Что думаешь ты? Как лучше поступить? |
||
Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения. | [ 27 ] | ![]() ![]() ![]() |
Ничего не признавать, хотя оккупация была... | [ 11 ] | ![]() ![]() ![]() |
Ничего не признавать, да и небыло оккупации! | [ 71 ] | ![]() ![]() ![]() |
Обвинить страны Балтии в чём-либо... | [ 39 ] | ![]() ![]() ![]() |
Всего голосов: 148 |
ВАЛЕТ | ||||||||
В советские времена вражды и ненависти было столько-же сколько и сейчас..........................ничего не изменилось! Как раньше были "русские" и "национальные" предприятия и организации так и сейчас! Изменилось только то что руководство прибалтики процентов на 99 состоит из аборигенов! Ранее всё-таки больший был интернационал! |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Павел Судоплатов, генерал-лейтенант НКВД-НКГБ: В октябре 1939 года <…> я принимал участие в совещании у Молотова. <…> На повестке дня стоял один вопрос – защита стратегических интересов в Прибалтике. <…> Открывая совещание, Молотов заявил: "Советское руководство полагает, что наилучший способ защитить интересы СССР в Прибалтике и создать там надежную границу – это помочь рабочему движению свергнуть марионеточные режимы. <…> В июне 1940 г. комплексной операцией по захвату контроля над правительством Латвии руководил Меркулов, первый заместитель Берии, тайно прилетевший в Ригу для координации плана действий на месте. Чеслав Милош, поэт, лауреат Нобелевской премии, очевидец событий: Голосовать на выборах можно было за единственный официальный список “трудового народа” — с одинаковыми программами во всех трёх республиках. Голосовать приходилось, так как каждому избирателю в паспорт ставился штамп. Отсутствие штампа удостоверяло, что владелец паспорта — это враг народа, уклонившийся от выборов и тем самым обнаруживший свою вражескую сущность. Владимир Путин, президент Российской Федерации: В основу независимости прибалтийских государств были положены договоренности между Россией и Германией в феврале 1918 года. Это был так называемый аннексионистский Брестский мир. А потом, в 1939 году, Россия и Германия решили по-другому. По сути, Германия согласилась с тем, что эта часть Европы опять возвращается под крыло Советского Союза. И это, конечно, трагедия этих народов – об этом нужно сказать прямо |
||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||
Ну и что??? 1. Ну помогли рабочему движению............... 2. Штампы ещё ставили и потому, что....................не было списков избирателей! 3. Ну была это трагедия для кого-то.................. |
||||||||
Eleena | ||||||||
"А ему, что в лоб, что по лбу!" И ещё, заучите Вы, наконец, Валет - "рабочее движение" - это большевистские сказки, его не было ни в одной стране мира, никогда! Были только купленные провокаторы. |
||||||||
chips | ||||||||
1. Цитата из того же Судоплатова: "Прибывший в Москву Чичаев, резидент НКВД в Риге, сообщил о резких расхождениях и натянутых отношениях внутри правительства Латвии — прежде всего между президентом Ульманисом и военным министром Балодисом. Этот конфликт подрывал стабильность существовавшего режима, уже находившегося под двойным давлением — нашим и немецким. Немцы, вполне естественно, опирались на своих преданных сторонников в экономических управленческих структурах и деловых кругах, в то время как мы рассчитывали на влияние среди левых групп, связанных как с компартией, так и с профсоюзами. Как бы там ни было, Латвия, как, впрочем, и другие государства Прибалтики, по существу являлась буферной зоной между нами и Германией. План создания широкой коалиции, когда в правительстве должны быть представлены как немецкие, так и советские интересы, также обсуждался на встрече в кремлевском кабинете Молотова. Узнав о таком варианте, президент Латвии Ульманис выступил резко против, между тем как министр иностранных дел Вильгельм Мунтерс неожиданно одобрил эту идею. Обстановка в республике накалялась еще и потому, что там ширилось и поддерживаемое нами забастовочное движение. Углублялся и экономический кризис, вызванный начавшейся войной: традиционные торговые связи региона с Британией и Западной Европой оказались оборванными. Чичаев и Ветров, советник нашего полпредства в Риге, пришли ко мне, и Ветров предложил сыграть на личных амбициях Мунтерса, чья репутация в Берлине была довольно устойчивой из-за его частых встреч с Риббентропом. Что касается Ульманиса, то его правительство не пользовалось особой популярностью в результате ошибок в экономической области, с одной стороны, примиренческой позиции, занятой им по отношению к шовинистически настроенным немецким бизнесменам в Риге — с другой. Эти коммерсанты скупали все наиболее ценное, что было в республике, широко пользуясь теми преимуществами, которые открывались перед ними из-за прекращения торговых связей Латвии с Западной Европой. Кстати, около семидесяти процентов всего латвийского экспорта шло в Германию — по существу по демпинговым ценам. Я информировал Берию и Молотова, что правительство Латвии опирается не столько на поддержку регулярных воинских формирований, сколько на вспомогательные полицейские части, составленные в основном из сыновей фермеров и мелких торговцев. " 1.