Ох уж эти страны Балтии!

Не вижу оснований не верить,что стратегической целью было отодвинуть границу от Ленинграда.Финляндии было предложено решить эту проблему мирным путём с компенсацией территории,но она отказалась.Вопрос был решён силовым путём.И Германия не вмешалась.
Как раз пример Финляндии в сравнении с прибалтийскими республиками очень красноречив.В принципе ситуация похожая:Финляндия,как суверенное государство выделилась из Российской империи после революции.Но не было там рабочего движения и революции,даже не смотря на поражение Финляндии в Финской войне в 1940г.Думаете СССР Финскую советскую социалистическую республику не принял бы в свой состав?А завоёвывать,оккупировать,аннексировать Финляндию СССР не стал ни в 1940,ни в 1944 г.

На основании какого права? В какой международной конвенции оно записано было?
И что произошло в республике Алжир (и во многих других странах)? Не помню ни одного извинения от других стран. Или все таки с Кэ д'Орсэ извинились перед Алжиром?

Версальская конференция - это какая, в каком году была?

Принял бы, да руки коротки оказались.

Тяжелый случай...
Ладно, поясню.
В 1914-18 гг. имела место т.н. Первая Мировая война. Новые принципы мироустройства после её завершения были разработаны на Версальской (1919) и Вашингтонской (1921-22) конференциях. Тезис о праве наций на самоопределение был закреплен в принципах, заложенных в основу Версальского договора (надеюсь, тебе не надо объяснять, что такое Версальский договор?). По итогам этого процесса в Европе возник ряд новых государств: Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Чехословакия, Венгрия а так же Югославия. Все эти государства, наряду с другими, существовавшими и ранее государствами, стали членами Лиги наций, образованной в 1920 году. Одновременно с этим принцип права наций на самоопределение был провозглашен и русскими большевиками. В октябре 1914 г. Ленин выступил в Цюрихе перед социал-демократической аудиторией с речью “Война и социал-демократия”, в которой противопоставил положение украинцев в России и в Австро-Венгрии. Он говорил: “Украина стала для России тем, чем для Англии была Ирландия, она нещадно эксплуатировалась, ничего не получая взамен”. Ленин считал, что интересы русского и международного пролетариата требуют завоевания Украиной государственной независимости (Serbin R. Lenine et la question Ukrainienne en 1914: le discours “separatiste” de Zurich. Pluriel 1981. № 25. P. 83-84). То же он утверждал и применительно к другим народам.
Он не отказывается от принципа самоопределения наций с правом на отделение и после захвата власти, когда многое из того, что он проповедовал до революции (свобода слова, созыв Учредительного собрания), было забыто. Все новые европейские государства, в том числе и прибалтийские, были признаны Советским правительством и с ними были установлены дипломатические отношения.

Я тебе что, новости рассказываю, ты до сих пор не в курсе был, да?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 26-11-2006 - 17:43

Да ну-у? балталогия "перед социал-демократической аудиторией" всё же не совместима с реальностью. отказался Ленин от этого принципа очень быстро, если эта ерунда была вообще в серьёз. не признали ничего большевики. В место этого во время гражданской войны помимо всего прочего под предлогом "территориальной целостности" прибрали к рукам "независимую Украину", Кавказ и Среднюю Азию. Балтийцам тогда элементарно повезло. на них рук не хватило, в той ситуации Ленин очевидно посчитал, что признать независимость стран Балтии будет выгодней, чем создание нового фронта.

Уточнение: не под предлогом "территориальной целостности", а под предлогом поддержки революционных движений. Вообще, вполне возможно, что Ленин продолжал до конца эксплуатировать лозунг о праве наций на самоопределение именно потому, что считал близкой и неизбежной мировую революцию, а в этом-то контенксте - хрен с ними, пусть пока самоопределятся
Но в принципе я согласен - на Прибалтику просто "рук не хватило". И сил. Так же, как и на Польшу с Финляндией.

Столько-же сколько и тебе.......................дяденька!

