| QUOTE (Vit @ 24.02.2007 - время: 13:28) | ||
Я и говорю - пытаетесь оправдать их появление... |
Это уже смешно...Извините...Я на время уйду...отсмеяться...))) Я никого не оправдываю...Моя бы воля...и вы знаете мой аргумент...))))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 14:31
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 12:29) | ||||
Это уже смешно...Извините...Я на время уйду...отсмеяться... |
На здоровье... Я уже привык, что Вы отказываетесь от собственных слов, и по пять раз меняете мнение в ходе обсуждения....
Это сообщение отредактировал Vit - 24-02-2007 - 14:33
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 21 февраля. В современном мире, когда степень присутствия государства в различных сферах человеческой деятельности уменьшается, во многих странах автоматически слабеет идентификация общества по признаку принадлежности к государству. Такое мнение высказал в ИА «Росбалт» в ходе дискуссии на тему: «Обществу необходим новый «Русский проект»?» заведующий отделом политики «Русского журнала», член Общественной палаты Алексей Чадаев. По его мнению, возрастает роль других типов идентификации: языковой, культурной, религиозной, идентификации по крови и т.п.
Напомним, «Русский проект» был инициирован партией «Единая Россия». Руководитель проекта — Иван Демидов, лидер молодежного движения «Молодая гвардия». Цель нового проекта обозначена как попытка разобраться в том, что означает слово «русский», и отделить «махровый» национализм от «бархатного». Проект, по мнению его инициаторов, должен помочь сформулировать ответы на главные национальные вопросы, касающиеся в первую очередь этнических русских и тех, кто таковыми себя считает.
В ходе дискуссии возник вопрос о том, не спровоцирует ли реализация проекта экстремистские организации к более активным действиям, что может привести к эскалации конфликтов на национальной почве. По мнению члена федерального политсовета ВОО «Молодая гвардия «Единой России» – Санкт-Петербург» Михаила Бударагина, опасения о том, что завтра на улицу могут выйти бомбисты, несколько надуманны. Он отметил, что для появления Веры Засулич «не то время».
Заместитель председателя федерального политсовета партии «Союз Правых Сил» Леонид Гозман, напротив, видит в «Русском проекте» опасность, причем не только в том, что проект «объективно поощряет бандитов, но и в том, что он разделяет наш народ». По мнению Гозмана, следует запретить употребление слова «Россия» в названиях политических партий. Партии должны объединять народ, присваивание же этого изначально объединительного названия какой-либо партией производит обратный эффект, полагает политик. Создавать образ врага на эмоциональном уровне в качестве решения острой проблемы всеобщей бесперспективности и неустроенности неправильно, отметил Гозман.
Сама идея формирования гражданской нации в обществе должна быть поддержана, поскольку процесс формирования единой российской нации не завершен. Такое мнение высказал лидер петербургского отделения СПС Станислав Еремеев. Его поддержал заведующий кафедрой политической психологии Санкт-Петербургского государственного университета Александр Юрьев. Он призвал партии, в том числе «Единую Россию», в своих программах в первую очередь ответить на вопрос «Кто мы?», и только потом излагать обусловленные этим цели и задачи. При этом Юрьев отметил, что среди самих русских нет единства, что затрудняет привитие идей как толерантности, так и самоидентификации. По словам политолога, на протяжении российской (советской) истории русские убили русских больше, чем враги России. Если одни русские богаче других в 27 раз, их невозможно объединить идеей национальной самоидентификации, отметил Юрьев. По его мнению, чтобы программа действительно могла работать, в ней должны быть вещи, которые устраняли бы сущностный разрыв между русскими
Кстати, посмотрите на фото №8, что делает в Эстонии Молодая Гвардия? Насколько я знаю, это молодёжная орг-ия ЕР.
http://rus.postimees.ee/galerii/index.php?picture=9758
" Ситуация в стране, связанная с проявлениями фашизма, антисемитизма, ксенофобии и расовой нетерпимости, в скором времени может достигнуть своего критического уровня. Мы считаем необходимым немедленно прореагировать на особые события, происходящие в нашей стране.
