Ох уж эти страны Балтии!

Что-то нездоровый интерес к мужикам, однако. Этак Вы и Вилли Брандта осудите. за то, что "встал раком" в Освенциме... Впрочем - удеивлен не буду, менталитет "комиссаров в буденновке" мне прекрасно известен..

А вот насчет правопреемственности, как тут некие выразились - пусть некие оригинальные "толкователи" ответят на все тот же вопрос - почему ФРГ (а теперь - Германия), отнюдь не объявляющая себя преемницей гитлеровского режима, взяла на себя ответственность за компенсацию жертвам этого режима, а мы, даже объявив себя преемником (пусть и кое в чем) СССР - этого не сделали? Кишка тонка, "господа патриоты" или жадность заела??!!

Не-еее я "чухонский" знаю....................давай ссылку на языке оригинала, хотя она как всегда наверняка брехливая!

А какая патриотическая партия руководила Россий с 1991 года?? Напомните мне! До 1999 года рулилы ВАШИ люди демократы, после них рулит "НАСЛЕДНИК"!! Вот когда к власти придут настоящие патриотические партии (правые или левые) тогда и будите выдвигать претензии!

Кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС Б.Н. Ельцин и член ЦК КПСС В.С. Черномырдин - демократы???!! Валет, я считал, что у Вас голова на плечах есть, а не только язык для трепа.....

Если Вы будете более внимательным, то заметите, что так полагаю не я, а Википедия. Меня же этот вопрос мало беспокоит. Мне важно то, что подтекст был такой: пусть я и не президент СССР, но все равно - простите! То, что произошло - полное безобразие, и раз уж СССР больше не существует, то давайте хотя бы я извинюсь за него!

Chips, замечу Вам, что вряд ли признаком высокой морали и культуры является восприятие любых извинений как "вставания раком".

Вон чего, оказывается. Когда Белов с Рогозиным к власти придут, тогда и извинятся.

В прибалтике до недавнего времени президентами были
В Литве 1 секретарь Компартии ЛитССР, Член политбюро ЦК КПСС коммунист тов. Бразаускас! Председатели правительства тоже почти сплощ бывшие коммунисты!
В Эстонии Председатель президиума Верховного совета ЭССР коммунист тов. Рютель! председателем правительства Секретарь ЦК ВЛКСМ Эстонии тов. Лаар!
Насколько я понял это тоже не демократы?? И значит их правление признать скрытой коммунистической угрозой!?

Господа из СПС и ЯБЛОКА мы тут прибалтику обсуждаем , а не ваши проблеммы с СССР!

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 06-12-2006 - 13:02

Меня это тоже всегда удивляло! Наверное, у некоторых это не ассоциируется с "великодержавностью". Привыкли только кузькину мать показывать... Благодаря взаимным признаниям и извинениям Украина и Польша разрешили давний конфликт с захоронениями польских и украинских воинов. Если посмотреть со стороны "вставания раком", то да - встали, но проблему решили полюбовно.

Что должны понять русские в Эстонии и пр., я хорошо себе представляю и не вижу здесь предмета для спора с Вами. Да, я на их месте давно бы уже получил гражданство даже по тем нехорошим законам, которые там есть на этот счет. Но речь-то идет не об этом! Мне непонятно, почему закон о гражданстве Эстонии не соответствует международным нормам по поводу нацменьшинств! Мне почему-то кажется, что этот закон должен быть справедливым и демократичным безотносительно к поведению русских в Прибалтике. Я неправ?

Что касается татар, то они по российскому законодательству имеют право на собственные элементы государственности! Мы ведь здесь именно права обсуждаем?

Про коммунистическую угрозу я ничего не писал, но особыми демократами их не считаю. Уж простите великодушно, Валет.. Как не считал супердемократом Кадара, хотя именно при нем в Венгрии начались реформы, как не считаю Квасьневского. Вот Гавела - считал... Почувствуйте разницу..

Любых - нет. В контексте поступка Ельцина, человека без чести и совести - да

Не вижу предмета для спора с Вами по этому вопросу. Возможно, процесс люстрации в Эстонии в начале 90-х был запущен на полную катушку и продолжает по инерции действовать и сейчас. Наша история же показывает, что граждане намного гибче государственной системы и жить приходится чаще всего далеко не в тех условиях, в которых хотелось бы. А живем мы лишь один раз...
По поводу татар. Так Вы все-таки считаете Россию эталоном?

Ну наконец-то и со стороны "демократов" есть правильное видение ситуации! Проблемма не в законе о граджданстве Эстонии и Латвии, он вполне демократичен и соотвествует международным требованиям, но .........................только для вновь прибывающих кандидатов! Все проживавшие на территории прибалтики на август 1991 года под этот закон подпадать не должны (кстати в Литве так и было сделано) и должны были получить гражданство на основе заявления (Как было сделано в 13 республиках СССР , Бышей Югославии, бывшей Чехословакии)

Валет, а Вы можете вспомнить случай, когда, скажем, я, был против такого варианта? Насколько помню - наоборот всегда именно его и поддерживал..

В принципе притеснений по национальному признаку и так нет, но знание языка практически решает все проблемы. Не зная языка человек сам себя ограничивает во многом, из СМИ он пользуется только российскими, о местных событиях узнаёт из уст российских комментаторов и с их подачи, о внутренней политике вообще не в курсе. Я работаю в русскоязычном коллективе, поэтому вижу как люди информированы, все знают что сказали ВВЖ, ВВП, Чубайс и кто они, а если спросить, кто в Эстонии министр экономики, то в лучшем случае ответа не последует. И если в Эстонии провести опрос:" Кто является нашим президентом?", то будут и ответы, что наш президент Путин.
Мы здесь спорим о той или иной проблеме, так на эст-ом ТВ есть похожий форум, где собираются известные политики, журналисты, депутаты, члены правительства и обсуждают такие же, как и мы с вами, вопросы. В ходе обсуждения можно позвонить, задать свой вопрос, но, естественно, для этого надо знать ЯЗЫК! Просто всю лавину информации, которая нас окружает, невозможно в полном объёме переводить на русский. Я уж не говорю о том, что просто знание дополнительного языка уже делает человека богаче, т.е. люди просто сами себя обкрадывают.