Тут мы видим, что прибалтийские режимы к 40-му году были фигурами на глиняных ногах и грешно было не воспользоваться моментом и не привести к власти силы, которые, как минимум были бы лояльны к СССР. Не сделай это мы, это сделали бы немцы. 2. ... А сейчас пальцы мажут специальной краской, чтобы исключить повторное голосование. Тогда таких средств не было. И что могло помешать проголосовать против? Да и фигура Милоша, отрабатывавшего своим антикоммунизмом американское гражданство, мягко говоря, не внушает доверия. 3. Для Вас Путин авторитет? |
||||||||
chips | ||||||||
Наберите в любой поисковой системе "1 мая 1886 года Чикаго" и узнаете много интересного о рабочем движении ![]() |
||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||
Девушка Вас уже оправили учиться..................когда получите атестат милости просим на дискусии! |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
С этой мыслью можно спорить или соглашаться. Бесспорно лишь то, что выборы не были свободными. Я, собственно, только об этом говорю. А уж молодцы или подлецы в этом контексте Мехлис с Берией - это тема другая. |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
То есть, если сейчас голосование сделают обязательным, в списках оставят одну "Единую Россию", но при этом вернут графу "Против всех" (кстати, не знаю, была ли такая графа на обсуждаемых выборах!), ты сочтёшь, что на таких выборах можно будет выявить волю российского народа? |
||||||||
Хагги | ||||||||
В Белоруссию на врядли. ![]() ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Хагги - 16-11-2006 - 20:38 |
||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||
Какие свободные выборы в 1940 году??? Если даже сейчас их в прибалтике (Эстонии и Латвии) нету! |
||||||||
srg2003 | ||||||||
имхо С правовой точки зрения нарушения были, но выборы были легитимными, следовательно вхождение Прибалтики в состав СССР было добровольным. С моральной точки зрения большинство проголосовало за просоветскую партию С точки зрения целесообразности- оправданно, т.к. иначе она попала бы под контроль нацистской Германии |
||||||||
arisona | ||||||||
Ай-ай-ай, как всё запущено-то, оказывается свободные выборы есть только в одном месте в мире, это острова, где живёт Валет и проводит их сам Валет! Это шутка, а если серъёзно, то, если в Эстонии нет свободных выборов, то их нет и нигде в мире! |
||||||||
arisona | ||||||||
Может хватит нести ахинею? Сам-то понял что сказал? У нас даже "русские" и "национальные" политические партии фактически приказали долго жить, про предприятия даже и не говорю, это же бизнес, а у него, как и у мафии, национальности нет! |
||||||||
salva93 | ||||||||
ВОт я думал на эту тему и у меня такой вопрос: а может, это правительствам прибалтийских государств извиниться? За насильственное отторжение русских земель? Ведь Россия никогда не сражалась ни с Эстонией, ни с Латвией за эти земли. Войны были с немцами, поляками, шведами. По результатам войн земли были признаны всеми европейскими державами как принадлежащие России. А тут на волне революции какие-то отморозки захватили земли России и объявили их суверенными - на основании чего? У них что, был какой-то акт, указ, договор? Просто взяли и стали независимыми. Потому что им захотелось. Какая демократия была в конце 30-х годов 20-го века, напомните мне? Это та, которая одобрила аншлюс Австрии и аннексию Чехословакии? |
||||||||
chips | ||||||||
Мой комментарий ![]() Дело в том, что выходили на многотысячные демонстрации с портретами Сталина и требованиями присоединиться к СССР в 1940 г. и стреляли по нашим отступающим войскам в 1941 г., устраивали еврейские погромы и записывались в части СС разные люди, хотя и прибалты (я в данном случае не разделяю эстонцев, литовцев и латышей). В первом случае это были коммунисты, рабочие, батраки, левая интеллигенция; во втором - кулаки, помещики, фабриканты и прочая буржуазия плюс члены фашистских организаций. |