В стране, победившей мировой фашизм, сегодня от рук неофашистов, религиозных фанатиков, антисемитов, расистов и просто придурков, вооруженных разномастно псевдоидеологией, ежедневно физически и морально страдают тысячи людей. Мало того, мы имеем страшный список тех, у кого отняли жизнь лишь за то, что они рождены своими матерями с иным цветом кожи, нежели кому-то это привычно. 26 человек погибли за прошедший год по причинам, так или иначе связанным с проявлением фашизма.
Наша Группа призывает Государственную Думу немедленно проэкспертировать законы, так или иначе связанные с неоэкстремизмом. Расшифровываю: "Мы призываем Совет Федерации, в свою очередь, проинициировать самый пристрастный надзор за соблюдением и ужесточением законов в данной сфере. Мы настоятельно призываем и Генеральную прокуратуру России, а за ней и другие, наконец, начать называть вещи своими именами вместо того, чтобы прикрывать преступления, связанные с расовой ненавистью, проявлением антисемитизма, фашизма и прочее простыми бытовыми мотивациями".
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 15:05
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 13:04) |
| Политические партии ВСЕХ направлений обратились в Гос. Думу России. |
Источник? Список подписей? Где? На каком основании говорится об ВСЕХ?
| QUOTE (Vit @ 24.02.2007 - время: 14:11) | ||
Источник? Список подписей? Где? На каком основании говорится об ВСЕХ? |
Это "Радио свобода"...Одно из выступлений...Я же не могу ВСЕ здесь привести...интервью.. Вчера у нас по ТВ показывали док.фильм...как-раз про это...Фашисты убили девочку..Омон всех расстрелял на месте...
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 13:18) |
| Это "Радио свобода"...Одно из выступлений...Я же не могу ВСЕ здесь привести...интервью.. |
Значит на уровне "ОБС"... неубедительно...
| QUOTE |
| Вчера у нас по ТВ показывали док.фильм...как-раз про это...Фашисты убили девочку..Омон всех расстрелял на месте... |
И? Что Вы хотите этим показать? Отсутствие правовых норм в ОМОНе?
| QUOTE (arisona @ 24.02.2007 - время: 18:59) |
| События вокруг памятника на Тынисмяги развиваются всё более тревожно. Стороны становятся всё более агрессивными, я бы даже сказал, провокационно-агрессивными. Всё более ощущается политзаказ данного спектакля, как с одной, так и с другой стороны, самое страшное, что "кукловодам" видимо захотелось крови... Кстати, посмотрите на фото №8, что делает в Эстонии Молодая Гвардия? Насколько я знаю, это молодёжная орг-ия ЕР. http://rus.postimees.ee/galerii/index.php?picture=9758 |
Действительно, с чего бы им там быть?
| QUOTE (Vit @ 24.02.2007 - время: 14:26) | ||||
Значит на уровне "ОБС"... неубедительно...
И? Что Вы хотите этим показать? Отсутствие правовых норм в ОМОНе? |
Объединение сопротивления фашизму, о появлении которого заявили сегодня в Москве, должно создать в стране абсолютную нетерпимость к подобным проявлениям. Политики и общественные деятели в требованиях едины: всякому, кто позволяет себе хоть одно националистическое высказывание, впредь не подавать руки.
"В обществе нет атмосферы неприятия, нет брезгливости, когда такие поступки становятся неприличными", - объясняет Людмила Нарусова, председатель комиссии Совета Федерации по информационной политике.
Около сотни газет и журналов плюс в два раза больше интернет-сайтов. Количество экстремистской пропаганды увеличивается с каждым днем. А в прогрессии от него и число сторонников националистических идей.
