Bruno1969 | ||||||||||||||
Ну, досконально я ситуацией не владею, но могу сказать, что во-первых, в Европе вообще давно уже судостроение скукоживается, 2/3 мировых заказов приходятся на Ю.Корею и Японию, напирают сильно Китай, Турция и прочие развивающиеся страны; во-вторых, в кризис мировой рынок судостроения сильно обвалился и до сих пор не восстановился, вроде. |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
И что делать эстонцам, которые потеряли работу, да и государству откуда пополнять доходы? |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
Эстонцам искать новые сферы применения своих сил, как было всегда в мировой истории. А государству помогать им в этом. Ничего нового, все банально. |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Во общем да, но на поиски могут уйти годы, а Эстония должна как то существовать... |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
Так она не токмо существует, но и успешно развивается. Рост ВВП в первом квартале этого года - 8,5%, рост экспорта - 53%. Это тебе не баран чихал! Ведь кроме локсаского судоремонтного у нас целая куча отраслей и предприятий, чего ты так в него вцепился вдруг? |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Хочу купить и подарить приятелю на день рождения. Читал о нем как то статью... |
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
Зайдите в стройматериалы, электронику,автотовары.., да практически во всех сферах поляки преуспели. Не так давно узнал что оригинальные запчасти для Мерсов уже тоже делают в Польше
Ну не безработные же..
Так я и не говорил что мы продолжаем лежать на дне,потихоньку идёт оживление
Ну вот, получается положение хуже чем в Эстонии. Как же объяснить тот парадокс что люди из Эстонии едут на заработки в Испанию? Мало того что едут, так и остаются там насовсем.Я знаю это не понаслышке, мои знакомые и друзья уехали туда, работы хватает, даже выходные прихватывают. Жизнь намного дешевле чем у нас, а з/платы намного выше. Единственный минус, это интернет там отстойный, но это говорят, у всех южных стран такой,со Скандинавией не сравнить.. |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
Нет, я же не спорю с тем, что поляки много чего делают. Да! Но вы-то уверяли, что у нас в магазинах все в основном китайское и польское!
Ну нет такого! Я только вот весной в квартире ремонт сделал. Ничего польского не покупал, если не ошибаюсь. Китайское - да, и много. Немецкое - да, тоже немало. Эстонское, финское, литовское, латвийское, украинские обои на кухню, наконец. Польского не припомню. Это не значит, что польского нет. Просто без оного навалом прочих производителей.
Рост 8,5% - это уже новый бум, а не "потихоньку". Естественно, такие темпы долго не продержатся, уже не будет прежних ралли, но все равно мы здорово уже отходим от кризиса.
Так Испания раньше развивалась лучше, еще когда мы в совке были, поэтому у них уровень развития выше пока. Плюс долгов понабрали. Поэтому и зарплаты выше, и т.д. Но этИ пособия по безработице такие, что лучше на них сидеть, чем горбатиться за местную минималку, которая лишь чуток выше. А на минималку иммигранты идут работать. Кстати, из-за наплыва в туристический сектор иммигрантов из стран третьего мира и Восточной Европы, испанский туризм и переживает плохие времена: качество услуг упало сильно. И завтра вообще все может у них рухнуть. И по-любому они на годы обречены плестись, расплачиваясь по долгам, которые теперь гирями висят. А у нас уровень жизни в это время вырастет, и народ обратно повалит. Многие уже проходили такое. Ирландие - наглядный тому пример. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-06-2011 - 02:42 |
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
Не будем спорить,просто я в своей деятельности постоянно сталкиваюсь именно с польскими товарами. К примеру, на работе польская шпаклёвка (для авто) полностью вытеснила всех остальных производителей, а также грунты, краски, лаки. Причина весьма проста:у них дешевле, а качесво такое же.Но суть то не в этом.Был задан вопрос: назвать нормально развивающуюся страну.Вот и я и предложил на вскидку Польшу, разве она под этот термин не подходит? (Не будем приводить в пример старые страны ЕС)
Да я с этим и не спорю, я пытаюсь подойти к нашему бытию именно с точки зрения простого обывателя, а не экономиста. Что мне конкретно дадут эти 8,5%? У нас резко увеличился экспорт в Россию (наконец то осознали что Россия, это просто бездонный рынок и проглотит буквально всё,правда до Ансипа это вряд ли дошло..). Возьмём того же Крууда (пусть ему поикается ).Он продал фабрику Калев, обосновав это тем что раз он в месяц не имеет миллиона, значит держать её нет смысла.Теперь командует фирмой Тэрэ, первое что он сделал, это поднял себе з/плату и повысил цену на продукцию. Когда спросили его: а будут ли покупать ваш товар по такой цене? Он ответил: а куда они (народ) денутся,а если и не захотят, то всё тогда отправлю в Россию. Т.е. экспорт Эстонии в Россию,благодаря Крууда, увеличился,это вроде хорошо, но одновременно это хорошее действо и больно ударило по моему кошельку... |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
Нет, с тем, что Польша - нормально развивающаяся страна, я и не спорил. Более того, как я уже писал, эта страна оказалась в числе тех редких. кто сумел пережить кризис почти без падения экономики.
