Прямо перед стелой с шестиконечной звездой было обнаружено большое количество человеческих испражнений. Это, сообщает комитет, было сделано "откровенно демонстративно".
В Эстонии в День памяти жертв фашистских концлагерей были осквернены памятники на месте массового расстрела евреев в Калеви Лийва неподалеку от Таллина, где во время Второй мировой войны в лесных ямах было уничтожено более 6 тысяч человек, в основном - жители центральной Европы, еврейской и цыганской национальностей.
Как сообщается в пресс-релизе Антифашистского комитета Эстонии, которое цитирует "Интерфакс", во вторник активисты антифашистского движения пришли в Калеви Лийва, пройдя по "дороге смерти", по которому нацисты и эстонские коллаборационисты доставляли на уничтожение евреев, пригнанных из Центральной Европы.
Сегодня на месте этого свидетельства холокоста в Эстонии стоят два памятных знака, воздвигнутые при содействии посольства США. "Однако прямо перед стелой с шестиконечной звездой на бетонной панели участники акции обнаружили большое количество человеческих испражнений. Это было сделано откровенно демонстративно", - сообщает Антифашистский комитет.
"Мы призываем всех людей доброй воли поставить заслон на пути возрождения фашизма в Эстонии", - говорится в сообщении Антифашистского комитета.
11 апреля 1945 года советские войска освободили узников нацистского концлагеря Бухенвальд. В связи с этим в этот день в мире отмечается День памяти жертв фашистских концлагерей.
Во время немецкой оккупации в Эстонии 1941-1944 годов существовали более 20 концентрационных лагерей, в которых погибли свыше 15 тысяч советских военнослужащих, более 5 тысяч евреев Эстонии и Западной Европы, несколько тысяч эстонцев, цыган, представителей других национальностей. Как отмечает ИА Regnum, ни одна общереспубликанская газета на эстонском языке не посвятила сегодняшнему дню своих материалов.
Источник: NEWSru.com
| QUOTE (srg2003 @ 18.04.2007 - время: 18:26) |
| Согласен Видимо прибалтийским властям нужно отрабатывать деньги русофобской части американских и европейских политиков, устраивая такие провокации, попытки обелить нацистский режим. Через свои власти это делать неудобно, т.к.вмести воевали же против нацизма, а через бывших нацистских шестерок вполне возможно, а потом на них же все и свалить |
Поздравляю !
В очередной раз поставили равенство "советское"="русское". Отличное равенство с точки зрения националистов в любой из сопредельных с РФ стран и ура-патриотов в самой РФ. Теперь только остается записать большую (абсолютно большую) часть русских диаспор в изменники Родины
| QUOTE (chips @ 18.04.2007 - время: 17:31) |
| [11 апреля, 14:42] В Эстонии в День памяти жертв фашистских концлагерей осквернен памятник жертвам Холокоста |
И какое это имеет отношение к теме? Или только в Эстонии оскверняют еврейские могилы?
| QUOTE (Vit @ 18.04.2007 - время: 18:29) | ||
И какое это имеет отношение к теме? Или только в Эстонии оскверняют еврейские могилы? |
Да в этой теме вообще мало что имеет отношение к памятнику.
| QUOTE (SexПарочка @ 17.04.2007 - время: 22:08) | ||||
"Сотрудничество" против Чехословакии это немного не тот пример. Ведение совместных боевых действий это не сговор  |
А что это? Где разница? В наличии боевых действий? жидковато..
война, или военные действия - это таже политика, только другими средствами! (постулат Клаузевица). можно сговориться для оказания давления и шантажа на третью страну - это политика, можно дополнить давление другими средствами - та-же политика! принципиальной разницы нет!
совместное давление на Чехословаскию (по суте шантаж, если не согласитесь - то война) четырьмя державами или синхронный ввод войск Германии и Польши на территорию Чехословакии в октябре 1938-го. и ввод советских войск на территорию Польши 17.09.1939-го... Актёры разные.. роли те-же!
