"...у нас родители сдали деньги на пластиковые окна, ламинат...",
"...ну у меня одноклассники из элитных домов, района, живут в своих домах - коттеджах" и т.п
- я больше ничего не услышал... И последние посты этой темы, мне до боли напомнили этот разговор...
Девочка сказала всё, что нужно. Вы просто не смогли её понять. Она идёт учиться в школу, где учатся дети обеспеченных родителей. В школу, где тепло и красиво. В школу, где учителя держаться за своё место. В школу, где её одноклассники живут в благополучных семьях, где родители работают, а не бухают. Идёт туда, где она сможет получить хорошее образование.
Вообще-то я эту девочку привёл в пример не для обсуждеия её личности, а как нечто похожее на высказывания некоторых здешних форумчан
Джонни Мнемоник
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.07.2011 - время: 15:35)
QUOTE (Bruno1969 @ 16.07.2011 - время: 12:53)
Немецкая газета назвала Эстонию примерной ученицей
Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 01-08-2011 - 04:25
skv
Минобороны Эстонии выделило деньги на слет эсэсовцев в Синимяэ
QUOTE
Министерство обороны Эстонии профинансирует слет ветеранов 20-й дивизии СС в Синимяэ, сообщает портал Русской общины Эстонии.
Портал опубликовал договор между недоходным объединением 20. Eesti Relvagrenaderide Diviisi Veteranide Ühendus и Министерством обороны о выделяемых объединению эсэсовских ветеранов суммы в размере 2 тыс. 500 евро на деятельность, включающую в себя и организацию слётов бывших военнослужащих вышеупомянутой дивизии Ваффен СС. Документ подписан заведующим отделом Минобороны Хелларом Лиллем с одной стороны и председателем правления и председателем правления организации ветеранов Хейно Керде с другой.
Однако в Министерстве обороны Эстонии отрицают свою причастность к завтрашнему мероприятию. «Эстонское государство не поддерживает и не участвует в организации завтрашнего ветеранского мероприятия в Синимяэ — речь идет о гражданской инициативе, мероприятии в память погибших во Второй мировой войне, которое отвечает общепризнанной международной практике. Таким образом, Министерство обороны не финансирует слет ветеранов и никогда этого не делало и в прошлые годы», - говорится в заявлении представителей министерства, опубликованном порталом DELFI. «Министерство обороны ежегодно поддерживает несколько различных объединений ветеранов войны. Эти деньги организации тратят, в основном, на свою ежедневную деятельность и поддержку своих членов», - пояснили в ведомстве.
Комментаторы эстонского портала: открещиваясь от ветеранов СС, государство идёт против народа
скрытый текст
По мнению большинства комментаторов эстонских интернет-изданий, официальные заявления представителей Правительства Эстонской Республики о том, что государство не поддерживает ежегодные сходки ветеранов 20-й дивизии Ваффен СС и их почитателей следует расценивать как предательство интересов эстонского народа, а также оскорбление памяти героев, противостоявших в 1944 году "советской оккупации".
Во всяком случае, такой вывод напрашивается после знакомства с сообщениями пользователей эстоноязычной версии портала Delfi, для которых стал шоком ответ представителя Минобороны страны на публикацию популярным у русской общины Эстонии порталом "Балтия" документов, свидетельстующих о том, что деньги от оборонного ведомства на нужды ветеранов СС, в том числе и на слёты, выделяются регулярно.
Напомним, 29 июля 2011 года портал "Балтия" опубликовал копии договоров, заключённых между МО Эстонии и Объединением ветеранов 20-й эстонской дивизии СС (MTÜ 20. Eesti Relvagrenaderide Diviisi Veteranide Ühendus). Из документов следует, что оборонное ведомство оказывало и продолжет оказывает финансовую поддержку деятельности MTÜ 20. Eesti Relvagrenaderide Diviisi Veteranide Ühendus, включающей в себя и организацию слётов.
В свою очередь, как сообщает Delfi, представитель пресс-службы Минобороны Пеэтер Куймет заявил, что они не финансируют слет ветеранов в Синимяэ и никогда этого не делали.
На вопрос же корреспондента интернет-издания о том, почему в тексте Договоров между министерством и Союзом ветеранов дивизии на выделение финансовой помощи упоминаются слёты, Куймет пояснил, что речь идет о "других слетах" и с 20 дивизией у Минобороны существует принципиальное соглашение — именно на слет в Синимяэ не тратится ни цента государственных денег.
Как считает комментатор, опубликовавший своё сообщение под вопрошающим ником Riik rahva vastu? (Государство против народа?): Вот это (имеется в виду позиция МО - прим.ред) уже совсем безобразное и бесстыжее отторжение от своего эстонского народа.
