Ох уж эти страны Балтии!

выходит что влияет, и поверьте очень сильно, вы когда последний раз в прибалтике были? если вы можете сравнить прибалтику при ссср и сейчас, было бы интересно, послушать ваше мнение, при ссср прибалтика была самая откормленая из всех республик, а сейчас прибалтика это задворки европы

В Эстонии - в 92 году. Так что - уже не при СССР. В Латвии - в 91-м. Тогда вообще восхищался прибалтийскими чистотой и порядком. Кстати, потом, поездив по Европе - Германия, Швейцария, Англия и т.д - восхищался чистотой и порядком и там. А вот о России, ну никак такого сказать не могу - объективно. Нет у нас чистоты и порядка. К сожалению..

В общем сидим-с ждем-с возвращения СССР Да, есть такая категория граждан.

Первый номер Всероссийского экономического журнала «Деловые люди» вышел весной 1990 года. Сейчас «ДЛ» — единственное в России экономическое издание, выходящее тиражом 100 тысяч экземпляров на русском языке и 30 тысяч — на английском. Экономика, бизнес, финансы и политика — основные темы публикаций «ДЛ». С 1993 года в журнале публикуются материалы, объединенные в специальный раздел «Досье «ДЛ», о социально-экономическом развитии российских регионов и бывших союзных республик. В 1998 году «досье» и специальные приложения к журналу были посвящены Самаре, Башкортостану, Литве, Латвии, Казахстану, Беларуси. В 1997 году к постоянным рубрикам журнала прибавилась еще одна, которая «выросла» в своеобразный «журнал в журнале» — «Блокнот делового человека». С начала 1999 года существенно расширена тематика английской версии «ДЛ» — «Business in Russia». К традиционным рубрикам добавились материалы о деятельности российских и зарубежных компаний, обзоры российского законодательства. «ДЛ» и его английская версия «Business in Russia» распространяются по подписке и в розницу в России, странах СНГ и Балтии, а также в 50 странах мира. Бесплатно журнал распространяется на крупнейших международных выставках, экономических форумах, симпозиумах, на бортах самолетов российских и зарубежных авиакомпаний.

Желаете спорить? Пишите автору статьи авторитетного издания. Можете главному редактору нажаловаться... но лучше все-таки выпить йаду

Ну конечно! Раньше Вы Прибалтику с СССР сравнивали, а теперь - с Европой! Вот и получается, что раньше было круто и сыто, а теперь - нище и грязно...

Нет знаете ли не ждёмс, просто когда есть с чем сравнить, просто задумываемся

Простите,но это относится ко мне.
Про другие государства ничего не сказанно.Про наших либералов- да.Если вы считаете что откат не произошёл,то извините.
Если вы считаете что мы не должны отвечать Эстонии на новые законы принижающие роль СССР в победе во 2 мировой и переписание истории адекватно,то это значит предать память своих дедов и унизить себя.Ни кто не собирается обьявлять им войну.На выход США из ПРО тоже должны утерется.Извините,действие рождает противодействие.
А вы не гордитесь? Ни кто не собирается скрывать плохого и хорошего в истории страны.О так называемом захвате уже спорили и это дело ещё впереди.

Обьясняю для ясности личную позицию по отношению к странам прибалтики. Позиция эта совершенно спокойная-пусть живут как хотят или как могут, они получили независимость и с этим не стоит спорить, независимость, это возможность строить самостоятельно свою жизнь и дай им бог. На претензии предъявляемые к России в конексте даной темы, лучше всего не обращать внимания и не оправдываться, самый лучший тон-спокойный тон-ни каких эмоций. Они кричат, я не обращаю на них внимания, у них своя жизнь, у нас своя. Мы независимы друг от друга и меня это устраивает. Я им желаю полной независимости.

Это понятно! Это - Вы правы. Но речь я веду не столько о Прибалтике, сколько о России. О россиянах. Слишком многие россияне понимают патриотизм так, что любая выходка Отчизны изначально и априорно поддерживается и оправдывается, ведь "мы правы потому, что мы всегда правы". Любая попытка поставить под сомнение благовидность поведения России в прошлом (в т. ч. и в составе СССР) вызывает бурю негодования, а также оскорблений и обвинений в сторону высказавшегося. Что заставляет вспомнить "ничего не поняли и ничему не научились". Я не считаю такую ситуацию нормальной. Я полагаю, что в межгосударственных отношениях должны быть логика, терпимость и справедливость. В связи с чем некоторые из претензий в адрес России не кажутся мне пустым звуком! Я, собственно, привел, какие. Я выставил их на обсуждение. И что мне отвечено? Ни логики, ни терпимости, ни справедливости. Только негодование и обвинения.