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 27-11-2006 - 12:34

Латышские стрелки, латышские стрелковые части были созданы в 1915 во время 1-й мировой войны 1914-18 по ходатайству латышской буржуазии перед царским правительством, которое рассчитывало найти в латышских формированиях стойкие части для обороны Прибалтики от германских войск. Первоначально латышские стрелковые батальоны (всего 8) комплектовались добровольцами, с 1916 - мобилизованными латышами. К концу 1916 было развёрнуто 8 стрелковых полков (около 38 тыс. солдат и 1 тыс. офицеров), которые были сведены сначала в 2 бригады, а в декабре 1916 - в Латышскую стрелковую дивизию. С осени 1915 Л. с. участвовали в боях на Рижском плацдарме в составе 12-й армии Северного фронта. Большевики вели большую революционную работу среди Л. с., свыше 80% которых были рабочими и батраками; многие являлись членами социал-демократии Латышского края (СДЛК), стоявшей на большевистских позициях. 26 марта 1917 в Риге был создан Временный комитет большевистской организации СДЛК и латышских стрелковых полков, сыгравший важную роль в подготовке осн. массы овнойсолдат и передовых офицеров латышских полков к активному участию в Великой Октябрьской революции 1917. В августе 1917 во время наступления германских войск упорная оборона 2-й Латышской бригады в боях на р. Маза-Югла (юго-восточнее Риги) сорвала план окружения 12-й армии. В дни Октябрьской революции Л. с. по приказу ВРК 12-й армии не допустили продвижения контрреволюционных частей с Северного фронта на Петроград. 22 ноября (5 декабря) 1917 6-й полк Л. с. был отправлен в Петроград, где использовался для поддержания революционного порядка и участвовал в ликвидации контрреволюционных мятежей. 26 ноября (9 декабря) в Петроград прибыла сводная рота Л. с., которая с матросами и красногвардейцами несла охрану Смольного, где находилось Советское правительство, поезда, в котором Советское правительство 10-11 марта 1918 переезжало в Москву, а затем была развёрнута в 9-й латышский полк, охранявший Кремль. 9(22) января 1918 в Белоруссию были отправлены 1-й полк и батальон 4-го полка Л. с. для ликвидации мятежа Польского корпуса генерала Ю. Довбор-Мусницкого. 3-й полк участвовал в борьбе с калединщиной. В февраля 1918, когда герм. войска захватили Латвию, остальные полки Л. с. отошли с боями в Советскую Россию. 13 апреля 1918 была создана Латышская стрелковая советская дивизия под командованием И. И. Вацетиса в составе 9 стрелковых полков, кавалерийского полка, дивизионов лёгкой и тяжёлой артиллерии, авиационного отряда и бронеотряда. Дивизия участвовала в подавлении левоэсеровского мятежа 1918 в Москве и Ярославского мятежа 1918, антисоветских выступлений в Муроме, Рыбинске, Калуге, Саратове, Новгороде и др. В августе 1918 5-й латышский стрелковый полк за героическую оборону Казани был первым среди воинских частей награжден Почётным Революционным Красным Знаменем ВЦИК. Л. с. сражались в Поволжье, на Урале, под Архангельском, Царицыном и др. местах. В начале 1919, во время освобождения территории Латвии от оккупантов и белогвардейцев, латышские части были развёрнуты в армию Советской Латвии в составе двух дивизий. После оставления центральных районов Латвии летом 1919 Л. с., понёсшие большие потери, были сведены в Латышскую стрелковую дивизию, которая осенью 1919 участвовала в разгроме войск Деникина и была награждена Почётным Красным Знаменем ВЦИК. 5-й латышский полк отличился в боях против войск генерала Юденича под Петроградом и получил второе Почётное Красное Знамя ВЦИК. В 1920 Латышская дивизия вела бои с врангелевцами, в начале августа участвовала в захвате, а затем обороне Каховского плацдарма, в штурме Перекопа. В ноябре 1920 Латышская дивизия была расформирована. За годы Гражданской войны 1918-20 до 140 Л. с. были награждены орденами Красного Знамени. Из рядов Л. с. выросли известные советские военачальники: И. И. Вацетис, Р. П. Эйдеман, Р. И. Берзин, Я. К. Берзин, К. П. Стуцка, Я. Я. Лацис и многие др.

Большая советская энциклопедия


Латышские стрелки — личный состав стрелковых частей, сформированных в 1915 году во время Первой мировой войны из жителей Лифляндской и Курляндской губерний. В 1916 году развёрнуты в Латышскую стрелковую дивизию. После Октябрьской революции перешли на сторону большевиков.
На стороне большевиков участвовали в Гражданской войне.
В решающих моментах гражданской войны много раз важную роль играли полки латышских стрелков. Латышская дивизия - Латдивизия часто перемещалась по разным фронтам. Её полки перебрасывались с одного места на другое, как спасательные команды.
Свыше 11 тысяч бывших латышских стрелков вернулось в Латвию после заключения мира между Латвией и РСФСР в 1920. Оставшиеся бывшие латышские стрелки занимали видные посты в Красной Армии, партийных органах, органах ВЧК. В 1930-х годах многие репрессированы.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Золотые мобильники получатся

Так Ленин первым и предложил независимость Балтийским странам! Ещё в в конце ноября 1917 (по новому стилю) Первыми независимость взяли финны 6 декабря 1917 года. Литва и Эстония "думали" до конца февраля 1918 года. Они всё неверили что такое может быть..................они только собрались побороться за независимость, а её уже всучили даже не спрашивая!

