Ох уж эти страны Балтии!

Вот именно, что это сотрясание воздуха. Если сказали А нас никто не может заставить сказать Б, если мы надлежащим порядком признали 4 аспекта, то пока не признаем в установленном международным и российским правом порядке, что-либо еще, то позиция государства в чем-либо ином не определена, все остальное не "акты власти"а словоблудие. Насчет извинений России международное и российское право говорит "нах ибо нех", с чем согласен. Насчет льгот жертвам репрессий, бывшим гражданам СССР. так они и сейчас ими могут воспользоваться

легализация осуществляется обнальными прибалтийскими банками, которые уже давно считаются европейской помойкой . А кроме легализации короткоствольного оружия я особых достижений прибалтики не заметил

Я имел в виду то, что Россия, россияне пока не в состоянии построить у себя государство без царя и экономику без нефти! Нам нечем особо гордиться - вот что я хотел сказать!

Еще раз повторяю. Россия, россияне должны решить, насколько Россия - правопреемник и правопродолжатель СССР! Не взять законы и почитать, чтобы там это найти, а решить в принципе, за что мы готовы отвечать, за что - нет. Вот я и выискивал среди фактов те, что говорили бы о позиции России или россиян по этому поводу. То, что я нашел - на то я и сослался. А нашел я подтверждения того, что Россия уже извинилась за многие преступления СССР, что Россия в лице своей законодательной власти высказывается за весьма широкое правопродолжательство и т. д. О чем по-Вашему говорят эти факты? Что Госдума противоправно приписывает России лишнее? Что Президент противоправно приносит излишние извинения? Поставьте этот вопрос на обсуждение на юридическом форуме! Любопытно, что Вам ответят.

Да, двойные стандарты! Ибо в Турции тоже есть масса "патриотов", готовых удавиться - но не признавать свою Родину хоть в чем-то виновной! Очень похожая на российскую практика. У нас тут тоже масса народу готова с пеной у рта доказывать, что Прибалтика присоединилась к СССР сугубо добровольно, что СССР, сам опухая с голоду, строил неблагодарной Прибалтике райскую жизнь, которую Прибалтика к настоящему времени по причине глупости и злобности уже профукала, что Прибалтика сама должна ответить России за латышских стрелков... И эти же люди при случае готовы порассуждать о геноциде армян в Турции!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-12-2006 - 00:00

То есть Вы фактически выискиваете правовые основания, чтобы установить - обязана ли Россия иметь совесть, или не обязана! Вы провели мониторинг законодательства, и вынесли вердикт - не обязана! Нах, поскольку нех!

Приведите ссылку на закон, позволяющий иностранным гражданам получать от России компенсации, если они - жертвы советских репрессий.

Что насчет роста ВВП, уровня инфляции, безработицы, средней зарплаты?

1. мягко говоря неправду говорите, вспомните Новгородскую и Псковскую республику, а что до нефти экономики не было? ))))а то, что Россия была одним из ведущих экспортеров продовольствия и вооружения не учили в школе?
2. а у государства в принципе не может быть совести это не человек. и что общего между совестью и выплат каких-либо компенсаций???
3. ст 2 и глава3 Закона "О реабилитации жертв политических репрессий"
4. посмотрите на результаты голосования, на форме более 80% с вами не согласны, демократия...

Честно говоря не понял, к чему Вы это. Я говорю про современную Россию, а не про "преданья старины глубокой"! А под царем я имею в виду желание народа иметь кого-то вроде Ельцина или Путина, которые по замашкам и ухваткам ближе к монархам, а не к демократическим лидерам.

Что ж, перефразирую. Совесть должны быть у людей, действующих от имени государства! Еще совесть должна быть у их избирателей! Здесь уже приводился пример такой государственной совестливости - Германия. Помните? И пример государственной бессовестности - Турция. На кого, по-Вашему, нам стоит равняться?

Вас не смущает вот такая формулировка из ст. 15: "Лицам, проживающим за пределами Российской Федерации, денежные компенсации выплачиваются по месту их жительства в Российской Федерации до применения репрессий, а в случаях, когда место жительства определить невозможно, - по месту применения репрессий."