Комментатор пишет:
- Мне всё же казалось, будто государство Эстония и народ должны бы всегда – что в беде, что в радости – быть едиными, поскольку Эстония – государство, созданное народом, и является гарантом самостоятельности и независимости, завоёванными эстонцами ценой крови. И теперь вдруг это государство (читай: государственные чиновники!) отрезает себя от своего родителя!?! Государство выступает против своего народа? Что-то здесь совсем прогнило.
Предыдущему радетелю за интересы эстонского народа вторит и комментатор под ником SchutzStaffel:
- Так и нечего ожидать чего-то иного от правительства, состоящего из неокоммунистов. Народ не увидит на Синимяэ ни премьер-министра, ни министра обороны. О зиц-президенте я вообще не говорю. Да так и лучше! Тривими Веллисте – единственный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЖ, кого я там видел, и снимаю перед ним шляпу!
А вот читатель antSS с оптимизмом смотрит в будущее:
- Видимо, на следующий год поддержат, раз теперь новый министр – сам Лаар. Он же и книги про это написал, и было бы странным теперь не поддержать это мероприятие. Там ведь велись очень важные для эстонии сражения, на самом деле – одна из немногих великих побед за последнее время над красными тараканами.
Проанализировать ситуацию попытался комментатор Maakas:
- Так ведь Лаар – в безвыходном положении, как же ему в красно-белочном правительстве поддерживать акции памяти погибших эстонских солдат, мобилизованных в германскую армию? Дядя Ансип сразу же погрозит пальчиком и найдёт другого министра, который не скомпрометирует его перед Россией.
Спустя некоторое время Maakas добавляет:
- Не стОит считать, будто премьер-министр против этого мероприятия. К сожалению, он должен вести себя так, как этого требуют обстоятельства. Эту лавину атак потомков оккупантов, выступающих от имени еврейских организаций, наше маленькое государство, к сожалению, отбить не в состоянии. Поэтому политики выбирают путь полегче. Будем надеяться, что в будущем ситуация изменится, и этот слёт станет местом сбора эстонцев, где будут оказываться почести храбрости эстонского солдата.
Как на митинге вставил свои "пять копеек" некий Häbi!, который пишет:
- Позор! Это никакое не государство, это бесстыжие крючконосы, вот и всё. Слава воинам, которые воевали против большевизма! Народы Европы стояли на Синимяэ плечом к плечу. Может, когда-нибудь молодёжь Европы воспрянет…
Комментатор raido88, по всей видимости, также решил, что находиться на публичном мероприятии: Вот так следует обходиться с предателями! Как это делают украинские камрады!
После столь эмоционального призыва он приводит ссылку на новость телеканала НТВ, в которой сообщается, что молодые украинские нацисты из партии «Свобода» атаковали ветеранов Великой Отечественной войны, которые праздновали день Победы 9 мая 2011 года во Львове.
Использовал ссылку на видео своём комментарии и пользователь H.H., предварительно воскликнув: Cлава героям войны. Тем, кто боролся против тибладизации и за государственную самостоятельность Эстонии! Финансирования нет, и результат здесь, слушайте ругань тиблов и терпите её… Далее Н.Н. приводит ссылку на фрагмент документального видео противостояния людей полиции на Тынисмяги днём 26.04.2007, накануне «бронзовой ночи».
Отметим, что пресс-секретарь Минобороны Пеэтер Куймет также в своём комментарии проинформировал, что его ведомство ранее оказывало помощь ветеранской организации, куда входили фронтовики, воевавшие в Красной Армии. По словам Куйметса, при выделении денег в министерстве не делают разницы между ветеранскими организациями.
На что пользователь под ником Henn с возмущением замечает:
- Совершенно абсурдно, что КМ (Kaitseministeerium - Министерство обороны – О.Р.) поддерживает объединения ветеранов оккупантов!!!
Редакция портала "Балтия" констатирует, что под сообщением на портале Delfi "Министерство обороны не поддерживает деньгами слёт на Синимяэ" не удалось отыскать комментарии, одобряющие заявление пресс-службы Минобороны Эстонии.
P.S. Вполне себе милая, развитая, европейская страна и никакого фашизма, только поддержка ветеранов.
Nika-hl
Клип не касается именно этого народа.
west561
Литовские власти сдали белорусскую оппозицию В Вильнюсе разгорается громкий скандал в связи с передачей Минску данных о счетах оппонентов президента Лукашенко
В Литве разгорается громкий политический скандал. Скрывающиеся от репрессий в республике белорусские правозащитники обвинили литовский минюст в передаче белорусским властям информации о банковских счетах, открытых белорусскими общественными деятелями в Литве. В то время как представители белорусской оппозиции обвиняют Литву в предательстве, в Вильнюсе оппозиция призывает к отставке чиновников, передавших конфиденциальные данные Минску.
