Ох уж эти страны Балтии!

Ну, насколько это были свободные выборы и насколько законно был избран парламент ты чуть выше в приведённой тобою ссылке достаточно ясно продемонстрировал

Выборы были не менее свободные и демократические чем проходившые совсем недавно в Афганистане и Ираке................

О! В точку! Примерно то же самое. Ещё можно сравнить с выборами в СССР - собственно, под этот стандарт и подгоняли.

Ну да, Афганистан тоже в лице своего правительства к СССР обращался за помощью, чем закончилось? Я не осуждаю Россию, обвинять сейчас Россию в окупации прибалтики, помоему очень глупо(мягко выражаясь), ведь обвиняют-то нас с Вами, тех кто принимал это решение давно нет на свете, а мы теперь отдувайся? Ага щщщщас.

Что-то я вижу что-бы требовали от США принести извинения за оккупацию Афганистана и Ирака!

США вообще много чего оккупировали, особенно в Латинской Америке

Это не простое извинение,а осознание ответственности перед будущим

А, мы это кто? СССР или Россия? Тут вообще люди немного путают понятия. Мне кажется, что когда речь идет о окупации то не имеется ввиду, что это сделала, Россия. Речь идет про СССР.

Ну что Вы, "мы" имеют ввиду советских солдат, которыми были мои оба деда, один кстати родом с Украины - погиб в Польше в марте 45-го: а не бендеровшину, эсэсовцев из прибалтики и прочую срань.......................

Да никто вас и не обвиняет, разве что некоторые радикалы-крикуны, на которых не стоит обращать внимания, от сталинских репрессий русский народ тоже настрадался. Просто заявлять, что народ Эстонии добровольно, путём свободных демократических выборов, вошёл в СССР, мягко говоря, неумно.

А значит, выборы в Прибалтике 1940 года были объективными. Да?
Извини, но обычно такая интеллектуальная конструкция называется женской логикой.

Вполне обьективными!!! На то время такой был расклад сил!

Логика железная! Кроме оскорблений я от вас так похоже и не дождусь никаких доказательств оккупации..............

Чего ж никому, кроме СТН, баллотироваться-то не позволили, раз был такой расклад сил? Или ты имеешь в виду, что организаторы выборов так разложили силы? Умело организовали расклад ?

Какие тебе ещё нужны доказательства необъективности выборов, сверх недопущения к участию в них всех, кроме того, кого "надо"? Этого недостаточно, что ли?

По поводу же оккупации надо сказать следующее:
вообще в рамках данной темы существует три вопроса:
1) соответствовало ли присоединение Прибалтики к СССР ЗАКОННО И ДОСТОВЕРНО ВЫЯВЛЕННОЙ воле народов Прибалтики?
2) если нет - можно ли это называть оккупацией и если нет, то как это следует называть?
3) стоит ли от имени сегодняшней России приносить официальные извинения народам Прибалтики?

Совершенно очевидно, что обсуждать второй и третий вопрос бессмысленно, пока не установлен ответ на первый. Мы же с тобой пока на первом вопросе топчемся. Я утверждаю, что волю народа нельзя считать ЗАКОННО И ДОСТОВЕРНО ВЫЯВЛЕННОЙ , когда к выборам допущена только одна политическая сила. Ты, очевидно, знаешь какие-то другие способы законного и достоверного выявления воли народа, кроме конкурентных выборов. Только не говоришь, какие. А сразу рвёшься обсуждать второй и третий вопросы. Не торопись. Упорядочи свои представления о проблематике и двигайся логично, поэтапно.

Ну это дело каждого гражданина................если нет желание участвовать в "спектакле" значит он просто не ходит на выборы! Или есть доказательства что граждан прибалтики силой сгоняли на избирательные участки???
Если народ сам шёл голосовать, то почему теперь эти выборы считаются преступными???
1. ЭСТОНИЯ. Таллин. Выборы во II Государственную думу Эстонии. В выборах приняло участие 591 030 граждан, или 84,1 % общего числа избирателей. За кандидатов «Союза трудового народа» Эстонии проголосовало 548 631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших.
2. ЛИТВА. В выборах в народный сейм Литвы приняло участие 1 386 569 человек, т. е. 95,51 % всех имевших избирательное право. За кандидатов «Союза трудового народа» Литвы голосовало 1 375 349 избирателей, т. е. 99,19 % участвовавших в голосовании.
3. ЛАТВИЯ. Рига. Объявлены результаты выборов в Народный сейм. В выборах участвовало 94,8 % избирателей, ( 1 246 214 человек). За кандидатов «Блока трудового народа» голосовало 1 155 807 граждан, или 97,8 % от общего числа проголосовавших.

Тогда задним числом любые выборы можно обьевить недествительными!

Кстати вот неплохая статейка..............
http://www.ogoniok.com/4899/18/

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 14-11-2006 - 19:36

Например, в Латвии участив выборах было обязательным . Про Литву и Эстонию - не знаю, надо посмотреть материалы.

Отличная статья! Вот это незатуманенный взгляд на вещи. Другое дело, что в нормальном обсуждении полезны различные точки зрения (как и на нормальных выборах ). Это - одна из таких взвешенных точек зрения.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 14-11-2006 - 19:53

Ну так Вам и стыдиться!

А по обзацам, что Вы тут накидали ... Да, да была когда-то такая история - ИСТОРИЯ КПСС + НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ, рассказывали.
Но эти две лженауки Вы тоже, видимо, в своё время плохо учили, если не погнушались привести их здесь как аргумент. ...
А на дворе XXI век!
Ваше место на свалке истории!