А Вы где-нибудь, может, слышали такое слово - репрезентативность? Судя по Вашему п. 4 - не слышали...

А можно ли поконкретней насчёт банков, в частности в Эстонии? Для справки, в Эстонии все крупные банки принадлежат финнам и шведам, есть даже российский банк, может Вы его имели ввиду? Кстати эти же крупные банки успешно работают и в России.
По поводу достижений, действительно, по сравнению с Европой, хвастаться нечем, но если сравнить с Россией, учитывая возможности этих стран для обеспечения благосостояния своих граждан, то это информация к размышлению. Сравните хотя бы пенсии и пособия на ребёнка. В Эстонии мать может сидеть дома, до достижения ребёнком 3-х летнего возраста и получать 100% своей зарплаты, но не более 1000Евро в месяц, если вообще не работала, то будет получать минималку, 200 Евро. И это в "нищей"(как любят называть на форуме) Эстонии. А теперь посмотрите на цифры в супербогатой нефтяной державе России...

РФ должна была принять решение и решила, что правоприемство пограничено четырьмя пунктами, ну и заботой о соотечественниках. И всё, вот предел, определились.
А извинния за деяния СССР не означают перенятия кокой либо (в том числе и моральной) ответственности. Ибо РФ не является СССР. это выражение сожаления и уважения жертвам. И это кстати отнюдь не само сабой, а зависит напрямую от конкретной политической конюктуры, (ИМХО оч. цинично, но такова жизнь).
А форум юристов сдесь уже не причём, ибо дело уже не в законах, хотя почему бы Вам самому не задать этот вопрос там, хотя бы на темке, которую я там создал....

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 13-12-2006 - 02:15

Любопытно - а кого Вы называете "РФ"? Я уже приводил примеры - Дума в своих постановлениях явно расширяет правопродолжательство за рамки "4-х пунктов", Президент своими действиями очевидно также понимает их гораздо шире! Что же это за "РФ" помимо главы государства и органа законодательной власти?

Ну если Вам так легче - то понимайте так!

А Вам не приходило в голову, что такие извинения сами по себе способны создать позитивную для России политическую конъюктуру?

Потому, что мне неинтересен ответ на него.

07.03.96 — Госдума РФ приняла два постановления: “Об углублении интеграции народов, объединявшихся в Союз ССР, и отмене Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 г. ”О денонсации Договора об образовании СССР” и “О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР от 17 марта 1991 г. по вопросу о сохранении Союза ССР. " Ну, и какие были последствия от этих постановлений?

Мне сложно оценить влияние России в разных аспектах на Эстонию, но если даже мне кажется, что в Кремле не настолько сошли с ума, чтобы реально угрожать НАТО, то в эстонском правительстве, предполагаю, сидят далеко не идиоты, чтобы в это верить. Возможно, они просто восстанавливают историческую справедливость и выражают мнение общественности. Возможно...
Но если, как Вы говорите, Россия пока помалкивает, представляю, что в случае ответных нападок это полностью развяжет руки и языки Эстонии, ибо угроза из исторической перерастет в практическую.

Европейская помойка... Как умиляет, когда это говорят русские. При совке была Европа, а сейчас помойка. Видимо, прибалтику Вы склонны воспринимать исключительно советской.
А вот о достижениях - дело ,конечно, субъективное...а что является для Вас примером, на кого следует равняться в плане прав человека, экономического благосостояния и прочего?

в Эстонии насколько я читал, 10% бюджета это деньги Евросоюза поскольку прибалтика дотационый регион! К тому-же подоходный налог в Эстонии сколько??? А на какие растояния надо перемещать электроэнергию, грузы и людей??? Чего вы сравниваите Россию и Эстонию (прбалтику) 50 лет сосали СССР теперь сосут из Европы, когда будите жить своим умом и силами?

Не буду Ностардамусом, но многие Вам скажут, что примером есть и будет на все века РСФСР!