По версии Вильнюса, передача Минску информации о литовских счетах белорусских оппозиционеров произошла в рамках двустороннего соглашения "Об оказании правовой помощи по гражданским семейным и уголовным делам между Белоруссией и Литовской Республикой". Полученные Минском данные стали поводом для ареста руководителя белорусского правозащитного центра "Весна" Алеся Беляцкого и обысков в офисе этой организации. Выступая на пресс-конференции в Вильнюсе в минувшую пятницу, зампред "Весны" Валентин Стефанович назвал действия литовского ведомства недоразумением, которое, однако, дорого обойдется Литве.
Алесь Беляцкий был задержан 4 августа в Минске сотрудниками департамента финансовых расследований Комитета госконтроля (КГК) Белоруссии в качестве подозреваемого по делу, возбужденному по части 2 статьи 243 Уголовного кодекса (уклонение от уплаты сумм налогов, сборов в особо крупном размере). Эта статья предусматривает лишение свободы на срок до семи лет с конфискацией имущества.
По словам господина Стефановича, информация о его собственных счетах, а также счетах Алеся Беляцкого была передана Литвой в Минск еще в марте. А в начале июля Алеся Беляцкого и Валентина Стефановича вызвали в налоговую инспекцию, где им были предъявлены акт и распечатки банковских счетов в литовских банках SEB и NORD. На вопросы удивленных правозащитников, откуда у них такая информация, белорусские налоговики ответили, что получили интересующие их данные из литовского министерства юстиции.
Белорусские налоговики посчитали все суммы по этим счетам как личные доходы правозащитников и обвинили их в сокрытии налогов: Валентина Стефановича — по административной статье, а Алеся Беляцкого — по уголовной. Согласно сведениям белорусских налоговых органов, сумма на счету Алеся Беляцкого в 4500 раз превышает не облагаемую налогом базовую норму, а сумма средств на банковском счету у Валентина Стефановича немного не дотягивала до уголовного преступления. Алесю Беляцкому грозит семь лет тюрьмы, а центру "Весна" — закрытие.
Между тем, по утверждению Валентина Стефановича, те денежные средства, которые находились на счетах, перечислялись иностранными фондами и никоим образом не являются личными средствами. Кроме того, деньги переводились на деятельность правозащитного центра "Весна" и расходовались на эти цели, в том числе и на оказание помощи жертвам политических репрессий.
МИД Литвы уже выразил решительный протест против задержания Алеся Беляцкого и действий, направленных против возглавляемой им правозащитной организации.
Кроме того, литовский минюст заявил о прекращении на неограниченный срок предоставления правовой помощи белорусским властям. Вице-министр юстиции Литвы Томас Вайткявичюс был вынужден признать, что информация была предоставлена и что в его ведомстве недооценили возможность использования ее в политических целях. В распространенном литовским минюстом заявлении утверждается, что Вильнюс осуждает репрессивные методы властей Белоруссии в борьбе с оппозицией и приостанавливает передачу Белоруссии любой правовой информации. В заявлении подчеркивается, что минюст Литвы не может оправдать того факта, что предоставленная им правовая информация используется в политических целях.
Также белорусские налоговики обратились за информацией о банковских счетах Алеся Беляцкого в несколько коммерческих банков Литвы (в частности, SEB и NORD). И хотя банкиры имели право отказаться выполнять эту просьбу, они этого не сделали.
Пытаясь уйти от критики в свой адрес и исправить свой имидж, литовские власти заявили о приостановке правового сотрудничества с Белоруссией. О санкциях в отношении Минска на экстренной пресс-конференции в минувшую пятницу объявил вице-министр юстиции Литвы Томас Вайткявичюс.
Между тем даже резкость тона литовских официальных лиц не успокоила литовских оппозиционеров, которые призвали их подать в отставку. Руководитель оппозиционной парламентской фракции "Порядок и справедливость" (ПС) Валентинас Мазуронис сообщил, что "если информация о счетах белорусских неправительственных организаций (НПО) была в самом деле передана белорусским властям с ведома ответственных лиц Литвы, то министр иностранных дел Аудронюс Ажубалис и министр юстиции Рямигиюс Шимашюс должны незамедлительно взять на себя политическую ответственность и уйти в отставку".
Уйти в отставку ответственных литовских чиновников, принимавших решения о раскрытии информации о банковских счетах белорусских НПО, призвала и крупнейшая оппозиционная Литовская социал-демократическая партия (ЛСДП). Белорусская правозащитница Елена Тонкачева пояснила “Ъ”, что произошедшее стало показателем недосмотра европейских властей, которые, введя санкции против белорусского режима, так и не озаботились тем, чтобы оформить запрет на сотрудничество с Минском в областях, которые могут привести к репрессиям против оппозиционеров, правозащитников и независимых журналистов. С ней согласился и руководитель белорусского отделения Хельсинкской гражданской ассамблеи Олег Гулак, который заявил “Ъ”, что Алесь Беляцкий поплатился за свою активную деятельность в защите прав белорусских оппозиционеров.