согласен, это подтверждает выбор прибалтов, Ваша ссылка и Chips-a убедительнее лично для меня, чем статья финна

Деяния Гитлера лправдывают деяния Сталина? Преступление, совершенное США в одной части мира против такого-то человека оправдывают преступления, совершенные СССР в другой части мира в другое время (раньше!) против лдругих людей? Существование Освенцима оправдывает существование ГУЛАГа? Существование Саласпилса оправдывает аннексию 1940 года?

А вот скажи-ка мне: оправдывает ли Холокост квартирную кражу, совершенную в городе Одессе в 1932 году? По твоей логике - оправдывает.


А за Саласпилс извинялись. Германия неоднократно приносила извинения за то, что происходило в лагерях смерти. И не только Германия.
Министр иностранных дел Артис Пабрикс вчера от имени Латвийского государства принес официальные извинения жертвам Холокоста и людям, которые собрались сегодня почтить их память в Румбуле и Саласпилсе
http://www.baznica.info/modules.php?name=N...article&sid=359
Только мы здесь давно уже не про извинения, если ты не заметил. Мы тут в принципе обсуждаем : можно ли считать, что присоединение Прибалтики к СССР произошло в соответствии с ЗАКОННО И ДОСТОВЕРНО ВЫЯВЛЕННОЙ волей народов Прибалтики. Пока доказательств этого не представлено. Всё разбивается о простой факт: к участию в выборах не была допущена ни одна политическая сила, кроме СТН.

Для меня вообще неочевидно, что надо извиняться. Для меня очевидно, что нужно перед самими собой быть честными и для себя для начала определиться, что там произошло в сороковом году. А уж потом про извинения думать или про отказ от извинений. А ты с хвоста, уж извини, начинаешь - типа, чего это перед говном всяким извиняться! Мол, это говно не может быть право по определению! У них и государства-то никогда не было!

По поводу же того, что тогда произошло - выборы были? Были. Внеочередные? Внеочередные. Во исполнение советского ультиматума? Да. В пожарном порядке? Да, за две недели до даты голосования вообще было объявлено, что какие-то выборы состоятся. К участию кто был допущен кроме просоветского блока? Никто. Таким образом, можно ли считать волю народа достоверно выявленной? Нельзя.[B] НЕЛЬЗЯ!
Могли ли СТН выиграть объективные выборы? Могли. Хотя с таким результатом - конечно, нет.
Могли ли проиграть? Могли.
Реальная воля народов Прибалтики выявлена не была.

Ага, плохие они. Зачем они вообще про это вспоминааааюют???
А с какой целью армяне добиваются признания геноцида армян в 1915 году, не подскажешь?

Ну да конечно! Получается все были против СССР!
А почему тогда Солдат Красной Армии встречали сотни тысяч людей?(кстати имеются многочисленые документальные сьёмки того времени, как советские так и прибалтийские) Проходили огромнешие митинги .................в которых участвовали опять десятки тысяч (для небольшого количества населения это огромные цифры)
И никто даже не пытался хоть как-то противостоять "оккупантам" И после этого Вы заявляете что воля народа не была выяснена........................народ ненавидел своих диктаторов, и появление Советских войск резко активизировало левое движение...............но это не есть оккупация.


Кстати в 1920 -1940 годах Эстонией и Латвией были оккупированы исконо русские земли Ивангородский район Петербурской губернии, Печёрский и Пыталовские районы Псковской губернии насёлёные на 85-90% русскими!!

Эстония и Латвия приносили за это извинения???

Нет. Все не были против СССР, не будь примитивным. Просто не было достоверно установлено - сколько за СССР, сколько против. Вот така простая истина.

Достоверно известно что большинство были за социализм!

То есть, ты настаиваешь на том тезисе, что существуют какие-то достоверные способы выяснения воли народа помимо конкурентных выборов, к участию в которых допущены все политические силы. Так?

Цель вообщем-то проста, объективно взглянуть на события тех лет.

А может существовать - объективный взгляд? Или "История есть ложь, о которой договорились историки"?

Если бы историки, то это было бы ещё пол-беды...

Валет, ты жил в СССР или всё время на островах? Если жил, то не мне тебе объяснять, как проводились многочисленные митинги и демонстрации в СССР.
Вплоть до конца 80-х народ исправно выходил на демонстрацию в честь Великой Октябрьской, властям нужна была массовость, а народу деньги(если выйдешь на демонстрацию, получаешь премию).
Насчёт сотен тысяч ты, мягко говоря, загнул. В демонстрации могли участвовать десятки тысяч(она движется), но в митинге больше 2-3 тысяч нет, т.к. у нас просто нет такого места, куда бы их можно было запихнуть.

Очень бы хотелось почитать историю, где изложены только объективные сведения...
В школе, помню, нам пытались втолковать, что существует не одна правда, а есть какая-то "правда века" и "правда дня", я из этого ничего не понял, т.к. и тогда считал, что правда должна быть одна, то бишь истина, а если это какая-то разновидность правды, то это уже ложь.

Валет, обращаясь к русским классикам и следуя твоей логике, унтер-офицерская вдова таки сама себя высекла.

Да конечно нет места.......................меньше читай эстонские сайты истории ....................полная брехня!
Кстати в 1988 году народный фронт уверял что на певческом поле собиралось по.................300 000 народу! Вот расскажи как туда можно было столько засунуть!

Так в америке уже 200 лет нет никаких конкурентных выборов......................или демократы или республиканцы! Хотя это одно и то-же! Кстати в прибалтике в 1940 году участвовали обьединёные левые там было по 4-5 партий!