Но я все же повторю свои вопросы. Почему Вы считаете, что жертвы сталинских репрессий в странах Балтии не имеют такое же право на компенсации, что и россияне? Почему Вы считаете, что страны Балтии не имеют право требовать от РФ как правопреемника СССР официальных извинений за события 1940 года?

P. S. Помните о логике и справедливости!

Граждане любой страны, имеют право требовать от своего правительства что угодно, в том числе и компенсации, выделяю от своего правительства. На каком основании это требовать от России?

Россия правоприемник СССР в части в какой части? все финансовые долги СССР перед странами кредиторами СССР Россия приняла на себя, за это всё имущество СССР за границей перешло в собственность России и заметьте, этот переход в собственность свершился только после полного погашения всех долгов. Это было взаимовыгодное решение и насколько я помню, ни кто против не был из бывших республик СССР. В отношении ответственности РФ за действия сталинского режима, ни каких договоренностей, деклараций или чего подобного подписанного всеми бывшими республиками, ныне независимыми государствами нет. Так где юридическое право предъявлять к РФ дополнительные претензии? Независимые государства впринципе вольны их предъявлять, РФ вправе их отклонить.

И последнее, насколько морально оправданы эти претензии "признание окупации", "выплата компенсаций за период окупации" по отношению к РФ?

Любопытно, а кто должен был оказаться на месте этих самых ненавистных Вами либералов, а также в чем Вы видите этот самый откат... Однако не будем углубляться в оффтоп...

Мы должны отвечать Эстонии на то, что считаем ложным и несправедливым. Но при этом прикидываться белыми и пушистыми - глупая политика. Особенно если таковыми только одни мы в целом мире себя и считаем! На что мы можем пенять Эстонии, если у нас у самих бревно в глазу и рыльце в пушку? Может, все же, признать былые ошибки?

Мы тут толковали о том, стоит ли Прибалтике нас бояться и почему. Вы еще раз доказали своим высказыванием, что - стоит! Безотносительно к тому, имеем мы право их пугать, или нет.

Только у нас в России спорят об этом и захват называют "так называемым". Всему остальному миру давно известно, что "добровольное" присоединение Латвии, Литвы и Эстонии к СССР в 1940 году не имело ничего общего с добровольностью, являлось сталинской политической авантюрой, которой советские власти попытались придать по возможности внешнюю легитимность.

То есть Ваш ответ таков: Россия является правопреемником СССР во всем, кроме обязанности извиняться за злодеяния сталинизма и выплачивать компенсации пострадавшим. Я правильно понял Вас?
Да, Россия вправе отвергать любые претензии в свой адрес, даже если они обоснованы. В этом проявляется ее суверенитет. Но что у нас с логикой и справедливостью? Почему же у нас наследник с удовольствием прибирает к рукам все полезное, что осталось после усопшего, а все неприятное пытается отвергать? Как юридически необоснованное?

Если Вы хотите получить ответ на этот вопрос, то поставьте себя на место коренной эстонки и попробуйте посмотреть на ситуацию с той стороны баррикады.

Кто присоединял? СССР? или РФ? В Великобритании вполне легитимно живут "диссиденты" Закаев и Березовский и плевать мировому сообществу на требования РФ о их выдаче, это к вопросу об отношении к России на западе и международном праве. Так почему РФ должна послушно принимать на свой счет любые обвинения?

Не поставлю я себя на это место, по одной простой причине, что ни я, ни мой отец или дед не стоял на барикадах против эстонии или другой страны, дед воевал с гитлеровцами, но с Эстонией не воевал и мне не за что оправдываться и таких как я вся Россия.
Насчет Почему же у нас наследник с удовольствием прибирает к рукам все полезное - долги бывшего СССР это из разрядо полезного или приятного?