А что, правозащитники от уплаты налогов освобождены? Тогда разберутся и отпустят.
west561
QUOTE (dedO'K @ 08.08.2011 - время: 10:56)
А что, правозащитники от уплаты налогов освобождены? Тогда разберутся и отпустят.
Вот и встает вопрос ху из ху мистеры Ходорковский и Лебедев
skv
МИД РФ: В Эстонии продолжается героизация фашистских преступников
QUOTE
Министерство иностранных дел РФ заявило, что в Эстонии продолжают происходить события, свидетельствующие об упрямом нежелании официального Таллина смириться с вынесенным в Нюрнберге приговором фашизму, сообщает РИА «Новости».
Речь идет, прежде всего, о выставке в Эстонском историческом музее экспозиции, посвященной уроженцу г. Ревеля (Таллина), одному из авторов человеконенавистнической идеологии, рейхсминистру восточных оккупированных территорий Альфреду Розенбергу, в целях, как заявляет руководство музея, «сохранить память о значимых для страны личностях». Напомним, как мы сообщали ранее, в начале июня в Эстонском национальном музее открылась выставка, посвященная выдающимся деятелям, жившим в Таллине. Среди персоналий экспозиции значится известный нацистский преступник и идеолог нацизма и Холокоста Альфред Розенберг. Посетителям музея предлагается не только увидеть одно из главных творений нацисткой идеологии - книгу «Миф ХХ столетия» Альфреда Розенберга, - но и поучаствовать в «занимательной викторине», где Розенберг называется одним из самых известных земляков сотен тысяч таллинцев. Именно его имя звучит в ответе на вопрос: «Рождались ли в Таллине всемирно известные люди?». При этом в самой экспозиции Розенберга характеризуют как «известного нацистского лидера».
«Игнорирование руководством музея и Министерством культуры Эстонии протестов организаций национальных меньшинств по поводу столь вопиющего глумления над памятью миллионов мирных жителей, погибших по приказу этого гитлеровского палача, наглядно подтверждает, какое именно восприятие истории стремятся в Таллине привить в обществе», - заявили в российском внешнеполитическом ведомстве. «Такое же стремление фальсифицировать невыгодные для эстонской официальной «историографии» факты прослеживаются и в пропагандистском обеспечении состоявшейся при финансовой поддержке Минобороны и участии руководства этого ведомства очередной т.н. «военно-спортивной» игры «Эрна-2011». Попытки представить участников действовавшей в августе 1941 г. в тылу Красной Армии абверовской диверсионной группы «освободителями Эстонии» - грубое искажение трагической реальности. Эти гитлеровские подручные участвовали в ведении агрессивной, захватнической войны на стороне государств «оси», являвшихся вражескими по отношению ко всем странам, первоначально подписавшим Устав ООН», - говорится в официальном заявлении на сайте МИД РФ.
Bruno1969
QUOTE (skv @ 10.08.2011 - время: 13:37)
МИД РФ: В Эстонии продолжается героизация фашистских преступников
QUOTE
Министерство иностранных дел РФ заявило, что в Эстонии продолжают происходить события, свидетельствующие об упрямом нежелании официального Таллина смириться с вынесенным в Нюрнберге приговором фашизму, сообщает РИА «Новости».
Речь идет, прежде всего, о выставке в Эстонском историческом музее экспозиции, посвященной уроженцу г. Ревеля (Таллина), одному из авторов человеконенавистнической идеологии, рейхсминистру восточных оккупированных территорий Альфреду Розенбергу, в целях, как заявляет руководство музея, «сохранить память о значимых для страны личностях». Напомним, как мы сообщали ранее, в начале июня в Эстонском национальном музее открылась выставка, посвященная выдающимся деятелям, жившим в Таллине. Среди персоналий экспозиции значится известный нацистский преступник и идеолог нацизма и Холокоста Альфред Розенберг. Посетителям музея предлагается не только увидеть одно из главных творений нацисткой идеологии - книгу «Миф ХХ столетия» Альфреда Розенберга, - но и поучаствовать в «занимательной викторине», где Розенберг называется одним из самых известных земляков сотен тысяч таллинцев. Именно его имя звучит в ответе на вопрос: «Рождались ли в Таллине всемирно известные люди?». При этом в самой экспозиции Розенберга характеризуют как «известного нацистского лидера».
«Игнорирование руководством музея и Министерством культуры Эстонии протестов организаций национальных меньшинств по поводу столь вопиющего глумления над памятью миллионов мирных жителей, погибших по приказу этого гитлеровского палача, наглядно подтверждает, какое именно восприятие истории стремятся в Таллине привить в обществе», - заявили в российском внешнеполитическом ведомстве. «Такое же стремление фальсифицировать невыгодные для эстонской официальной «историографии» факты прослеживаются и в пропагандистском обеспечении состоявшейся при финансовой поддержке Минобороны и участии руководства этого ведомства очередной т.н. «военно-спортивной» игры «Эрна-2011». Попытки представить участников действовавшей в августе 1941 г. в тылу Красной Армии абверовской диверсионной группы «освободителями Эстонии» - грубое искажение трагической реальности. Эти гитлеровские подручные участвовали в ведении агрессивной, захватнической войны на стороне государств «оси», являвшихся вражескими по отношению ко всем странам, первоначально подписавшим Устав ООН», - говорится в официальном заявлении на сайте МИД РФ.