Просто поражает как резко меняется позиция у людей, как времена года.
Многим за счастье было в советские годы побывать на латышском балтийском побережье и все гордились этой возможностью. Реально прибалтика всегда во времена советов была эталоном качества, примером для подражания, чистотой и красотой улиц, а сейчас уже "помойка". Круто.

Я согласен. Налицо брожение в умах... Приехав в 90-х из третьего по величине города СССР, из столицы в маленький провинциальный литовский городок, испытал культурно-эстетический шок. А это были тяжелые времена и для нас и для прибалтики. Возможно, многие их тех, кто с такой уверенностью говорит о "помойке", просто не имеют возможности сравнивать...

Что бы сравнивать нужно еще и видеть бывать в местах которые стараються сравнить... А половина кто судит или осуждает ту или иную страну судят по программам ТВ и газетам, а там как известно пишут не о том, что есть на самом деле, а то, что выгодно в данную минуту...

Я уже устал повторять, что деньги ЕС выделяет только под конкретный проект, а не просто добавку в 10% к бюджету. Если проект не осуществлён, деньги приходится возвращать. Пенсии и родительская зарплата в компетенцию ЕС не входит, иначе последние были бы в разы больше.
Подоходный налог у нас 24%.
Скажи мне, а что Россия такая бедная, что не в состоянии платить пенсии и родительскую зарплату своим гражданам на уровне хотя бы Эстонии? Я не злорадствую, я за то, чтобы все люди на Земле жили достойно, просто непонятно, имея такие финансовые возможности, так наплевательски относиться к своим гражданам.

Привычка! Дело такое.

Вынуждена Вас разочаровать, но РФ ни какого влияния на Эстонию не оказывает. Насчет "идиотов"... ну не знаю, вот только я задавала вопрос в этой теме, в чем конкретно выражается угроза прибалтике со стороны России, так ни кто и не ответил, видимо сами не понимают, но политики стран прибалтики об этом не перестают повторять "Россия враг №1". Так, что вопрос не к нам, а к ним, пусть разъяснят, кто и чем им угрожает.

Ну кто-то же должен выполнять роль врага?? Россия лучше всего подходит под эту роль, ведь в национальном угаре да под такого врага под боком, можно делать "большие" дела! Например постояно сидеть в парламенте и кричать об угрозе с востока. В России этим занимается Жириновский.
Это просто такая возможность заработать.

Ну там не только парламент этим занимается, там помоему всех крыша едет на почве мнимой угрозы...

ну естественно я имел в виду Думу. Дума приняла ряд решений, законы на которые Вы привели в пример, и что из этого?
Дума имеет такое право, принимать законы, в частности такие, которые разширяют рамки правоприемства в "четырёх пунктах" по тем или иным, чётко обозначенным пунктам. это добровольные обязательства, которые принимает на себя РФ посредсвом Думы. Принимая эти законы Дума однако не обязывалась принимать ещё какие нибудь законы или обязательства, и зачем?

Конечно!!! Да, иногда такой номер проходит, пример - Прага и Будапешт. Но не всегда. К сожалению. В Варшаве позитивную коньюктуру создать не удалось...

А почему Эстония дерёт со своих граждан (и не только) 24% подоходного налога?? Все работники должны жить достойно, и работать на себя а не на дядю!

Любопытно, где это Вы такое прочитали! Я читал другое - 2-3% бюджета. И даже могу привести ссылку: http://www.expert.ru/printissues/northwest...ltiyskih_stran/ А Вы свою приведете?

26% Ссылка.

Валет, Вы бы хоть что-нибудь где-нибудь почитали... Разве можно по одной только ставке подоходного налога определить, "дерёт" государство своих граждан, или не "дерёт"? В Швеции, например, минимальная ставка подоходного налога - 30%. И что? Народ в Швеции дико бедный от этого? И работает "на дядю"?

То есть России выгодней разбиться на десяток-другой мелких Россиек? Вы полагаете, что "накладные расходы" небольших государств существенно меньше, чем у больших?