Инициаторы антифашистского движения сегодня призвали и Госдуму, и Совет Федерации провести самый пристрастный надзор соответствующего законодательства. Хотя претензии политики предъявляют и к своим коллегам.
"Я не слышал такого количества антинациональных высказываний за 55 лет своей жизни, как за два года в Госдуме", - возмущается Александр Розенбаум, депутат Государственной думы, заслуженный артист РФ.
По поводу ОМОНА - ничего сказать не могу...Я сейчас живу не в России...Что показали, то и видела...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 15:31
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 13:27) |
| Объединение сопротивления фашизму, о появлении которого заявили сегодня в Москве, должно создать в стране абсолютную нетерпимость к подобным проявлениям. Политики и общественные деятели в требованиях едины: всякому, кто позволяет себе хоть одно националистическое высказывание, впредь не подавать руки. ..... |
А это к чему?
Nika-hl, я уже просил - если Вы не в состоянии указать источник, то хотябы добавте свой коментарий, чтоб было понятно - к чему Вы размещаете тут текст, написанный неизвестно кем, неизвестно где, неизвестно по какому поводу, и неизвестно из какого контекста вырванный....
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 13:27) |
| По поводу ОМОНА - ничего сказать не могу...Я сейчас живу не в России...Что показали, то и видела... |
Но это, судя по всему, вызвало у Вас восхищение.... Хотя, это аполне естественно.. Для человека, который признаёт СВ, как аргумент...
| QUOTE (Vit @ 24.02.2007 - время: 14:32) | ||
А это к чему? Nika-hl, я уже просил - если Вы не в состоянии указать источник, то хотябы добавте свой коментарий, чтоб было понятно - к чему Вы размещаете тут текст, написанный неизвестно кем, неизвестно где, неизвестно по какому поводу, и неизвестно из какого контекста вырванный.... |
Здесь все понятно Вит, и не придирайтесь. Гос.Дума. Есть Гос Дума. И если там собрались политики. то соответственно их привела туда не манна небесная...
А Ваша ирония по поводу СВ - мне без разницы...Пускай будет Советская Власть..Вы тоже будете иронизировать если не хуже... Вам то, что ? Вы же тоже ...как Ваш бронепоезд? - ...на запасном пути...
Про действия ОМОНА не понятно так вы за убийство девочки??? Тогда все понятно...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 15:43
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 13:41) |
| Здесь все понятно Вит, и не придирайтесь. Гос.Дума. Есть Гос Дума. И если там собрались политики. то соответственно их привела туда не манна небесная... А Ваша ирония по поводу СВ - мне без разницы...Пускай будет Советская Власть..Вы тоже будете иронизировать если не хуже... Вам то, что ? Вы же тоже ...как Ваш бронепоезд? - ...на запасном пути... Про действия ОМОНА не понятно так вы за убийство девочки??? Тогда все понятно... |
Я не знаю, что Вам понятно... В Гос Думе собрались разные люди... Некоторые из них - политики... большинство - нет... Розенбаум, Кобзон - они не политики... Никак.. Ни с какой стороны...
Но - что изменилось от того, что это ГосДума? Судя по этой выдержке можно сделать вывод, что в ГосДуме пытаются создать новый "антифашистский комитет"... А так же, что даже депутаты ГосДумы не сдерживают свои "антинациональные порывы" и не выбирают выражения... И что Вы хотели этим показать?
Nika-hl, мне надоело списывать Ваше непонимание на Вашу эмоциональность! Перестаньте переворачивать мои слова!