Вообще-то, продукция Tere и без Крууда подорожало бы. Если вы не заметили, продовольствие, включая молоко, сильно подорожало во всем мире. Не будь этого, Крууда лишь подарил бы эстонский рынок конкурентам. |
||||||||||||||
Fater | ||||||||||||||
Тут почитал статью - "Эстония рекомендована в зону Евро" Уже хотел Бруну поздравить, но в конце статьи читаю: "...Сейчас Эстония стоит перед растущей угрозой нищеты, особенно среди пенсионеров, и ей придется решать эти трудности с помощью государственных мер, говорится в заявлении Организации экономического сотрудничества и развития. По данным доклада ОЭСР, более 60% безработных и свыше 40% пенсионеров Эстонии живут в бедности." http://www.newsru.ru/finance/12may2010/eesti.html Хотя "успешные прибалты" скажут что это - ерунда, и вообще - лишнее население и без них (пенсионеров) экономике будет куда легче из руин подыматься... |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
Руины, неуемный вы наш искатель "компромата" , были в начале 1990-х, на выходе из сгнившего и развалившегося совка. В 1992 году ВСЕ неработающие пенсионеры в Эстонии получали по 17 долларов на нос, а работающие - половину этой суммы! Сегодня средняя пенсия почти 400 долларов... |
||||||||||||||
Fater | ||||||||||||||
Нууу, дык, так как не я придумал оную статью, можно с некоторой долей уверенности назвать её правдивой (тем более что там Эстонию в общем-то хвалят). Но! По Вашим словам "" Сегодня средняя пенсия почти 400 долларов..."" , значит исходя из статьи и скрещивая её с Вашей информацией получается что 400$ пенсии это - "житьё в бедности и угроза нищеты"... Круто там у вас... даже страшно... |
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
Вы в каком измерении живёте? Напоминаю,сейчас Июнь 2011г, а не май 2010г, когда была написана эта статья. Мы уже как полгода расплачиваемся евриками |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
У вас капитальные проблемы с логикой. В докладе ОЭСР не говорится, что ВСЕ эстонские пенсионеры живут в бедности, сказано о 40%, тех, кто получает низкие пенсии. 60%, то есть большинства, это не касается (не говоря уже о том, что понятие "бедность" весьма растяжимо и у ОЭСР, как организации развитых стран, его порог куда выше, чем в иных странах)! Для того, чтобы не относиться к этим 40%, нужно было просто напахать рабочий стаж в свое время, как, например, сделала моя мать, пенсия у которой - примерно 440 долларов (308 евро). |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Gawrilla и Bruno1969, заканчивайте флудить. Посты удалил. | ||||||||||||||
Fater | ||||||||||||||
От всей души вам завидую... (кстати, тут сплетни слышал что ваши еврики могут разделить на "северные" и "южные"... "Северные" будут использоваться странами "старой Европы" - основателями Евросоюза, "Южные" - для остальных... Вот к чему бы это???) Нверняка меня сейчас глубокомысленно просветят... |
||||||||||||||
Fater | ||||||||||||||
Да знаю я все свои проблемы, лечусь на дневном стационаре... Се ля ви как говорится... Про "средние" пенсии и зарплаты - не нужно... Можно так же успешно привести в пример Норильск, сложить з/п г-на Прохорова и последнего дворника с пенсионером и вывести среднюю зарплату по Норильску... Она окажется просто сказочной... (Пы Сы...,а за Вашу маму я очень рад) Это сообщение отредактировал Fater - 01-07-2011 - 00:55 |
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
Да, слышал и видел по российским новостям эти т.с. сплетни. Только я не пойму,как Евро можно разделить на "северные" и "южные"? Вот Вы в России сможете поделить рубли, к примеру, на питерские и московские? |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
А при чем тут ваш Норильск? Вы же мне про доклад ОЭСР цитировали: вот и учитесь читать и понимать цитируемые тексты. |