тем более, что Войну СССР за действия в 1939-м не обьявил, были перестрелки с поляками, но не много, те больше сдавались! Разница с Тешинскими событиями (окупация и аннексия Тешинской области Польшей в 1938-м) лишь только в масштабе!
| QUOTE (SexПарочка @ 17.04.2007 - время: 22:24) | ||||
Ни Франция ни Англия себе кусочек Чехословакии не отхватили |
а немцы отхватили, с разрешения франков и островитян, которые обязаны были этого не допустить! Но разрешили немцам, буквально разрешили, надеясь получить за это мир. ассоцыациии с неким Пактом буквально сами собой лезут!
Эстонцы, что там сейчас с этой доской-то?
| QUOTE (Roman @ 18.04.2007 - время: 19:32) |
| Расстреливать, расстреливать и ещё раз расстреливать... По другому никак нельзя. |
Кого? Конкретизируйте, пожалуйста
| QUOTE (palladin777 @ 18.04.2007 - время: 15:04) | ||||
Спасибо дорогая на добром слове  Я не знаю точно, что было раньше на месте солдата в Таллинне, но есть определенные подозрения. Но об этом надо спросить аризону. В Вильнюсе-же советы по отношению к кладбищам вели себя как истиные варвары. Памятник "красным партизанам" стоял на костях (лютеранское кладбище) да еще часовню снесли. Атракционы построили на костях. Дворец Профсоюзов и ЗАГС- на костях а лестницу к ним сложили из надгробий еврейского кладбища даже не потрудившись толком стереть надписи. И топтали люди эти плиты с 50-х по начало 90-х пока шум не подняли еврейские организации. Про уничтожение других исторических памятников я просто не говорю ибо это меньшее зло по сравнению с тем варварством что я описал выше. И теперь после всего что творили советы находятся те кто вопят об уважении. Как советы учили так и научили. И вообще я не вижу проблемы в том, что захоронения со всеми почестями перенесут на кладбище а коль кто-то действительно ратует за сохранение памяти то пусть осмотрится и наконец заметит в каком состоянии захоронения "на переферии" где если-бы не местные самоуправления то те могилы уже давно заросли бы бурьяном. А про русские могилы времен 1-ой мировой войны я вообще молчу. Такое чувство что и не было их вовсе. Немецкие (те что были под аттракционами) отмечены хотя-бы традиционными 3-мя крестами а русские могилы можно найти только на чудом уцелевшем после советских варваров Ефросиневском кладбище, хотя я знаю еще несколько мест захоронений но там ни креста ни знака ибо кроме историков и любителей старины (включая увы "черных" археологов ) об этих захоронения никто не вспоминает. Видать это от того что никаких политических дивидендов для посольства РФ (а точнее Кремля) от этих могил -нет. Другое дело защищать место тусовки последних могикан от коммунизма ( ибо иначе нельзя понимать питье водки портреты Сталина и танцы на могилах). Ибо как и писал кто пойдет с цветами тот пойдет на кладбище а кто с портретом Виссарионыча, то на кладбище может оказаться мягко говоря не понятым. |
что бы они там не делали, советы эти, сноса памятника Солдату Освободителю всё это оправдывает лишь в том случае, если нынешние власти Эстонии хотят уподобиться советам! особенно на фоне почитания СС-вцев!