||||||||
chips | ||||||||
![]() |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
То есть, в Прибалтике были как просоветски настроенные, так и антисоветски настроренные элементы? |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Совершенно точно ты подметил: аншлюс Австрии, аннексия Чехословакии и аннексия Прибалтики - явления одного порядка. |
||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||
А вот и не правильно! В Австрию и Чехословакию сначало были введены войска................а потом сместили рководство и были подписаны договоры! С прибалтикой сначала были подписаны договоры , а потом только были введены войска! |
||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||
Кончай лицемерить! Сколько народу в Эстонии и Латвии были в 1991 году лишены гражданства и ..........................право голоса?? |
||||||||
SexПарочка | ||||||||
srg2003
Как все чудно.... да нарушили, но в принципе все нормально.... |
||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||
Да ладно вы-бы молчали......................проводить 3 тур в нарушении конституции и считать что ничего не нарушили. |
||||||||
Eleena | ||||||||
Сам не путай, почитай по-внимательнее предыдущие посты - там все ссылки имеются... А не нужно путать: Пакты от 1939 года с Эстонией и Латвией о военном сотрудничестве, по которым в этих республиках были размещены ограниченные (по 25 тыс.) военные контингенты. С юридической точки зрения здесь всё чисто - оккупации не было. ОККУПАЦИЯ НАЧАЛАСЬ с 17 ИЮНЯ 1940 года ВВОДОМ ЧАСТЕЙ КА УЖЕ БЕЗ ВСЯКИХ ДОГОВОРОВ, УСТАНОВЛЕНИЕМ СОВЕТСКОЙ ВОЕННОЙ АДМИНИСТРАЦИИ И СВЕРЖЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВ. А уж потом были "выборы" без ВЫБОРА! P.S. Выделила покрупнее, может быть разуешь глаза?! |
||||||||
SexПарочка | ||||||||
Написано, что нельзя делать 3 тур? |
||||||||
Хагги | ||||||||
Да они по сути и сейчас остались. ![]() |
||||||||
arisona | ||||||||
Какого гражданства? Если имеешь ввиду СССР, то его никто не лишал, сами отказывались, а если говоришь про эстонское, то в 1991г его ещё не давали, как можно лишить то, чего нет? Я с отцом среди первой волны подал ходатайство об ЭГ и отказался от гр-ва СССР в 1991г и только в начале 1992г получил синий паспорт. Насчёт права голоса, то по Конституции он принадлежит гражданам ЭР. В чём проблема? Или трудно получить гражданство? На первых порах гр-во давли всем подряд без всяких экзаменов по языку и Конституции, единственное требование, отказ от гр-ва СССР, то бишь проявление лояльности ЭР. Однако смелости или желания многим не хватило, чтобы отказаться от серпастого-молоткастого, а потом, когда положение изменилось, взвыли, мол тяжело гр-во получить, сами виноваты, надо было сразу определяться, а не гнаться за двумя зайцами! В ту пору и в мой адрес были усмешки, что, мол погоди, вернётся советская власть, первым поедешь в сибирь, но меня это не испугало. |
||||||||
salva93 | ||||||||
Я не совсем в курсе, а что, Германия уже извинилась за аннексию Чехословакии? Все-таки не припоминаю, в каком веке существовали государства латышей и эстонцев? до 1917-го |
||||||||
Eleena | ||||||||
Германия, если Вы ещё не в курсе, в 1945 году была полностью разгромлена и заплатила контрибуциями за свои преступления... Но тем не менее, извинения со стороны руководителей тогдашней ФРГ были... Внимательнее смотрите посты в этой теме, на Ваши вопросы ответы уже прозвучали! |
||||||||
srg2003 | ||||||||
да, не все нарушения являются основаниями для отмены выборов. Кстати результыты выборов в Прибалтике были оспореныв административном или судебном порядке? |
||||||||
SexПарочка | ||||||||
Ну какое к черту оспаривание..... вы меня поражаете судиться в (уже фактиски в СССР) с властью? Кто бы такое заявление принял? |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
![]() ![]() ![]() Хорошая шутка! Были поданы жалобы ![]() ![]() |
||||||||
srg2003 | ||||||||
а вы знаете другую законную процедуру признания выборов недействительными? |
||||||||
Хагги | ||||||||
Встречный вопрос --- а Чехословакия извинилась за насильственную депортацию ( или говоря своими словами насильственное изгнание) судетских немцев? ![]() Это сообщение отредактировал Хагги - 18-11-2006 - 20:20 |
||||||||
salva93 | ||||||||
ЗачОтно! А СССР, если Вы не в курсе, в 1991-м была раздроблена. Почему бы не потребовать извинений от всех союзных республик да и самим перед собой не извиниться? А что, Чехословакия еще обязана извиняться за свою внутреннюю политику? Ну тогад вообще труба, чичас список накатаем, кто перед кем извиняться должен. |