Я сказал - "отсутствие правовых норм в ОМОНе"! Где тут оправдание убийства девочки?
| QUOTE (Vit @ 24.02.2007 - время: 14:54) | ||
Я не знаю, что Вам понятно... В Гос Думе собрались разные люди... Некоторые из них - политики... большинство - нет... Розенбаум, Кобзон - они не политики... Никак.. Ни с какой стороны... Но - что изменилось от того, что это ГосДума? Судя по этой выдержке можно сделать вывод, что в ГосДуме пытаются создать новый "антифашистский комитет"... А так же, что даже депутаты ГосДумы не сдерживают свои "антинациональные порывы" и не выбирают выражения... И что Вы хотели этим показать? Nika-hl, мне надоело списывать Ваше непонимание на Вашу эмоциональность! Перестаньте переворачивать мои слова! Я сказал - "отсутствие правовых норм в ОМОНе"! Где тут оправдание убийства девочки? |
По ходу...про эмоции - мимо...Вообще, как в танке)))
И с чего Вы взяли, что Кабзон - не политик? Он в Думе сидит и, как следствие - давно политик.....там по моему четко написано , что общественные организации и Гос.Дума (а в гос Думе, не политики? тогда , наверное артисты цирка обитают) - обсуждают данный вопрос...Значит примут решение. Вот когда примут..Будет все четко и определенно. Можно говорить и о том, что есть в настоящее время...А это уже хорошо.То, что начали этим вопросом заниматься.
В Гос.Думе просто так политики не собираются.Это не клуб по интересам...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 16:18
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 14:12) |
| По ходу...про эмоции - мимо...Вообще, как в танке))) И с чего Вы взяли, что Кабзон - не политик? Он в Думе сидит и как следствие - давно политик.....там по моему четко написано , что общественные организации и Гос.Дума - обсуждают данный вопрос...Значит примут решение. Вот когда примут..Будет все четко и определенно. Можно говорить и о том, что есть в настоящее время...А это уже хорошо.То что начали этим вопросом заниматься. |
Ну, если не эмоции... Значит уровень интелекта...
Протирание штанов думским креслом не делает из певца - политика...
Политик - это профессия, требующая определённых талантов....
То, что в Думе что-то обсуждают, не значит, что будет принято решение... И если будет - то не факт, что такое, как Вы ожидаете...
И вообще - причём тут Дума?
| QUOTE (Vit @ 24.02.2007 - время: 15:21) | ||
Ну, если не эмоции... Значит уровень интелекта... Протирание штанов думским креслом не делает из певца - политика... Политик - это профессия, требующая определённых талантов.... То, что в Думе что-то обсуждают, не значит, что будет принято решение... И если будет - то не факт, что такое, как Вы ожидаете... И вообще - причём тут Дума? |
А при чем здесь оскорбление в мой адрес? Вы что лично меня знаете? На основании чего это Вы меня оскорбили? Вы оценили свой интелект? И во что? Мне просто любопытно... Так любопытно, что даже начинает нравится рассовая теория... Вы же ею руководствуетесь при оскорблении личности, имеющей свое мнение...или только Ваше верно?...Считаю, что здесь Вы не правы...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 16:34
Кстати, меня ужасает не только ситуация с прибалтами, они всегда жили и живут сами по себе, все таки ближе к Европе. В Украине сейчас тоже, славятся УНАвцы и иже с ними... А это Киев - сердце славян ...
| QUOTE (Vit @ 24.02.2007 - время: 20:21) |
| Протирание штанов думским креслом не делает из певца - политика... Политик - это профессия, требующая определённых талантов.... |
Вит, Ника ей богу друзья, вам нужен отдельный топик. Ещё не видел, что бы люди столько писали друг другу.-------------
Вит начёт Кобзона вы зря... Кобзон это типичный лоббист. А образу политика, который вы подразумевали вполне соответствует Говорухин.
| QUOTE (Djanga @ 24.02.2007 - время: 15:27) |
| Ну вы тут наваяли, устала читать ... Вы на опрос гляньте, все станет понятно ... Кстати, меня ужасает не только ситуация с прибалтами, они всегда жили и живут сами по себе, все таки ближе к Европе. В Украине сейчас тоже, славятся УНАвцы и иже с ними... А это Киев - сердце славян ... |
Да.У нас сейчас есть УНАУНСО...партия.Но ведут себя тихо...Да и не только они...