||||||||||||||
Fater | ||||||||||||||
О Майн Гад!!! "...Можно так же успешно привести в пример Норильск..." Бруно! Вы словосочетание "привести в пример" прочли? (по секрету , это означает что главное слово - "пример", а не "Норильск"... А текст я прочёл и насколько это возможно для своего скудного ума понял (помните - даже реверанс в сторону Эстонии сделал: ""тем более что там Эстонию в общем-то хвалят"") |
||||||||||||||
Fater | ||||||||||||||
Этто Вы меня спрашиваете??? Я не собираюсь делить рубли... да и не могу... А про еврики - Это же не я придумал. Я надеялся что Вы или там Бруно просветите меня по этому вопросу... |
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
Так придумать то и ляпнуть можно всё что угодно,только вот не всё придуманное подлежит здравому осмысливанию Это в СССР советский рубль мог содержать в себе одновременно три валюты: 1 Самый крепкий,это был валютный рубль,почти 1:1 к доллару 2 Наличный рубль, тот что находился в обращении внутри СССР 3 Безналичный,самый дешёвый,если не путаю,то 1:3 к наличному А Евро, он и в Африке Евро, также как и доллар..Чтобы воплотить эту сплетню в жизнь,надо провести в ЕС денежную реформу.. Вот насчёт Греции слышал высказывания канцлера Германии Меркель,что мол надо бы было б их вышвырнуть из еврозоны.. |
||||||||||||||
Narziss | ||||||||||||||
В той же Германии за год мнение о еврозоне кардианально поменялось. Немцы уже не пылают энтизиазмом тащить на своем горбу других "евронеудачников" и подумывают об отказе от евро. Так что в ближайшее время эти фантики могут занять свое достойное место в коллекциях нумизматов. |
||||||||||||||
juk71 | ||||||||||||||
Мнение о Евро никогда особенно высоким и не было. Я лично не разговаривал ни с одним немцем за всё время существования евро, который был бы рад, что евро ввели. даже на официальном уровне на вопрос, "А зачем Германии Евро?" политики как то жмутся, сдуваются и лепечут какую то несуразицу про обменный курс и как раньше было неудобно путешествовать по Европе и как мол удобно путешествовать сейчас, когда деньги менять не надо. |
||||||||||||||
Fater | ||||||||||||||
Про рубли - ладно, не мы с Вами это придумали... про доллары - пока плывёт. А про Евро - так об этом слухи и ходят - о некоей реформе... Про Грецию - им нужно объявлять дефолт и строить экономику заново. Опираясь на свои силы. (Моё неграмотное мнение) Никакие "транши" и "кредиты" Грецию не спасут. Правительство вместо оздоровления экономики будет занято мучительным поиском денег для платы по счетам. Да, может Греки и заигрались, может Меркель и имеет моральное право говорить "вышвырнуть". Но какое право имеет так говорить Эстония или Вы лично? (Извините, но мне показалось что Вы с внутренним удовлетворением повторили эту фразу... Прошу прощения если это не так) |
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
Так слухи уже вроде около десяти лет ходят: и ЕС последние дни доживает, а вы (Эстония) рвётесь туда (это было в начале 2000-х),и Евро девальвируют...Причём, как я заметил,в основном все эти сплетни шли из российских инфоканалов. А в реале, ЕС не развалился и пока об этом и не думает,Евро, даже в кризис не девальвировали,чего не скажешь о рубле
Принимаются извинения,ни Эстония, ни я лично не указываю, что нужно делать с Грецией,так что и прав на это нам требовать не надо. Я просто передал заявление Меркель,причём абсолютно не обозначив свою позицию на этот счёт,с чего Вы взяли что я как бы злорадствую? Простите, но я не телепат,так что мысленно не умею передавать , только словами Скажу по секрету,я никогда никому не желаю зла и никогда не радуюсь когда кому то плохо..Чего к сожалению не скажешь о российских СМИ..