Ну, про Эрну - типичный кремлевский агитпроповский бред, который долдонит официальная Москва из года в год, а в Европе и за ее пределами плюют на эту чушь и присылают свои команды для участия. Немцы (вот уж кто ни за что не участвовал бы в нацистских игрищах!), американцы, финны, китайцы и многие другие.
А по Розенбергу - правда, и факт прискорбный. Только против этой экспозиции выступали ряд политиков, вплоть до Михкельсона из стана националистов, которым и принято на востоке приписывать "прославление фашизма".
Михкельсон: Нацистский преступник не должен быть лицом Таллинна
29.07.2011 07:35
Депутат Рийгикогу Марко Михкельсон считает, что нацистский преступник Альфред Розенберг не должен быть историческим лицом Таллинна, а стенд о нем в Эстонском историческом музее депутат называет «крайне неудачным».
«Я пошел и собственными глазами посмотрел на этот стенд. Скажу сразу — это очень неудачная экспозиция, которая выставляет одного из создателей расовой теории и идеолога антисемитской полиции в слишком нейтральном свете», - написал в своем блоге Михкельсон.
Депутат согласен с мнением директора Эстонского исторического музея Сирье Карис о том, что нельзя замалчивать важные для истории Эстонии события и людей, но, по его мнению, жизнь и быт Розенберга в эстонской столице являются второстепенными по сравнению с теми преступлениями, с которыми он связан.
«То, что он родился в Эстонии и работал здесь учителем является второстепенным по сравнению с его ролью в претворении в жизнь безобразных преступлений против человечности. Преступлений, в том числе, совершенных и в Эстонии», - отметил Михкельсон.
Так что не читайте советских газет...
skv
И?
Стенд убрали?
Bruno1969
QUOTE (skv @ 10.08.2011 - время: 14:44)
И?
Стенд убрали?
Нет. Но он не прославляет Розенберга и, уж тем более, фашизм или нацизм. Поэтому он, хоть и неудачен, потому что не рассказывает о Розенберге той части его биографии, что вне Таллина и связана с наци, не дает повода убирать его. Юридических, по крайней мере.
skv
QUOTE (Bruno1969 @ 10.08.2011 - время: 19:52)
Нет. Но он не прославляет Розенберга и, уж тем более, фашизм или нацизм. Поэтому он, хоть и неудачен, потому что не рассказывает о Розенберге той части его биографии, что вне Таллина и связана с наци, не дает повода убирать его. Юридических, по крайней мере.
Т.е. вот это неправда?
QUOTE
При этом в самой экспозиции Розенберга характеризуют как «известного нацистского лидера».
Bruno1969
QUOTE (skv @ 10.08.2011 - время: 15:19)
QUOTE (Bruno1969 @ 10.08.2011 - время: 19:52)
Нет. Но он не прославляет Розенберга и, уж тем более, фашизм или нацизм. Поэтому он, хоть и неудачен, потому что не рассказывает о Розенберге той части его биографии, что вне Таллина и связана с наци, не дает повода убирать его. Юридических, по крайней мере.
Т.е. вот это неправда?
QUOTE
При этом в самой экспозиции Розенберга характеризуют как «известного нацистского лидера».
Это типа прославление?
Если про Чикатило написать "всемирно известный сексуальный маньяк", в вашем понимании это будет прославление Чикатило и сексуального насилия?
skv
Т.е. самый известный житель Таллина и самый известный нацисткий преступник - это так констатация факта.
Bruno1969
QUOTE (skv @ 10.08.2011 - время: 15:27)
Т.е. самый известный житель Таллина и самый известный нацисткий преступник - это так констатация факта.
Во-первых, не самый ни там, ни там. Во-вторых, конечно, констатация. Для любого человека, владеющего семантикой языка даже на базовом уровне. Если его мозги, конечно, не засорены всякой пропагандой...
muse 55
QUOTE (Bruno1969 @ 10.08.2011 - время: 15:33)
Во-первых, не самый ни там, ни там. Во-вторых, конечно, констатация. Для любого человека, владеющего семантикой языка даже на базовом уровне. Если его мозги, конечно, не засорены всякой пропагандой...
Это вы про эстонского преступника - или наоборот? Может про себя -или наоборот? Особенно интересно -про мозги. Я так понял, что прибалтийский ветер быстро продувает их от всего. Или -наоборот?