Незнаю, вы всегда скатываетесь с обсуждения конкретных проблем на глобальные проблеммы постсоветского пространства! понять невозможно!

Я целиком и полностью поддерживаю Ваш пост. Но почему-то культурный рост человека, знающего несколько языков у наших российских коллег во внимание не принимается.

В некоторых вопросах - пожалуй. IMHO например национальный вопрос татар разрешен исчерпывающим образом. Этим можно и погордиться!

Не лукавьте, Валет. Признайте уж правду. При всем моем крайне хреновом отношении к СССР - по данной проблеме я всегда выдвигал именно такой вариант. И ту же Литву приводил в пример - как надо было сделать..

По Вашему, извиняться за Катынь не стоило ни Ельцину, ни кому-либо еще? У кого есть честь и совесть?

Ну вот и ещё одно подтверждение правоты Плепорция в том, что угроза для прибалтики существует.
Ты меня упорно причисляешь к русским, предки мои шведы, фамилия шведская, а с эстонской национальностью я родился и менять мне нечего.
То что эталоном "нормальной" страны для тебя является СССР, не для кого не секрет, но, увы, машину времени пока ещё не придумали, так что не суждено тебе увидеть Эстонию в СССР!

Видимо каждый мыслит в меру своей испорченности(в основном имею ввиду Валета). Для них получается знание лишнего языка дискриминацией. Я уже говорил, что уже хорошо разбираюсь в украинском языке, сейчас изучаю немецкий, а жена учит французский...

А каковы ваши знания родного эстонского??

Кончай заливать, эстонцы так грамотно писать не умеют. Сразу видно что образование получал на русском и он-же является для тебя родным языком!

Я и не скрываю, что учился в русской школе, учился хорошо, так что комплимент насчёт грамотности считаю заслуженным, благодарю. Русскую культуру знаю и уважаю её, но всё же ближе для меня скандинавская, видимо гены сказываются.
Родной язык русский, но в совершенстве знаю эстонский, т.к. с дошкольных лет дружил как с эстонцами, так и с русскими.

Преамбула?!! А не за уши ли натянуто? Чтоб обосновать ответственность РФ за преступления СССР перед физичискими лицами (бывшими гражданами СССР), Вы ссылаетесь на преамбулу в которой упоминается правоприемственность к СССР? Вы очевидно не заметили, что закон, к которому относится эта преамбула, чётко ограничивает "правоприемственность" и "правопродолжательство" излючительно заботами о так называемымих "соотечественниками".
Противоречие раз!
Кроме того, позволю себе напомнить Вам, увожаемый Плепорций, что вы написали об одной из статей закона следующее.

тоесть закон, на преамбулу которого Вы ссылаетесь, по Вашим же словам, к ответственности за репрессиии и пр. вообще не относится.
Противоречие два!
Должен констатировать, что Ваш тезис об ответственности РФ за преступления СССР перед физичискими лицами Вы до сих пор не доказали. А основопологающими остаются четыре "беловежских" пункта, о которых договорились некие небезизвестные политики, ЕБН, Кравчук и Шеффутевич(???) и всё. Кстати, эти договорённости имеют статус международных договоров

Ну и что? не собираюсь умалять широты поступка Ельцына, но, это был жест доброй воли. Он выразил от имени РФ сожаление за Катынь. так это интерпретирую я. "Официальное покаяние и признание вины" - это интерпритация Википедии. В любом случае юридической силы весь этот театер перед катынским крестом не имел. и уж тем более не значит из этого, что РФ отвественна за все злодияния СССР. ВВП вон тоже "сожалел" в Будапеште и Праге, и что? ничто иное как жест доброй воли и уважения к стране гостем которой ты являешся.
Кстати ничего ельцинские извинения не принесли РФ. но не от ЕБН это зависило, а от самих поляках. про извинения они давно и благополучно забыли, а события в Катыни называют теперь геноцидом, и требуют от Пути покаяния за геноцид!!! Дашь им как говорится палец...

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 06-12-2006 - 17:17

Потому что НЕ ОБЯЗАНЫ! Юридически такой переход ответственности от СССР к РФ нигде не зафиксирован, ни в международных договорах, не в законодательстве РФ (как оказалось, см. предидущий пост). Поэтому все требования такого рода совершенно безосновательны. а правоприемственность ограничена четырьмя пунктами, что всётаки является договором, на основании которого был "разпущен" Союз. РФ соглосившись с этим договором, стала ответсвенна за Международные договоры СССР, за внешний долг СССР, за зарубежное имущество СССР и за "ядрённое". Не больше не меньше. Где по Вашему в этом "толковании" ошибка?

Юридически ее, возможно, и нет. Но есть и моральная сторона дела. И не хочется мне считать нас в этом плане хуже немцев (нынешних, естественно, не тех, фашистов..). А приходится. Совсем, видать, "оскотинились". Благородство - свойство сильных. У нас я его, простите, ни на грош не вижу, так - мелкие купчики.. Но - с большими "понтами"..

Это сообщение отредактировал smm - 06-12-2006 - 16:54

Вот еще одно неудобище..................

"-Я на библейском языке
-Тебе давно толкую:
-Тебя ударят по щеке,
-А ты подставь другую."

(с) Звезда и смерть Хоакина Мурьетты