В пивных Германии уже сколько лет эта тема весьма злободневна, однако управление государством идёт далеко не из-за барной стойки. А вот назвать фантиками самую твёрдую валюту мира...,это, мягко говоря,не лучший показатель Вашей эрудированности..(Если Евро это фантик,то что же тогда рубль? ) Это сообщение отредактировал arisona - 04-07-2011 - 01:52 |
||||||||||||||
Fater | ||||||||||||||
а вот это не я писал... |
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
Извиняюсь, не совсем красиво получилось,не обозначив автора цитаты..Исправляюсь,автор фантиков, это Narziss |
||||||||||||||
Narziss | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||
Самой твердой валютой во все времена был советский рубль. | ||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
"Шенгенское агентство" разместят в Таллине Депутаты Европарламента большинством голосов на заседании в Страсбурге высказались в поддержку создания Европейского агентства по управлению информационно-технологическими системами в Шенгенской зоне. Принципиальная договоренность о создании «Шенгенского агентства», перед которым не ставится задача принятия решений в профильной области, уже достигнута между Еврокомиссией, Советом (министров) ЕС и Европарламентом. Предлагается, чтобы в компетенцию агентства, в частности, входило операционное управление на техническом уровне информационной системой Шенгена (Schengen Information System II), визовой информационной системой (Visa Information System) и Еurodac, передаёт "Телеграф". «Шенгенское агентство» будет ежесуточно обеспечивать функционирование информационно-технологических систем Шенгена; его штаб-квартиру предложено разместить в Таллине, центральный сервер в Страсбурге, а станцию технической поддержки в Понге (Испания). Информационная система Шенгена представляет собой закрытую базу данных, в которую внесены физические лица и предметы, находящиеся в розыске, лица, нежелательные на территории одного из государств-участников или пропавшие без вести, а также информация о поддельных и утерянных документах и связанная с безопасностью границ. В визовую информационную систему заносится биометрическая информация: отпечатки пальцев и фотографии. Система включает также списки третьих стран, гражданам которых разрешен безвизовый въезд в Шенгенскую зону, и стран, граждане которых должны получать визу. Еurodac — общеевропейская система снятия отпечатков пальцев лиц, подающих прошение о предоставлении политического убежища или вида на жительство в странах ЕС. Участниками Шенгенского соглашения являются 22 из 27 стран Евросоюза. Великобритания, Ирландия и Кипр не входят в Шенген, а Румыния и Болгария намерены присоединиться к нему в скором времени. Андрей Коробейник: IT-агентство придаст нам ускорение По мнению депутата Рийгикогу Андрея Коробейника, решение Европарламента о том, что IT-агентство Шенгенской зоны будет находится в Эстонии с одной стороны даёт нам право гордиться нашей страной, с другой – заставит нас ещё больше поднажать в работе в данной сфере. «Решение Европарламента основать IT- агентство в Эстонии – это, безусловно, признание на самом высоком уровне. Ранее Skype, а теперь и эта новость способствуют тому, что Эстония на мировой карте инфотехнологии добиваетсятся значимого места», - подчеркнул Андрей Коробейник, который создал не одно предприятие в области инфотехнологии. Коробейник добавил, что благодаря данному решению, в Таллинне появится более ста так назыыаемых умных рабочих мест, на которые будут претендовать специалисты высшего класса из всех стран Европейского Союза. «Нам необходимо повышать конкурентоспособность в данной области – наши университеты должны давать образование такого уровня, чтобы оно могло позволить человеку без проблем претендовать на рабочее место в IT – агентство Шенгенской зоны», - заключил Андрей Коробейник. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-07-2011 - 16:36 |
||||||||||||||
Narziss | ||||||||||||||
А между тем Дания укрепляет границы. | ||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
Да ни фига она не укрепляет. Всего-то восстановили ОЧЕНЬ ВЫБОРОЧНУЮ проверку на границе, которая между странами Балтии, например, никогда и не отменялась, несмотря на Шенген. |
||||||||||||||
...Эдельвейс... | ||||||||||||||
На который можно было купить..ээээээээ..ммммммм.. пшик, совсем ничего. Как Вам не прескорбно это слышать, но джинсы, видеомагнитофоны и тоёты покупались искличительно за долляры. |