Bruno1969
QUOTE (muse 55 @ 10.08.2011 - время: 15:51)
QUOTE (Bruno1969 @ 10.08.2011 - время: 15:33)
Во-первых, не самый ни там, ни там. Во-вторых, конечно, констатация. Для любого человека, владеющего семантикой языка даже на базовом уровне. Если его мозги, конечно, не засорены всякой пропагандой...
Это вы про эстонского преступника - или наоборот? Может про себя -или наоборот? Особенно интересно -про мозги. Я так понял, что прибалтийский ветер быстро продувает их от всего. Или -наоборот?
Когда научитесь читать (опять о вашей хронической проблеме ), вы легко поймете смысл написанного, и вопросы отпадут сами собой.
skv
QUOTE (Bruno1969 @ 10.08.2011 - время: 20:33)
Во-первых, не самый ни там, ни там. Во-вторых, конечно, констатация. Для любого человека, владеющего семантикой языка даже на базовом уровне. Если его мозги, конечно, не засорены всякой пропагандой...
QUOTE
где Розенберг называется одним из самых известных земляков сотен тысяч таллинцев.
QUOTE
При этом в самой экспозиции Розенберга характеризуют как «известного нацистского лидера».
Т.е. его характеризуют, не как нацисткого(военного) преступника, а как лидера. Да это констатация факта, безусловно.
Кстати. термин прославлять в словарях значит еще и делать известным. Так что, если кто из таллинцев и не знал, что они живут в городе, где родился нацистский преступник, то теперь им это известно.
Bruno1969
QUOTE (skv @ 10.08.2011 - время: 15:59)
Кстати. термин прославлять в словарях значит еще и делать известным. Так что, если кто из таллинцев и не знал, что они живут в городе, где родился нацистский преступник, то теперь им это известно.
И хорошо, что узнают. Историю нужно знать. Плохо только, что экспозиция не дает полноты знаний о Розенберге, это да.
muse 55
QUOTE (Bruno1969 @ 10.08.2011 - время: 15:58)
Когда научитесь читать (опять о вашей хронической проблеме ), вы легко поймете смысл написанного, и вопросы отпадут сами собой.
Даа, балтийский ветер соринок из глаз не выдувает, впрочем , как и мусора из мозгов!
Все, об уровне Лопатникова одна эта коротенькая фраза говорит много больше, чем любые его опусы. Оказывается, в Эстонии госрегулирование еще круче, чем в совке, поэтому везде и, что самое главное, любое мясо продается по единой цене - 4 евро за кг. Правда, товарищу в комментах более-менее сведущие люди намекнули на уровень его компетенции, приведя более реальные сведения...
Более того, Лопатников настолько вундеркинден, что не понимает того простого факта, что он приводит данные о расходах на МЯСНЫЕ ИЗДЕЛИЯ, включая оное же мясо, на которое приходится лишь треть затрат. А там цены вообще варьируются несусветно. И табличка из совкового прошлого у него не о мясе, а МЯСНЫХ ИЗДЕЛИЯХ, состав которых совершенно неведом.
В общем, дешевенькое и глупое вранье от начала и до конца. За неимением реальных зацепок у бедняги...
Для справки: по статистике, средний житель Эстонии потребляет в год 75,6 кг. мяса и мясопродуктов (сравниваем с феноменальной арифметикой Лопатникова: Итого, 14.6:4=3.65 кило мяса на человека в месяц. Или 43.8 кГ на человека в год.). Причем в пересчете на чистое мясо, а не по-советски с включением сала и костей, как признал как-то сам Рыжков.
В общем, пламенный привет Лопатникову (который ищет ответ через ж..., когда можно просто поискать прямую инфу по потреблению) и его горячим почитателям.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-08-2011 - 16:24
efv
Купил "Шпроты Рижские". Вкусные. Но...банка хреновая, плохо открывается. Не смог порадоваться за прибалтийских товарищей.
В усреднении цены не вижу ничего некорректного. Зеаете как усредняют статистические данные, а Бруно? Обьяснить не смогу, сначала нужно Вам класс за восьмой математику подтянуть-там логарифмы, квадратные уравнения.
Ну а то, что Вы лично питаетесь исключительно ягнячими ребрышками запивая их Шато Лафит 1964 года никто и не сомневался.
Гы, сведения о чем? О том, что средний житель Эстонии тратит на МЯСНЫЕ ИЗДЕЛИЯ 14,6 евро в месяц, из которых на мясо приходится 5,7 евро? Так я это и без вас вижу и подробно расписал о том, чего ваш Лопатников в упор не понимает или о чем врет.
QUOTE
В усреднении цены не вижу ничего некорректного. Зеаете как усредняют статистические данные, а Бруно? Обьяснить не смогу, сначала нужно Вам класс за восьмой математику подтянуть-там логарифмы, квадратные уравнения.
Ага, вы еще много чего в своей жизни за своими квадратными уравнениями не видите и не понимаете. Покажите мне хоть где-нибудь усредненную цену на кг мяса (свинины, говядины, курятины, индюшатины, баранины и т.д.) и мясопродуктов и я вас, так и быть, махом во второй экономический класс переведу из вашего нулевого. Заодно приведите источник, откуда Лопатников ваш заполучил свои 4 евро за кг...