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 14:26) |
| А при чем здесь оскорбление в мой адрес? Вы что лично меня знаете? На основании чего это Вы меня оскорбили? Вы оценили свой интелект? И во что? Мне просто любопытно... Так любопытно, что даже начинает нравится рассовая теория... Вы же ею руководствуетесь при оскорблении личности имеющей свое мнение...или только Ваше верно?...Считаю, что здесь Вы не правы... |
Я Вас не оскорблял... Я просто искал причину, по которой Вы не в состоянии понять прочитанный Вами текст... Причину, по которой Вы делаете выводы из прочитанного Вами текста, которые не поддаются никакой логике... Я надеялся, что причиной этому - эмоциональность... Но Выеми силами это опровергаете... Остаётся только то, что я сказал....
| QUOTE |
| Так любопытно, что даже начинает нравится рассовая теория... |
Вот видите... А говорите что США виноваты... Вам достаточно намекнуть, что Вы - не самый умный человек на свете, и Вы уже готовы записаться в нацисты....
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 21:37) | ||
Да.У нас сейчас есть УНАУНСО...партия.Но ведут себя тихо...Да и не только они... |
А что скажите про национальный праздник - ДР Бандеры ?
| QUOTE (Chezare @ 24.02.2007 - время: 21:36) |
| Вит, Ника ей богу друзья, вам нужен отдельный топик. Ещё не видел, что бы люди столько писали друг другу. |
О да...
| QUOTE (Chezare @ 24.02.2007 - время: 14:36) |
| ------------- Вит начёт Кобзона вы зря... Кобзон это типичный лоббист. А образу политика, который вы подразумевали вполне соответствует Говорухин. |
Ну, может быть с Кабзоном я погорячился...
| QUOTE (Vit @ 24.02.2007 - время: 15:38) | ||||
Я Вас не оскорблял... Я просто искал причину, по которой Вы не в состоянии понять прочитанный Вами текст... Причину, по которой Вы делаете выводы из прочитанного Вами текста, которые не поддаются никакой логике... Я надеялся, что причиной этому - эмоциональность... Но Выеми силами это опровергаете... Остаётся только то, что я сказал....
Вот видите... А говорите что США виноваты... Вам достаточно намекнуть, что Вы - не самый умный человек на свете, и Вы уже готовы записаться в нацисты.... |
Глупо...Просто, если бы я поместила сюда ВЕСЬ текст того, что прочла,(кстати и вся ПРИЧИНА) тогда Вы наверное поняли бы, как на САМОМ деле возмущена общественность в России и политические партии...Но у меня нет такого права ЗДЕСЬ и СТОЛЬКО разместить...Поэтому я ограничилась тем, что по моему и так понятно...Но...видимо не приняла в расчет то, что Вы не в России живете...И вообще для Вас по моему ВСЕ что с нею связано - вызывает негатив...
Собственно поэтому оскорбление по поводу МОЕГО интелекта я пропустила ...как ничто...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 16:47
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 14:43) |
| Глупо...Просто, если бы я поместила сюда ВЕСЬ текст того, что прочла, тогда Вы наверное поняли бы, как на САМОМ деле возмущена общественность в России и политические партии...Но у меня нет такого права ЗДЕСЬ и СТОЛЬКО разместить...Поэтому я ограничилась тем, что по моему и так понятно...Но...видимо не приняла в расчет то, что Вы не в России живете...И вообще для Вас по моему ВСЕ сто с нею связано - вызывает негатив... |
Очень глупо... Вы размещаете текст, не указав ни его источник, ни причину его возникновения.... И делаете какие-то далеко идущие выводы...
Совсем недавно в Думе обсуждали вопрос о закрытие различных еврейских организаций в России... И что? Разве приняли решение закрыть? Нет... На фоне этого, когда Вы говорите - "представители ВСЕХ партий" - мне становится смешно... Я прямо вижу, как какоё-нибудь Рогозин бежит в Думу с предложением осудить антисемитские движения... руководителем которого он является...
