Ох уж эти страны Балтии!

Вот что я узнал. Творение М.Лаара не является и никогда не являлось учебником истории, т.е официально не является рекомендованным для использования в качестве учебника в системе образования. Его труд считается вспомогательным материалом, как и любая другая книга, брошюра, журнал и пр. и каждая школа(гимназия, лицей) самостоятельно решает, какой вспомогательный материал она будет использовать. Так что никто его сказки принудительно учить не заставляет. Кстати, пообщавшись со сведущими людьми, узнал , что и в эстонских школах "хамстер" популярностью не пользуется.

Тогда по закону замещения шпиг должен вытеснять шпроты с эстонских прилавков!

Шутить изволите? Чтобы быть более оригинальным, лучше символом назвать МУЛЬГИ-КАПСАД, вот уж этого продукта больше нигде не найдёте
Есть такой анекдот. Приехали японцы в Эстонию, а местные решили их угостить какой-нибудь необычной едой. Поставили перед ними миску с красной икрой, а японцы посмотрели и говорят:"Это ми усе ели". Что делать? Поставили чёрную икру, а японцы опять:" Это ми усе ели". Думали, думали, решили угостить их мульги-капсад. Японцы смотрели-смотрели, смотрели-смотрели, а потом спрашивают:" Это усе ели???
Насчёт экспорта, наиболее весомую часть в нём составляют изделия текстильной, деревообрабатывающей, химической пром-ти, а также изделий из кожи и продукты питания. А по мелочам экспортируют много всякой всячины, например, если у Вас мобильник Нокия, то не исключено, что он собран на заводе Элькотек(Таллинн), львиная доля его продукции идёт в Россию.

У нас в магазинах продаётся в основном венгерский шпиг, жёсткий сволочь, как будто из хряка сделан, короче украинскому салу в подмётки не годится.Мне три дня назад один клиент привёз украинского сала(он там был на празднике сала), попробовал, вот, ничего не скажешь, умеют делать!!!
И если шпигу суждено вытеснить шпроты, то этот шпиг будет украинский!

Разбирал я эти Нокии внутреность в основном Made in China.................

Как говорится евро кроне не товарищ.

Так они только собирают их, а части поступают уже с Made...

А не дешевле их вообще в Китае собрать??
Это надо-же притащить зпчасти в Эстонию, а потом тащить готовые мобильники обратно по всей России!!

А что, основание города является фактом оккупации или аннексии?
Жду не дождусь, когда парламент Эстонии потребует от шведов извинений за оккупацию, а парламент Латвии - от Дании
Построили Юрьев русские, потом его захватили немцы, затем шведы, потом опять русские вернули себе свои земли. А теперь там живут некие народы, которые почему-то обвиняют русских в оккупации, хотя сами захватили русскую землю. А?
Между русскими княжествами и Прибалтикой (в нынешних ее границах) жило множество народностей: чудь, вепс, чухна, древляне, водь, карелы, финны и т.д. Благополучно ассимилировались.

PS: вспомнил исторический "анекдот", как немцы хотели в 14-м веке на Новгород напасть, а туда накануне заехали 500 монголов, по договору. И до того страх велик у европейцев был перед монголами, что поход отменили.
Пболее подробно у Гумилева описано.

При чём тут оккупация или аннексия? Абсолютно ни к чему всё смешивать в кучу, как Гекльбери Финн, который жрал из мусорного бака мотивируя это тем, что в желудке всё равно всё перемешается. Просто было заявлено, что древнерусские князья в Прибалтику "не совались". Я продемонстрировал, что это не так.

А прибалты в Россию тоже "не совались"?

Это сообщение отредактировал chips - 24-11-2006 - 11:09

Не понимаю: мы о географическом понятии или о государствах?
Все тогда бегом в Монголию, пусть извиняются. Немцы, британцы, французы, итальянцы опять же - пусть все приносят извинения за оккупацию.
Черт, опять же шведы перед Россией пусть извиняются, они наше Копорье оккупировали.
Русские князья в прибалтийские страны с огнем и мечом не ходили. Так лучше?

PS: Не судите по себе, некоторые точно так же едят все, все равно в желудке перемешается (как князь Потемкин, к примеру). Только нормальные люди из бачков не едят, не знаю, как Вы.

Хочу напомнить Юрьев (Дерпт) был основан в 1030 году и является самым старым городом Эстонии. Так что вопрос когда русские поселились на этих землях отпадает сам по себе......................до датчан, немцев или шведов!

Смотря какие. Литовцы - только в путь, как говорится

Мы о том, "совались" или "не совались" древнерусские князья в Прибалтику. Ты сказал, что нет. Я продемонстрировал, что ты заблуждаешься.

Намного лучше, поскольку точнее.

Извини, насчет бачков я, конечно, зря.

Какая-то страная у вас позиция! Как про "окупацию" СССР прибалтики так знаете всё, а о том что в 1918 -1940 годах исконно русские земли (Печёрский . Ивангородский, ПыталовскиЙ районы) были оккупированы Эстонией и Латвией........................... так сразу память отшибло??

Не передёргивайте факты!
Да, "исконно русские", но не оккупированы, а отданы Советской Россией с доплатой, что и закреплено Тартуским договором, упомянутым мною выше. Но он (договор), и без моего упоминания, никуда не исчезнет.