QUOTE
Ну а то, что Вы лично питаетесь исключительно ягнячими ребрышками запивая их Шато Лафит 1964 года никто и не сомневался.
Как всегда, когда возразить по существу нечем, начинается полет фантазии, к делу отношения не имеющей.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2011 - 01:45
некто проходящий мимо
QUOTE (Bruno1969 @ 18.08.2011 - время: 16:21)
табличка из совкового прошлого у него не о мясе, а МЯСНЫХ ИЗДЕЛИЯХ, состав которых совершенно неведом. ..по-советски с включением сала и костей,
"тупое враньё" - это в точку.
Я конечно дико извиняюсь, но в советских статистических данных специально для хитрожопых журналистов русским по белому написано: мясо и мясопродукты (без сала) в пересчёте на мясо
QUOTE
В общем, дешевенькое и глупое вранье от начала и до конца
данные эстонского департамента статистики враньё? цены по европе примерно одинаковые. В Черногории свинная вырезка стоит 5,5 евро. Птица естественно дешвле, а колбаса естественно дороже. Поэтому среднюю цену в 4 евро можно считать заниженной. Данные эстонского департамента статистики наглядно показывают, что эстонцы и через двадцать лет после "оккупации" питаются гораздо хуже, чем в треклятом совке. (если, конечно, человек адекватен и в состоянии сравнивать цифры в режиме "больше"-"меньше") В этом можно убедиться почитав комментарии эстонцев на статью в которой говориться, что средний эстонец живёт на 22 евро в день. ТЫК
QUOTE
Не представляешь п..дла? Заголовок в газете то ли ДзД ,то ли КП в эстонии 2 годовалой давности " Я ЖИВУ НА 1!!!!!!доллар В ДЕНЬ!!!ЭТО НЕ АФРИКА ЭТО ЭСТОНИЯ!! дети летом вокру кухонь блоготворительных роятся вместе с бомжами, а он не верит.
QUOTE
а спросите у песионеров, или в семьях в 2-3 детьми и одним работающим.
если в первом случае еще и выйдут 2,12 на человека, то во втором случае все гораздо интереснее :
при средней зарплате в 800 евро брутто, после уплаты поборов останется 600, делим на 5-рых и на 30 дней.
кажется это 4 евро на человека.
и это на все ...
после оплаты квартиры, предположим это 200 и оплаты проездных, скажем около 100
останется по 2 евро на человека в день.
СПРОСИТЕ У НИХ, КАК ОНИ ВЫЖИВАЮТ !!!
и это был пример с двумя детьми, а если трое ? а таких тоже хватает, поспрашивайте, поговорите, может перестанете ахинею нести .
QUOTE
Пенсионерка : я как раз из тех,кто выживает.Сейчас лето.Пока есть силы хожу по ягодным местам,варю варенье без сахара из всего,что соберу.Но это пока силы есть.Живу одна,помочь некому,пенсия очень маленькая.Дальше не знаю,что будет.Катастрофически не хватает денег.Со страхом жду отопительного сезона.
QUOTE
галина. : может быть и есть средняя бруто зарплата 800 эвро а я получаю тут только 300 эвро а на швейном у начс тут совсем минималка.за квартиру отдаём много и не остаёться мне с 2 детьми и 2 эвро в день.жду зимы и боюсь что голодать будем уже.когда же этот ад закончиться?
QUOTE
..эта страна может более-менее достойно жить только будучи в ареале российской государственности, иначе..нищета.
табличка из совкового прошлого у него не о мясе, а МЯСНЫХ ИЗДЕЛИЯХ, состав которых совершенно неведом. ..по-советски с включением сала и костей,
"тупое враньё" - это в точку.
Я конечно дико извиняюсь, но в советских статистических данных специально для хитрожопых журналистов русским по белому написано: мясо и мясопродукты (без сала) в пересчёте на мясо
Лопатников, помимо таблички, приводит данные по 1989 г., называя их ЗАНИЖЕННЫМИ демократами, хотя упомянутый мною Рыжков честно как-то признал, что, в отличие от американцев, считавших только чистое мясо, в СССР для увеличения показателей впихивали все, вплоть до костей.
QUOTE
QUOTE
В общем, дешевенькое и глупое вранье от начала и до конца
данные эстонского департамента статистики враньё? цены по европе примерно одинаковые. В Черногории свинная вырезка стоит 5,5 евро. Птица естественно дешвле, а колбаса естественно дороже. Поэтому среднюю цену в 4 евро можно считать заниженной.
Не стоит писать с академическим апломбом о том, в чем вы ничего не смыслите. Во-первых, цены в Европе даже в пределах ЕС очень разнятся (порой В РАЗЫ!!!), причем соседние Эстония и Финляндия - нагляднейший тому пример.