Интересно это "авторитетное издание" на глянцевой бумаге печатается или на газетной? Если на газетной то все ОК можно применять ее по прямому назначению.
Кстати, я че-то не помню, чтобы я это "авторитетное издание" встречал, несмотря на колоссальный тираж для России в 100тыс. экземпляров. Наверное потому что я небыл в Самаре и Башкортостане.
Ну и напоследок я всегда помню о том, что бумага все стерпит и не всегда редактор "вылавливает" откровенный бред, что собственно в этом случае и получилось.
Так что жду или статистику или любой независимый источник или будем считать, что Вас ДЛ "развели".

Наследство? да. тоесть от наследство можно отказатся или принять его, вместе с финансовыми обязанностями. Но уголовную ответственность нельзя передать по наследству от отца к сыну! -

Ну вот уж коль человек задумывается это уже хорошо. Теперь еще неплохо было вспомнить очереди за туалетной бумагой и вату в х.б. трусах, наглухо закрытые границы, ну и все остальные прелести совка.

Увожаемый Плепорций, конечно чудесная привычка у Вас. Серьёзно.
Техт приведённый нашим собеседником chips-м (http://www.rustrana.ru/article.php?nid=29753) Вы прокоментировали следующим образом:

Конечно Ваше право. Но мне не ясно, где там "псевдопатриотские бредни". помойму перечисленны события распада СССР и сделан следующий вывод:

Прошу Вас объяснить, в чём именно автор не прав и почему. и в чём вывод автора противоречит Федеральному закону N 99

Кроме того Вы написали следующее:

Правда! Очень любопытно. СССР заключал со странами Прибалтики какие либо договоры о "признаниях", "компенсациях"?

ЗЫ. Не пытайтесь включить меня в ряды "патриотов". Тексту chips-а я доверяю не больше чем Вам, мне лишь любопытно прочесть Ваш коментар. Зарание спасибо.

Kleo75 ты живёшь в Нарве или Нарва-Йыэсуу?

Кстати как раз у Вас после крайне правого Ландсбергиса выбрали бывшего коммуниста Брозаускаса, более левого и не оголтелого наци.Вам это не говорит,что народ хотел назад в СССР,выбрав советского руководителя?Вот только СССРа больше не было,а Ельцыну отдаваться было конечно глупо,тем более,что Прибалтика постсоветский кризис переживала мягче,чем РФ.Ну а последние 8 лет кризиса нет.Дела идут нормально,а известно,что "от добра добра не ищут."Да и в Литве % русскоязычного населения меньше,чем в Латвии и Эстонии.Но заявку-то в НАТО подавали в 1994 г. во время кризиса.А алкоголем я не злоупотребляю.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 05-12-2006 - 02:06

Вам "Правды" не хватало?Зачем Вы вату в трусы пихали,чтобы...больше казался?

Специально для Валета. В конце 80-х в Эстонии начали повсеместно создаваться Комитеты Граждан, которые потом объединились в Конгресс. Незадолго до объявления независимости, был проведён референдум, где можно было себя зарегистрировать:
1. Гражданином республики( эстонцы, выдавалась синяя карточка)
2. Ходатайствущим о получении гражданства( русскоязычные, выдавалась зелёная карточка)
В регистр заносились личные данные и отказ от гр-ва СССР, всё это скреплялось подписью. Жена моя в то время работала в русской школе и взгляды у неё были скорее просоветские, так что мне пришлось чуть ли не силой отправить её на референдум, где она получила зелёную карточку. Узнав об этом поступке, коллеги по работе заклеймили её чуть ли не врагом народа, изменницей Родины... Прошло время, по зелёной карточке жена практически автоматом получила(без всяких экзаменов) ЭГ, а клеймившие её коллеги опять были в претензии, почему ей так дали ЭГ, а нас заставляют сдавать экзамен.
Все у кого были карточки, получили ЭГ в упрощённом порядке(БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ), т. к. этим они проявили лояльность к ЭР.

Это сообщение отредактировал arisona - 05-12-2006 - 02:15

Построено 2 БЛОКА
1 БЛОК закрыли по указке запада
а 2 Блок закроют в 2009 по тои же указке
хотя ресурс его работы до 2015 года

Мы люди и имеем право на эмоции и на отстаивание своих интересов и своего мнения.О том,кто прав легче судить незаинтересованной стороне,а незаинтересованная сторона не судит,т.к. она в этом не заинтересована.Отношение к событиям 1940 г. других стран поэтому нельзя считать объективным,т.к. все высказывавшиеся страны - заинтересованы.