Но к Эстонии это не имеет никакого отношения...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 16:57
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 14:56) |
| Я не хлопаю в ладоши и не прыгаю от радости... . Хорошо даже то, что дело сдвинулось с мертвой точки...Сегодня начали говорить...Завтра запретят эти организации...Это же все не просто... |
Эти организации никогда не запретят.. Их невозможно запретить... Неонацистские организации уже запрещены... Но - НСО - не регистрируется как "неонацистская", они регистрируются как - патриотическое движение... Вы думаете, что Гос Дума может запретить "патриотические организации"? Сомневаюсь...
| QUOTE (Vit @ 24.02.2007 - время: 16:00) | ||
Эти организации никогда не запретят.. Их невозможно запретить... Неонацистские организации уже запрещены... Но - НСО - не регистрируется как "неонацистская", они регистрируются как - патриотическое движение... Вы думаете, что Гос Дума может запретить "патриотические организации"? Сомневаюсь... |
Это Ваше право...Время покажет...сейчас-то рано и думать об этом...пока еще - разговоры...
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 15:08) | ||||
Это Ваше право...Время покажет...сейчас-то рано и думать об этом...пока еще - разговоры... |
Вы думаете, что Гос Дума может запретить "патриотические организации"?
| QUOTE (Vit @ 24.02.2007 - время: 16:10) | ||||||
Вы думаете, что Гос Дума может запретить "патриотические организации"? |
Если будет напирать общественное мнение, думаю, что запретят...Во всяком случае я допускаю такое развитие событий. Для партий, желающих набрать очки в предвыборной кампании - это хороший повод, как бы не цинично это звучало...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 17:24
| QUOTE (Djanga @ 24.02.2007 - время: 15:40) | ||||
А что скажите про национальный праздник - ДР Бандеры ? |
Ну..Не весь народ этот праздник празднует...Но...Это как-то ...мне, честно не холодно и не жарко...Пусть празднует, кто хочет.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2007 - 17:28
| QUOTE (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 15:27) |
| А что скажите про национальный праздник - ДР Бандеры ? [/QUOTE] Ну..Не весь народ этот праздник празднует...Но...Это как-то ...мне, честно не холодно и не жарко...Пусть празднует, кто хочет. |
Украинцам можно, а эстонцам - нет?????
И это не дойной стандарт?
| QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 13:57) |
| До 1940 года Эстония была - независимым государством. И то, что в 40 они предпочли сдаться без боя, по причине абсолютного отсутсвия шансов выстоять против КА, ещё не значит, что не было оккупации. Эстония - не состояла в блоке с Третим Рейхом. Эстония - согласилась на "тихую оккупацию" в 1940, в обмен на обещание Советов - в случае надобности защитить Эстонию от немецкой оккупации. Советы, как известно, своё обещание не выполнили,и Эстония была оккупирована... А вот, например, та же Румыния - состояла в блоке с Третим Рейхом, совершенно официально, и тоже была потом освобождена КА. Но я не помню, чтоб была Румынская СССР... После освобождения Румыния осталась независимой, хотя и входила в соцлагерь... Если бы с Республиками Прибалтики поступили так же - я бы с Вами согласился, но... А сравнивать Эстонию с Финлянлией... Мне кажется некорректно... |
Кто же их заставлял приходить на выборы и голосовать? Если были против ССР почему не сражались, почему хотя бы не бойкотировали выборы? То, что в 40-м году подавляющее большинство населения проголосовало за просоветские партии это теперь называется оккупацией?
Советы обещание не выполнили? Разве сдали без боя как англо-франки Польшу? Разве через 3 года РККА с кровопролитными боями не выбила группу армий Север из прибалтики?
Румынской ССР не было, т.к. парламент Румынии не принимал решения о присоединении к СССР