Здесь приведены цены год назад в пересчете на эстонские кроны.
Во-вторых, никому из вменяемых людей не приходило еще в голову усреднять цену на кг, содержащий курятину, говядину, замороженные котлеты, колбасу и прочие мясные изделия. Это такой же бред, как, например, средняя цена на кг металла (сталь, чугун, медь, алюминий и т.д.).
QUOTE
Данные эстонского департамента статистики наглядно показывают, что эстонцы и через двадцать лет после "оккупации" питаются гораздо хуже, чем в треклятом совке. (если, конечно, человек адекватен и в состоянии сравнивать цифры в режиме "больше"-"меньше")
Данные эстонского департамента статистики (а не нелепые вычисления Лопатникова через зад), которые я приводил выше, говорят о том, что современный житель Эстонии потребляет в год 75,6 кг. мясных изделий. Сравните с советскими показателями, приведенными Лопатниковым.
QUOTE
В этом можно убедиться почитав комментарии эстонцев на статью в которой говориться, что средний эстонец живёт на 22 евро в день.
Ага, написали бы еще "коренных эстонцев" для пущего смеха. Содержание комментариев этой публики обсуждать не буду: мне хватает и ваших со товарищи перлов. Тем более, что они в одном русле.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2011 - 04:15
Sorques
QUOTE (Bruno1969 @ 18.08.2011 - время: 16:21)
Цена мяса в Эстонии 4 евро за килограмм.
Вот я не очень понимаю, такие фразы...Мяса каких животных, каких частей? В Москве мясо на одном прилавке, стоит от 150 до 450 руб... О каком мясе речь?
Bruno1969
QUOTE (Sorques @ 19.08.2011 - время: 03:39)
QUOTE (Bruno1969 @ 18.08.2011 - время: 16:21)
Цена мяса в Эстонии 4 евро за килограмм.
Вот я не очень понимаю, такие фразы...Мяса каких животных, каких частей? В Москве мясо на одном прилавке, стоит от 150 до 450 руб... О каком мясе речь?
А это тебе juk71 и некто проходящий мимо объяснят. Я не в силах. Наверное, потому что всяких лопатников с их откровениями не читаю...
Sorques
QUOTE (Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 03:44)
А это тебе juk71 и некто проходящий мимо объяснят. Я не в силах. Наверное, потому что всяких лопатников с их откровениями не читаю...
Я не пойму, когда говорят о средней цене на древесину, бумагу, мясо, автомобили и т.д. Возможно говорить только о строго определенном товаре и желательно в оптовые цены, так как средняя цена в розничной торговле, тоже понятие более чем растяжимое...
Bruno1969
QUOTE (Sorques @ 19.08.2011 - время: 03:49)
QUOTE (Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 03:44)
А это тебе juk71 и некто проходящий мимо объяснят. Я не в силах. Наверное, потому что всяких лопатников с их откровениями не читаю...
Я не пойму, когда говорят о средней цене на древесину, бумагу, мясо, автомобили и т.д. Возможно говорить только о строго определенном товаре и желательно в оптовые цены, так как средняя цена в розничной торговле, тоже понятие более чем растяжимое...
Нет, на близкого рода товары среднюю статистическую цену выводят. Например, на свинину, картофель или на чугун там, нефть одного сорта. Но никак не на коктейли из кучи разнородных товаров. Это полная бессмыслица.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2011 - 04:13
Sorques
QUOTE (Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 04:02)
нефть одного сорта
Правильно, есть цена не на нефть вообще, а на каждый сорт в отдельности, так же как и с мясом.
-Ягморт-
Горячие Эстонские парни,да живите вы как хотите,одно только ,учить не надо никого как жить и паранойю устраивать в виде агрессора России. Я уже говорил где то что вся эта истерика-паранойя,особенно в странах бывшего СССР и соцлагеря связано тем что они считают себя обиженными на Российскую империю ли,на СССР ли,а на обиженных у нас поговорка есть ... Могу обосновать ,почему в Австрии нет таких русофобских настроений? ИМХО Все это дешевый пиар,целю которого является дутое обозначение стран противников мнимого русского неоимперализма .
Это сообщение отредактировал чудак - 19-08-2011 - 08:25
dedO'K
QUOTE (Sorques @ 19.08.2011 - время: 05:08)
QUOTE (Bruno1969 @ 19.08.2011 - время: 04:02)
нефть одного сорта
Правильно, есть цена не на нефть вообще, а на каждый сорт в отдельности, так же как и с мясом.
Тоже не показатель. Глубина залегания, место добычи, сопутствующие вещества, попутный газ, затраты на добычу, транспортировку и переработку делают среднюю цену на нефть чем то нереальным. Скажем, нефть BP и ТенгизШевройл в свете недавних событий и возможности у нас потребления попутного газа и продажи серы дают совершенно разную прибыль и показателем быть не могут.