эти самые районы были "отданы" под нажимом военной силы. тоесть речь может идти только о окупации и аннексии, не смотря ни на какие договоры. и если Балтийцы настаивают на признании окупации и аннексии балтийских хуторов в 1940, то могли бы и сами признать, каким образом они в 1920 "освободили от большевиков" Печёрский, Ивангородский, ПыталовскиЙ районы.

Я с вас опять балдею! Полнейшее незнание истории!
Эти районы сначало были оккупированы, а уже потом был заключён мирный договор! Границу рисовали по линии развода войск! Кстати извинений за это так никто и не принёс! А что касается Юрьевского договора так он прекратил своё существование в 1940 году всвязи с изчезновением одного из субьектов!

Мы говорим про 1940 год. Если хочешь поговорить про 1918-й или про 1920-й - создай тему.
Или ты по своей любимой методике продолжаешь действовать: "эстонцы в таком-то году сделали то-то, поэтому выборы 1940 года были легитимны"?

Я вот обещал не обзываться, но не могу удержаться, поэтому заранее приношу искренние - честно! - извинения, а потом уже говорю гадость. Гадость такая: у тебя настолько цельное восприятие действительности, какое может быть только у дикаря.
Тебе кажется, что человек может отстаивать или ту версию, что эстонцы всегда по жизни правы, или уж ту, что они всегда по жизни неправы. И поэтому для тебя на полном серьёзе факт оккупации Пыталовского района или факт участия эстонцев в войне на стороне Германии равносилен легитимности выборов 1940 года. У тебя одно из другого вытекает, а если не вытекает, то у тебя это в голове не укладывается; ты в этом случае не можешь понять, эстонцы-то вообще плохие или хорошие?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 24-11-2006 - 19:56

А зачем создавать ещё тему??
События 1940 напрямую связаны с 1918- 1920 всё началось ещё тогда!

То есть, включение Пыталовского района в состав Эстонии оправдывает включение Эстонии в состав СССР? Типа око за око, понятно...

Это значит что оккупаном может быть не только Россия (СССР)! К тому-же в 1918 -1919 году была самая настоящая оккупация с водом войск и сменой режима! Никаких договоров и никаких выборов..................даже аппелировать нечего!

Аналогично!

Вы такой поклонник СССР ... и эта слепая любовь, видимо, затмевает разум!
Печёрский, Ивангородский, ПыталовскиЙ районы и прочие районы Империи Романовых Советской России (СССР)=большевистской россии не принадлежали никогда. Так называемые "латышские стрелки" имели лишь среди руководителей несколько латышских фамилий, а по сути были регулярными частями кайзеровской армии.
По городам России были размещены немецкие штабы. Так-что Россия (Российская империя) вчистую проиграла I Мировую войну и сама была оккупирована Германией с марионеточным режимом с Лениным во главе. Известен факт: 29 октября 1917 года Ленин проводил смотр немецких батальонов, сформированых из бывших военнопленных и названых "интернациоалистами", так они, проходя мимо Смольного вместо лозунга "Да здравствует мировая революция!" дружно хором проорали: "Да здравствует кайзер Вильгельм!" ...
Слона-то Вы и не приметили, архивы заждались Вас!

Так в Монголии одни пустыни

Хочу уточнить.На стороне Германии воевала часть прибалтов,подобно русским власовцам и полицаям,а Эстонская,Латышская и Литовская ССР воевали против Германии.Поэтому с 1941 по 1944 год они были не освобождены,а оккупированы Германией.

Маленькое уточнение,не меняющее сути.Договор не прекратил существование,а утратил силу.А в истории он остался.Прекратил существование договор о кондициях,заключённый с Анной Иоанновной,который она порвала.Это для примера.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 25-11-2006 - 02:32

Хе-хе!
"Нынешнее правительство России" объявило Российскую Федерацию правоприемницей СССР, удивляюсь, что этого Вы до сих пор не знали!

Да тут, вообще-то, никто и не пытается утверждать, что Прибалтика была освобождена Германией. Когда два бандита дерутся за право тебя ограбить, то кто бы из них ни победил, для тебя это не будет освобождением.

Ну, да. И Финляндия никогда не интересовала, поскольку её никогда не существовало. А то, что Красная Армия туда попёрлась в 1939 году - так это так, в зимнем лесу заблудились.

На основании права наций на самоопределение, каковое право в те годы с удивительным единодушием продекларировали русские большевики и участники Версальской конференции.

Я обязуюсь тебе три плюса поставить, если ты в этой ветке найдёшь и укажешь мне чьё-нибудь утверждение о том, что оккупантом может быть только Россия.


Вот это ровно та твоя детская цельность сознания, о которой я говорил несколькими постами выше. Для тебя утверждение, что СССР насильственно присоединил Прибалтику равносильно утверждению, что кроме СССР никто ничего насильно не присоединяет и что СССР всегда плохой. Для тебя человек, заметивший, что наша страна тогда-то в такой-то ситуации была неправа - это человек, который утверждает, что наша страна вообще говно по жизни. Что ж ты как ребёнок-то, ВАЛЕТ? ТЕБЕ ЛЕТ-ТО СКОЛЬКО?

Так ведь Красная Армия не только там заблудилась