Я на самом деле обычно сравниваю Эстонию и Финляндию. В результате чего возникает ощущение, прямо противоположное Вашему - что это именно СССР гнобил и обескровливал страны Балтии, не дав им нормально развиваться в общеевропейской семье!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-12-2006 - 20:55

По этой ссылке я ничего не вижу......................и привёл данные на 2007 год! Причём это была средняя цифра для прибалтики. В Эстонии поменьше в Латвии побольше!

"В России сложился стойкий стереотип – экономика балтийских стран в последние годы растет благодаря вливанию в их бюджеты денег остальной Европы, в первую очередь из структурных фондов ЕС, призванных сократить разницу в развитии государств Евросоюза. Это не совсем так: объемы средств, поступающих в Латвию, Литву и Эстонию из структурных фондов, не превышают 2−3% их госбюджетов."

Кто привел данные на 2007 год? Я что-то пока никаких данных не вижу. Вижу пока одну голословность.

Вы пишете СССР в контексте даной темы, какое отношение Россия имеет к этому? РСФСР находясь в составе СССР была не в лучшем положении, если не в худшем, уровень жизни в республиках прибалтики на момент существования СССР был намного выше чем в РСФСР, так что сваливать вину на Россию за то-что СССР гнобил и обескровливал страны Балтии не надо. А страны прибалтики почему-то не хотят понимать всего этого и упорно лепят себе врага из сегодняшней России и предъявляют РФ какие-то претензии и после этого кое-кто удивляется, почему это у РФ такие плохие отношения с прибалтикой? да откуда им взяться-то хорошим? хорошие отношения не нужны впервую очередь самой прибалтике, судя по их политике.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 13-12-2006 - 21:17

"Хорошие отношения" это когда сидишь у Кремля в кармане и никто кроме КНДР и Туркменбаши с тобой иметь дело не хочет?

Скажите пожалуйста, Казахстан, Армения, Азербайджан, страны средней азии сидят у Кремля в кармане? что-то я так не думаю, вполне самодостаточные государства насколько это возможно и отношения России с этими странами нелья сравнивать с отношениями РФ и прибалтики. Нормальные, спокойные, ровные отношения.

Армения- на все 100% в кармане. Должна России "по самые нехочу" правда в счет покрытия части долга продала всю энергосистему.
Азербайджан- как помнится не слишком рьяный союзник, но ругаться Кремлю с ним неохота т.к. уж больно самодостаточен он в плане энергорессурсов.
Казахстан - ну это конечно да...Такой союзник.Просто ТАААКОЙ !!!! Правда кое какие неувязки с местными русскими есть, но он ТААААКОЙ союзник, что уж лучше с ним сильно не ругаться а то не дай Бог будет ТАААКОЙ противник.

Я писал СССР исключительно в контексте ответа на пост Валета! Ольга, ну перестаньте ж, наконец, "додумывать" мои мысли и спорить с тем, что Вы додумали! Валет писал про то, что Прибалтика 50 лет "сосала" СССР, а я ему возразил, при этом ни он, ни я не имели в виду Россию!

Так "лепят" они себе врага, или действительно у России с Прибалтикой плохие отношения? Вы уж как-нибудь определитесь! Да и вообще - Ваши посты по поводу "мнимой угрозы" опять напоминают мне одну забавную реакцию одной милой дамы: "Кто холерик?! Я - ХОЛЕРИК???!!!"

если только про современную Россию, то смотрите на успехи ВПК. электроэнергетиков, металлургов на международной арене, не тк все плохо, как вам наверно хотелось бы

Их совесть выражается в том, чтобы политика соответствовала национальным интересам россии, а не других стран. Равняться лучше на Англию и США которые ни перед кем не извиняются

абсолютно не смущает, хотят иностранцы получить льготы пусть приезжают и оформляют. российские законы им позволяют

Слышал, насчет репрезентативности Вы правы, на форуме много активных иностранцев. сл его производить среди российских граждан, имхо и 5% кающихся не наберется

если бы на форуме юристов не было может и вышло бы, а так- извините.
Назвать федеральные законы, указы президента, постановления правительства подтверждающие вашу позицию можете?