1.Потому,что они не россияне,а граждане своих стран,которые были членами СССР,как и РСФСР.2."Жертвы" были осуждены не лично Сталиным и не Вышинским,а местными органами.

Требовать можно всё на что совести хватит,но освежив и углубив свои знания,участвуя в теме и изучая представленные ссылки,убедилась,что вхождение Прибалтийских республик в СССР было легитимно,законно и разумно.Поэтому извиняться не за что.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 05-12-2006 - 02:42

Призывать Вас к логике бессмысленно...
То есть, Вы предлагаете сделку - "они" выдают нам Закаева и Березовского, а "мы" взамен признаем оккупацию стран Балтии. Я Вас правильно понял?

И последнее. Кто здесь говорит о "любых обвинения"? Почему в Ваших постах вполне конкретные обвинения все время превращаются в любые?

А кто Вас призывает оправдываться? Я Вам предлагаю попытаться понять других людей, других людей из другого государства. А самый верный способ понять другого человека - поставить себя на его место. Причем здесь то, с кем воевал Ваш дед? Вы просто поставьте себя на место другого и постарайтесь понять его мотивы. Неужели это так трудно?

Как выяснилось, Вы предлагаете признавать не все долги бывшего СССР! Некоторые из них Вы полагаете несуществующими! Потому, что Вам неприятно их отдавать.

А я разве призываю посадить Россию в тюрьму за злодеяния СССР? Кто здесь говорит об уголовной ответственности?

Я рад, что мне удалось Вам понравиться!

Цитирую: "Но есть и еще одно — наверное, самое важное — обстоятельство. Неуклюжая, непрезентабельная битва за прошлое, развернутая национал-реваншистами в союзе с нарождающимися на наших глазах «либерал-шахидами», самоубийцами демократии, становится неожиданным и ярким свидетельством реальности «заката Запада» — того Запада, который не признает реальность настоящего, Запада, оказавшегося неспособным использовать колоссальный шанс, предоставленный ему выстоявшей и победившей Россией на рубеже тысячелетий. Вот это я обычно и называю "псевдопатриотическими бреднями"!

Он противоречит в части объема правопреемства! Закон № 99 не содержит никаких ссылок на ограничение правопреемства лишь 4 позициями (ядерный потенциал, СБ ООН, собственность за рубежом, внешний долг)!

А я разве это утверждал? Я лишь хотел продемонстрировать степень правопреемства РФ по отношению к СССР - признавая и исполняя международные договора за подписью СССР Россия ставит их выше собственной конституции!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-12-2006 - 03:06

Аха! в теории вроде ясно, но как обстоят дела с практикой? если РФ юридически обосновала свою ответственность за всё, что связано с СССР, где тогда иски Прибалтов за "окупацию" и пр. к РФ как к ответчику на основании именно 99-го Закона. Ведь, если я Вас правильно понял, на основании 99-го пришлось бы доказывать "что не верблюд" именно РФ. исков ведь до сих пор никаких нет. только разговоры и призывы о "признании".
сомнительно мне, что всё так с этим "законом" однозначно. Кстати, текст закона на форум не сольёте? Ваша же "идея" всетаки была!!

Ну всётаки Балтийцы требуют компенсацию за "конкретные преступления" которые совершил СССР. а это не обязанность вернуть кредиты с процентами. хотя сравнение с физическими лицами сдесь не совсем подходит. Но паралель провести можно, ответчик СССР умер, а балтийцы желают навешать собак на "наследника" и объвиняют его в преступлениях "отца"

Вы знаете, Ваши призывы выплачивать из бюджета РФ компенсации гражданам других стран за действия сталинского режима, это как раз и есть попытка притянуть РФ к уголовной ответственности за действия которые она не совершала, да и факт признания окупации тоже не однозначен, весьма не однозначен.

1. "Комитет граждан Эстонии" это ультра-националистическая неправительственая организация!
Из 600 000 неэстонцев эти карточки получили около 30 000 подхалимов и халуев (я так понимаю вы в их числе) они действительно потом получили гражданство "За заслуги перед наци" Если-бы карточки получило 300 000, то фигу кто дал-бы гражданство! Я это и не отрицаю!
Я говорю что на официальном уровне никой упрощёной схемы получения гражданства не было!

Забавные циферки...................кстати а неизвестно сколько насчитала Литва??