В 1918 всучили, а в 1940 назад высучили.

В 1940 они передумали, прибалтика тормоза...................да и без хозяина они патологически не могут! Сколько лет продержались прибалтийцы независимыми с 1991 года??? Сейчас они вошли в другой союз, где гарантия что через 5 -10 лет в прибалтике не будут кричать что ЕС их оккупировал??

Перестаньте, chips, приводить в качестве аргументов БСЭ - это нормальных (в смысле серьёзных) людей не убеждает.
Во втором абзаце информациии 0! Берегите силы, они Вам пригодятся!

Там своя кухня, несведущему не понять. К нам в Таллинн приезжают финны и, кроме дринков и водки, накупают....финские продукты, которые у нас стоят намного дешевле, чем в Финляндии. Вот так.

Разве можно сравнить СССР и ЕС?

я думаю, это была лишь тактика, разрушить прежнее государство, чтоб на обломках создать новое.
а независимость окончательно признали лишь в ходе мирных договоров в 1920(?). а всё что было до этого, это война или разговоры.

Спасибо за заботу о моем физическом состоянии Хотелось бы услышать Ваши аргументы в поддержку Ваших утверждений - например о "буденовках", о параде немцев перед Лениным с прокайзеровскими лозунгами (они кстати, не "Хайл Гитлер!" кричали? ) и т.д. и т.п. У нас на форуме не принято просто так бросать слова на ветер - что-то утверждаете - будьте любезны обосновать

Нет, не обошлась. Она ещё много других документов подписала, в частности, договоры о признании всех трёх прибалтийских государств.

В 1939, за нападение на Финляндию. Ещё раньше Лига наций рассталась с Германией и Италией. Так что по твоей логике у Сталина, Гитлера и Муссолини были все права и никаких обязанностей. Браво, salva93!

Нет. Но если она её предоставит и признает официально Вепсляндию, то забрать назад независимость она не будет иметь права.

Может. Я бы туда обратился за извинениями не только на месте Латвии, но и на месте, например, Чехословакии.

То есть, это товарищ Сталин тест такой провёл, да? Кто отстаивал свою независимость - тому её оставили (цена вопроса - несколько десятков тысяч жизней с обеих сторон; пустячок - зато проверили, хотят люди независимости или нет). А ежели которая трусы сняла, когда ей здоровый детина нож к горлу приставил - значит, блядь и есть, сама хотела. Так, что ли?
Кстати, о Чехословакии. Чехословацкая армия тоже не сопротивлялась вермахту. Значит, и Чехословакии поделом и её претензии к Гитлеру непонятны, так я тебя понимаю?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 28-11-2006 - 11:46

А что разве есть принципиальная разница??
1. Общая валюта
2. Единый центр планирования
3. Единый парламент
4. Красные паспорта
5. Дотации провинциям
6. Свободное перемещение рабочей силы
7. Прописка (регистрация)
8. Выплата взносов в общий бюджет

Скоро будет ...............Обьединёные вооружёные силы и президент ЕС.

Прошу перечислить принципиальные различия!

Возможность выйти из ЕС.

Конституция СССР предусматривала выход Республик из её состава ............................так что опять мимо, ищём другие принципиальные различия!

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 28-11-2006 - 12:48

А вот это уже в тему "Враньё в СССР".

Ну да доказать..................ты-же прекрасно знаешь что никаких доказательств нет, поэтому апоненты и переливают одни и те-же тезисы уже всю тему.

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

Вот-вот. Я и говорю - "Враньё в СССР".

Ему про Фому , а он про Ерёму..................
Давай принципиальные различия в студию, и не увиливай от темы!

Добровольное членство и реальная возможность выйти
и
Недобровольное членство и отсутствие реальной возможности выйти - это тебе чего, недостаточно принципиальное различие?

Никаких различий на бумаге нет! Всё одинаково.

Есть факт, из СССР вышли 15 стран ........................ сможет-ли кто-то выйти из ЕС никому не известно!
Прожолжаем поиски принципиальных различий!

На бумаге - нет.