В остальном согласен с мнением Ольги о Вас! Вы - лживый и лицемерный мерзавец! Жаль, что у Вас не было возможности сдохнуть в немецком конц-лагере, под охраной СС-совцев, и ихних приспешников из стран Балтии!
| QUOTE (Gladius78 @ 18.04.2007 - время: 19:45) |
| В остальном согласен с мнением Ольги о Вас! Вы - лживый и лицемерный мерзавец! Жаль, что у Вас не было возможности сдохнуть в немецком конц-лагере, под охраной СС-совцев, и ихних приспешников из стран Балтии! |
Официальное предупреждение за нарушение правил 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума
| QUOTE (arisona @ 18.04.2007 - время: 17:10) | ||
Так ведь там же не написано "20 дивизии СС", а просто 20 дивизии. Так же и относительно советских памятников, вот наглядный пример(снимал зимой в этом году). Кстати, недалеко, на этом же мемориале, расположен камень с надписью "воинам 20-й дивизии", но туда было не пройти, всё в снегу, дорожки были прочищены только к советским камням, вот как у нас ненавидят всё советское!!! http://www.sexnarod.ru/index.php?act=modul...d=si&img=757251 |
А сколько 20-х Гренадёрских было у Эстонии?
И опять-же сравнение с памятниками РККА не допустимо, по решению Нюрнбергского трибунала СС (полностью) является приступной организацией. изключение есть лишь для тех, кто попал в эту организацию не по своей воле! Но надпись "20-Гренадёрская" в данном контексте является пропогандой СС!
| QUOTE (Chezare @ 18.04.2007 - время: 20:28) |
| Господа, что-то вас всё в историю тянет.. Эстонцы, что там сейчас с этой доской-то? |
чтоб понять события наших дней, нужно знать историю!
| QUOTE (Gladius78 @ 19.04.2007 - время: 01:58) | ||
чтоб понять события наших дней, нужно знать историю! |
Я не об этом. Тема о памятнике эстонцам воевавшим в одной из дивизий СС, так? Т.е. с какой это стати в 2006 году от рождества Христова в Эстонии приспичило увековечить их память и кто или что за этим стоит.
История, конечно, здесь важна, но как тема это офф. Как и скверная история вокруг памятника Солдату - Освободителю. И уж тем более "любимая мазоль" прибалтов о советском периоде их истории.
Это сообщение отредактировал Chezare - 18-04-2007 - 21:37
| QUOTE (palladin777 @ 18.04.2007 - время: 19:01) | ||
Поздравляю ! В очередной раз поставили равенство "советское"="русское". Отличное равенство с точки зрения националистов в любой из сопредельных с РФ стран и ура-патриотов в самой РФ. Теперь только остается записать большую (абсолютно большую) часть русских диаспор в изменники Родины |
это не у меня, а у прибалтийских властей логика "СССР нас насильно захватил 2 раза, добрых немецких хозяев прогнал, следовательно Россия нам должна", разве не так?
| QUOTE (Chezare @ 18.04.2007 - время: 20:28) |
| Эстонцы, что там сейчас с этой доской-то? |
Какую конкретно доску имеем ввиду?
| QUOTE (arisona @ 19.04.2007 - время: 04:13) | ||
Какую конкретно доску имеем ввиду? |
С памятником, в смысле. Погибшим бравым воинам СС.
| QUOTE (Chezare @ 18.04.2007 - время: 23:35) |
| [/QUOTE] Какую конкретно доску имеем ввиду? [/QUOTE] С памятником, в смысле. Погибшим бравым воинам СС. |
Если тот, где солдат в форме СС, то его так и не разрешили установить, сейчас он в частном музее в пос.Лагеди.
| QUOTE (arisona @ 19.04.2007 - время: 04:44) |
| [QUOTE=Chezare,18.04.2007 - время: 23:35] [/QUOTE] Какую конкретно доску имеем ввиду? [/QUOTE] С памятником, в смысле. Погибшим бравым воинам СС. [/QUOTE] Если тот, где солдат в форме СС, то его так и не разрешили установить, сейчас он в частном музее в пос.Лагеди. |
А мемориальные доски "как бы" просто погибшим во Вторую мировую. Но воевавшим за Германию.
| QUOTE (Chezare @ 18.04.2007 - время: 23:03) |
| А мемориальные доски "как бы" просто погибшим во Вторую мировую. Но воевавшим за Германию. |
Не столько ЗА Германию, сколько ПРОТИВ СССР.....